2日(火)に上棟を予定しています。もう時間がありません。
今日、現場へ行って基礎の仕上りを見てきましたが、状態が良くないように思います。
ベースと立ち上がりのつなぎ部分は、コンクリートの流れ出し・ボロボロで空洞(?)有・つなぎ(ベースと立ち上がり)のズレ等があります。立ち上がりのコンクリートには欠けもありました。
以前からも心配な事はいくつもありました。
立ち上がりの鉄筋が型枠の中心から大きくズレていることを聞くと、「四角いプラスチックを両側から入れて抑えるので中心に入ります」のと回答。(でも、根元が中心に入っていないのでは???私もよく確認しなかったことを後悔しています。)
ベースコンクリートが入った日の翌日現場に行くと、もう既に枠は外れていて、立ち上がりの型枠の殆どが設置されている状態でした。24時間も経たずに枠が外され、人や物が乗って問題なかったのか聞くと、「通常よりも良いコンクリートを使用しているので問題ありません。第三者機関による強度のチェックも入ります」との回答でした。
アンカーボルトも固定を希望しましたが、作業上の理由から田植え方式になりました。
こちらも素人なので「問題なし」との説明を信用するしかありませんでしたが、この仕上がりに、やはり工事全体が心配になってしまいました。
このまま上棟へ進んで問題ないでしょうか?ご意見をよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2007-10-01 00:46:00
基礎が心配です
2:
建築中
[2007-10-01 00:51:00]
欠けの写真
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3:
建築中
[2007-10-01 00:55:00]
基礎内の点検用通路(?)も小さいです。通気も悪いように感じます。この点は問題ないでしょうか?
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4:
基礎屋
[2007-10-01 06:17:00]
微力ではありますが協力させていただきます。
写真の2と3については問題ないと思います。基礎天の欠けはレベラーと言って、強度がどうとか言うものではありませんよ。気になるようでしたら補修をかけてもらえばいいです。1分で終わります。土台を敷く前に頼んでください。基礎の開口については、幅等は会社によっていろいろあります。ただこのような形の開口であれば、決まった寸法の、もっと言えばメーカー指定の枠材を使ってると思います。また、通気に関してはこの基礎形体ですと基礎パッキンを入れますよね?パッキンが入るのであれば、パッキン自体の目的が床下の通気を良くする事ですので大丈夫です。 写真1に関してなんですが、強度に関しては問題ないです。外枠を一度ばらしているために継ぎ目が出来てしまいます。でもちょっと汚いですよね・・。監督にでも話して綺麗にして貰ってもいいかもですね。 鉄筋のずれに関してはこうなってしまうと分かりませんね。気になるならレントゲンしかありません。 耐圧盤打設翌日に・・というのは通常普通の話です。監督の言う「通常より良いコンクリート」の意味は分かりませんが・・。 ただ、住友林業なんかは3日間は人が乗るのも禁止してますね。でもその3日間業者に他の現場があればいいですが無ければ3日間も遊びになっちゃいますよね。それはひどい話ですよね。 全体的に見れば問題は初度感じません。でも鉄筋に関してどうしても気になるのであれば、上棟を延期するなりして調べてみてはいかがですか?お金は掛かりますが。あと、問題が全く無かった場合に気まずくなるかもですけど・・。 あまり神経質にならずに、貴方の選んだメーカーなんですから信用していい関係で工事を進めていくのが一番だと思いますよ。あんまりうるさい施主だと変な職人なんかまわされちゃうかもですし・・。うまい事やって竣工目指して頑張って下さい。 |
5:
基礎屋
[2007-10-01 06:26:00]
忘れてました。アンカーですが、鉄筋に結束する事に意味なんてありませんよ。今は無き某ハウスメーカーがよそのメーカーと違うことをってのがきっかけで始まったものですし。あと正確には田植えとは言いませんが(田植えというのは鉄筋をコンクリートにぶすぶす刺していく行為を本来は言います。今の若い監督なんかはそれを知らずにアンカーを田植えなんていいますが・・)、アンカーセットよりも当然精度もいいです。あと設計屋さんによっては、アンカーと鉄筋が触れないようにしてくれという方もいます。なぜなら、アンカーには一応メッキ加工が施されていますので錆びる事は無いと思いますが、万が一酸化した場合鉄筋にまで・・という考えの人がいるのも事実です。
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6:
建築中
[2007-10-01 07:18:00]
基礎屋さんのご意見、大変感謝いたします。安心した面が大きいです。補修できる箇所をお願いして進めていただこうと思っています。
鉄筋のズレ、ゆがみの写真も見てください。 よろしくお願いいたします。 |
7:
建築中
[2007-10-01 07:20:00]
ゆがみの写真(修正はあったかもしれません。)
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8:
建築中
[2007-10-01 07:27:00]
鉄筋の根元が写っています。基礎幅は16cmです。隙間が開いているので、このような箇所からコンクリートが流れ出してしまったと思います。
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9:
匿名さん
[2007-10-01 07:33:00]
6の写真はひどいな。
かぶりがほとんどない。 普通ずれていたら枠を組む前にやり直すものなんだが・・・ 直すのが面倒だったのか工期がなかったのか、適当なもんだ。 打設した後だからどうにもならないんだろうけど、施主の知らないところでこんなことやってるようじゃ先が思いやられる。 |
10:
建築中
[2007-10-01 07:52:00]
匿名さん、コメントありがとうございます。
やっぱりひどいですか・・・。 もっとよく見て指摘するべきでした。 内側のかぶり厚不足ならコンクリートを足すこともできるのかもしれませんが、外側ではもう駄目でしょうか・・・。 |
11:
匿名さん
[2007-10-01 08:19:00]
やっぱり雑ですね。うーん
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12:
AOI
[2007-10-01 08:53:00]
基礎巾が120ミリだと中央に配筋するのが常識ですが
150ミリ以上だと、どっちかに寄る場合があります。 土台は105か120ミリになるため、応力が偏る 工法により、土台に取り付ける部材があるから等の 理由がありますが、いずれにしろ 中央に無い=施工不良ではありません。 今回は中央に入ってる部分と混在なので別ですか。 写真は一番手前の部分があやしいですが 160ミリだとすると、見た目は端に寄ってますが 4センチ近く取れていませんか? かぶり不足の補修要綱として、仕上モルタルも認められてますから 外部まわりなら、もう数ミリは厚さも増えますが これは、内部ですね。 それでも上の写真だけでは、誤差の範囲の可能性を 否定し切れません。 ただ一般の基礎は、120ミリの厚さの中で 許される誤差の中で施工しています。 160ミリの中で許される誤差を逸脱しているとすれば そーとー下手な基礎屋です。 よーくよーくチェックしておかないと危険ですね。 あまり慰めになってないですね、すみません。 |
13:
匿名さん
[2007-10-01 09:14:00]
残念ながらヒドイ工事ですね。
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14:
匿名さん
[2007-10-01 10:47:00]
あぁ〜、ベースのコンクリート職人の足跡だらけじゃん。
普通は基礎の型枠って1週間ぐらいはずさないで養生するんじゃないの? |
15:
建築中
[2007-10-01 11:48:00]
ご意見たくさんありがとうございます。
やはり上手でない基礎屋さんだったようで残念です。 まだ工事がはじまったばかりなのに、気持が盛り下がってしまいます。。 モルタルで仕上げるとの話を聞いていますので、外部は厚く塗っていただくようにお願いしたいと思います。 他にも今からできる補修方法があれば教えてください。 ところで、モルタル仕上げは通常どの段階で行われるのでしょうか? 上棟は明日ですが、土間コンもまだ入っていません。 |
16:
匿名さん
[2007-10-01 11:56:00]
ベテランの基礎屋の話によれば本来1週間が望ましいが、急いでいる場合でもは最低3日は置かないといけないらしい。
この板でよく1日で外すとかあるけど、やる本人たち自身がやるべきでないと言っている。 まぁ監督の指示があってやっているんだから、職人も責任は監督ということで居直っているんだろうけど、怖いのは日常的にやっていることによってその会社自体が「大丈夫だ」なんて素人に説明すること。 |
17:
匿名さん
[2007-10-01 12:05:00]
>モルタルで仕上げるとの話を聞いていますので、外部は厚く塗っていただくようにお願いしたいと思います。
残念ですけど厚く塗ったところで殆んど意味をなさないです。 まぁ6の写真の場合内部なのが救いでしょう。 |
18:
建築中
[2007-10-01 14:01:00]
みなさんご意見をどうもありがとうございます。
残念ながら良い基礎でないことはわかりました。 養生1日でOKの「良いコンクリート」とは、「通常18キロのところ24キロを使用した」という説明でした。 金物の検査の際にコンクリート強度も検査されるそうです。どの位の数値が出ればOKなのでしょうか?おしえてください。 |
19:
基礎屋
[2007-10-01 16:46:00]
4・5で意見を書かせていただいたものです。
鉄筋のずれすごいですね。上棟は延期にしてメーカーの課長クラスの人間と話し合ってみたほうが良いと思います。最悪ぶっ壊させるといった所まで言ってみたほうが良いと思いますよ。私のやってるメーカーであれば配筋検査の時点で間違いなく指摘・修正があるような事例だと思います。 |
20:
基礎屋
[2007-10-01 17:12:00]
すみません、もう一つ。耐圧盤の養生に関してですが、耐圧盤というのはほぼ全域が空気にさらされています。当然硬化も早いわけですし、コンクリートの強度の出し方を均一にする事を考えるのであれば外枠もはずし、同時期に基礎の外面も裸にしてあげるのが良いと思います。施工側の都合といってる人の意見は間違えです。布基礎で(べた基礎でもありますが)べースと立ち上がりを一体化させるために同時に打設する工法があります。その際にベース枠だけ翌日にばらしてくれと言うメーカーもありますよ。当然立ち上がりの枠においては養生が必要と思いますが。
あと「良いコンクリート」に関してですが、主様がどこにお住まいなのかは分かりませんが、24で打設と言うのは今は一般的です。夏であれば21でも良いでしょうけどね。良いコンクリートという証明には全くなりませんよ。地域によっては10月に入ってすぐの頃に温度補正と言うものが加わり27になります。12がつなんかには30で打設なんてメーカーもありますよ。主様のメーカーの謳っている設計強度を聞いてみてください。9月でしたら設計強度に3現場補正が加わって打設されているはずです。スタートが18なら21ですが、今時18なんてありえなのでおそらく21が設計強度になっていると思います。そうすると24ですよね。 そういった事柄から、24で良いコンクリートといった話は特別な事ではなく普通といった事になります。 ただ強度の検査では、シャブコンで打設していない限りちゃんと強度が出てくると思います。鉄筋のずれは強度ハンマーでは分かりません。しっかりと写真を提示して、先ほども言いましたが壊してやり直せ位の勢いでメーカー側と話してください。今から上棟を止めたってかまいませよ。向こうのミスなんですから納得いく結果が出るまで話し合ってください。 |
21:
建築中
[2007-10-01 18:33:00]
基礎屋さん、どうもありがとうございます。
そんなにも状態は悪いですか。気分がグっと重くなってしましました。 第三者機関の配筋検査も受けたので(ベースのコンクリートが入る前ですが)安心してしまった面がありました。 建築地は東京に隣接する千葉県です。 施工をお願いしているのは祖父の代からお世話になっているという地元の工務店です。遠く親戚関係にもあると聞いています。当初はハウスメーカーで検討していましたが、下請け大工の当たり外れなく、安心してお任せできるという理由でこちらにお願いすることに決めました。それなのに、この様な結果になって残念です。 監督の役割をしてくださっているのは工務店の社長さんです。ずっと打ち合わせからお世話になっています。今日も基礎の仕上がりについて電話でお話をしましたが、全く問題ないとのご様子で、むしろこちらからしつこく確認等の電話を入れるため、ちょっとイラっとしているというか、無愛想な対応でした。 今日は大工さんが、小雨降る中、明日の上棟に向けて土台の作業をされていました。 とりあえず、夫が帰ったら、こちらでのみなさんのご意見を見てもらい、明日の上棟を延期するか決断したいと思います。 |
22:
匿名さん
[2007-10-01 20:27:00]
第三者機関というのは、ご自身で選ばれたのですか?
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23:
基礎屋
[2007-10-01 21:19:00]
そんなに悪いといいますか、基本的かつ大事な部分でのミスですので気になります。ただ全体的にずれているわけではないのでしょうから
大地震→倒壊なんて事はないと思います。でも鉄筋のずれている部分の基礎幅を広めに変更など出来たはずですよね。絶対に気づいてるはずでし。建物の強さとかよりも適した措置をとらなかったところの疑問を感じました。高いお金を出すわけですし、相手の顔色よりもご自身の気持ちを最優先にして良いと思いますし、それが当然です。後悔することは絶対に無いようにして下さいね。 |
24:
匿名さん
[2007-10-01 22:56:00]
きっとその社長さんの感覚では「普通」のことなのでしょうね
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25:
建築中
[2007-10-02 01:14:00]
引き続きご意見ありがとうございます。
夫は帰宅が遅く、電話で簡単に説明をしただけで、まだ話し合いは出来ずにいます。とても簡単なことのように「延期したっていいんじゃないのぉ?」なんて言っていましたが・・。 「第三者機関」とは住宅を保証してくれるという会社のことで、基本料金に含まれていたものです。施主の立場に立って厳しくチェックしてくれるとの期待もしていませんでしたが、基本的に大切な箇所のチェックにはなると思っていました。 とにかく憂鬱です。。 24さんのご意見の通り、私も社長さんの感覚では「特に問題のないこと」なのだと思います。上棟延期と基礎の作り直しをお願いするにしても、社長さんがそのような認識なのでは、どなたとお話をしたら良いのでしょうか? 社長さんの息子さんは大工をやっていて、夫の同級生です。とても誠実そうな人柄の良い方です。それぞれの子供もまた同級生で同じ幼稚園に通っています。安心感としての選択が裏目に出てしまいました。 調整区域のため、許可をもらうのにも時間がかかり、やっとはじまった工事(当初5月着工予定)でした。9月の天候が悪かったので上棟も27日から変更して、ようやく明日を迎えるはずだったのに・・。胃が痛くなってきました。 |
26:
建築中
[2007-10-03 06:58:00]
昨日、上棟を終えました。
みなさまのご意見を沢山いただき、本当にどうもありがとうございました。 |
27:
匿名さん
[2007-10-08 18:48:00]
知人で信頼がおけるのであれば第三者管理の必要はないだろうし、
業者が紹介する第三者管理って意味がないようにもおもうし。 |
28:
購入経験者さん
[2007-10-09 15:04:00]
親戚、知り合い、お友達。
この選択は失敗だと考えます。私は。 今後も、気にせずビシビシと問題点を指摘してください。 可能なら、現場には毎日顔を出した方が良いでしょう。 |
29:
契約済みさん
[2007-10-15 21:41:00]
なんかネタの様な写真、話やな
あのコンクリートにあのかぶり厚 トドメの田植え 「手抜きの見本」 みたいに見えたのは俺だけ? 配筋の全貌も見てみたかった |
30:
マンコミュファンさん
[2007-10-26 23:35:00]
>>29
アンカーボルトを打設時に設置していくことを「田植え」と言うのは明らかな間違えです。勉強しなおしてくださいね。 また、他にも書かれてますが、だめだというならそのデメリットをしっかり述べるべきですよ。ね、経験浅い坊やちゃん! |
31:
匿名さん
[2007-10-27 18:32:00]
>30
何を言いたいのだろう。 間違いなら、何が間違っているかを書くべき。 デメリット、メリットがあるならそれを書くべき。 29の表現もどうかと思うが(広島県知事)あなたの意見は他者を攻撃している荒らしだよ。 |
32:
契約済みさん
[2007-10-28 14:37:00]
すみません、質問させてください。
私も現在建築中なのですが、基礎について不安があります。 基礎のコンクリート打設後に現地を確認したところ、一部にかぶり厚の足りないところがありました。 (写真を参照ください。薄いところで15mmほど) 補修してもらい、現状は40mm以上の厚さがあるのですが、その方法を確認したところ、「ポリマーセメント系断面修復材 ライオンGRLC-SP」というものを使って、厚さの不足分を補ったそうです。 高速道路の橋げたの補修などにも使用されるものらしいのですが、強度的に問題はないでしょうか? |
33:
匿名さん
[2007-10-29 22:10:00]
この進行状況では中間検査前ですね。
強度云々よりも嫌ですよね。 検査員が気がつかなかったことにすれば別ですが、おそらく知っていれば現在の検査機関の立場では検査を通せないと思います。 検査前に確認検査機関に写真を持参して、担当者のサインをもらって相談記録を残しておくのが良いと思います。 |
34:
契約済みさん
[2007-10-30 00:44:00]
32です。
33さん、ご回答ありがとうございました。 確かに嫌なのですが、現在住んでいる家の引渡し時期のこともあり、強度的に問題がないようなら、「良し」としてもいいかとも思っています。 もちろん強度が不足する場合は論外ですが。 やはり甘い考えでしょうか? ちなみに確認検査機関とは、保障検査機関のことでしょうか? 保障検査機関であればJIOという機関なのですが、ここに相談ということでいいのでしょうか? |
35:
匿名さん
[2007-10-31 09:40:00]
32さんがどう考えるか?になりますが・・・
自分だったら数千万払うのに妥協は不要と考えます。 JIOは信用出来ないというのは通説になりつつありますし。 申し訳無いが、配筋も中心(正確でなくとも・・)に出来ない 基礎屋の腕なんか・・・と思います。 最近、上物は豪華絢爛で施主さんもチェックを良くされていますが 地味な基礎にはチェックが甘いですよねぇ。。。。 基礎は文句言わないけど、内装の傷なんか文句言うもの・・・ |
36:
契約済みさん
[2007-10-31 12:35:00]
質問させてください。
現在基礎工事を完了して、上棟準備中の者ですが、先日の台風後、2日経過後も、水が1cmくらいたまっているところと、きれいに排水されて 居るところとが存在します。 排水口のつまりかとも思いましたが、排水口があるところと ないところ(部屋)が在りそうです。 また、排水口がある部屋も、水勾配がないために、排水しきれずに 水がたまっているところもあります。 業者は、水をふき取ったからOKと言ってますが、このような状態の まま上棟を迎えて大丈夫なのか不安です。 識者のかた、アドバイス、どうかよろしくお願い致します。 |
37:
匿名さん
[2007-10-31 20:02:00]
33です。
建築確認の検査機関です。 検査機関は建築確認の書類をみれば解ります。 hpをみると、jioは、確認検査機関、性能保証機関どちらも認可を受けています。 両方の検査を一緒に行っているのかもしれません。 いずれにしても中間検査があるのでその前に文書で検査機関に通知するのも一方法です。 これで、知らない振りが出来なくなり、検査員が責任を持って判断しなくてはならなくなります。 |
38:
匿名はん
[2007-10-31 20:39:00]
>36
水がたまったままでも大丈夫です 経験者です 建て方前に5センチくらいたまったのを、(大丈夫と言うのを振り切り)私自身がバケツと雑巾でかい出しました ところが、建て方前日に、また5センチたまりました 土台もずぶぬれです 水がたまったまま現場は進行し、構造見学会の前日にきれいにしてくれていました なんだかなあ・・・という気持ちはありますが、大丈夫なんだなあとも感じています ちなみに、構造材は全てブランド桧、下地のみ地元杉を用い、集成材・合板を一切使わないのが売りで、本体の坪単価65万円、設計費・諸経費込みだと90万円くらいになります もっと大切にしてもらえると思っていたのに・・・ |
39:
契約済みさん
[2007-11-01 00:50:00]
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40:
FISH
[2007-11-04 03:29:00]
私も1週間後に上棟を控えている者なのですが、
基礎工事にとても不安を覚えています。 配筋の段階までは丁寧に仕事をしてくれていたように思うのですが、 コンクリート打ちのあたりから雲行きが怪しくなり、 基礎の土台を見て心配になりました。 基礎ってこんなものなのでしょうか? ご意見下さいませ。 |
41:
FISH
[2007-11-04 03:35:00]
1枚目の写真は上の方が欠けていて、下の基礎との接合部分が汚く、「す」のような穴が開いていたりします。
そしてこれは横側面の写真なのですが、このような穴が結構あります。 写真では分かりませんが、アンカーも少し斜めになっているものが10本程ありました。 ご意見お願いいたします。 |
42:
匿名さん
[2007-11-04 07:31:00]
>>40-41
40の基礎の欠けは、レベラー(基礎の上端を均す)の欠けだから問題ないですよ。(レベラーはモルタルだけですから) 41の穴ぼこは「ジャンカ」といってコンクリートが型枠のなかでうまく充填できなくて生じるものですね。 これは、あんまり感心できる代物じゃないです。 本来なら、コンクリートを打ち込むときに型枠をドンドン叩いたりミキサーをかけてなるべくジャンカが出ないようにするんですが。(ミキサーについてはかけすぎると、骨材とセメントが分離して強度が落ちる場合があるのでほどほどにするんですけどね) ジャンカがヒドイところはある程度ハツってコンクリートで補修する必要があるかもしれません。(写真では、はっきりしないんですが親指が入りそうな穴もありますね) ひどいジャンカは、内部の鉄筋に外部から水分が進入して錆びてしまい、基礎が将来基礎が壊れてしまうからです。 現場監督に言って解決しなければ、工事関係者でない建築士などに見てもらったらどうでしょう。(ただし、後々工務店との関係が悪くなるかもしれませんね) |
43:
42です
[2007-11-04 13:51:00]
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44:
匿名さん
[2007-11-04 14:39:00]
硬化したコンクリを打設したのでしょうか?
釘で突いて、ぽろぽろこぼれませんか? 細かいところすべて写真取っておくのが良いと思います。 バイブレ−タ不足のようです。 バイブは使っていますか? 木槌であちこち叩いて、音を確認してください。 この時期は年末までの駆け込み建築が多く、あっという間に上棟されてしまうので、すぐに建築士に相談した方が良いと思います。 新居購入で倹約されていると思いますが、数万の経費なら安いものです。 あわせて、今後の写真相談とか、内覧会の立ち会いなどもお願いしておくと良いでしょう。 相談する建築士は、この業者と関係のない方を選んでください。 業者は仕事のスタンスを変えるはずです。 それから、現場監督は法的な施工責任者ではないので、建築確認に記載された監理建築士と直接話をして下さい。 説明を記録して、話の内容はサインを取っておくことです。 補修の際には、エポキシは簡易なのですが、建築基準法の基礎素材に含まれいないので、細かい浸透性のポリマ−を使用するのが良いと思います。 先ずは、信用のおける建築士に相談することです。 |
45:
FISH
[2007-11-04 15:58:00]
>42>43>44さん、早速のご意見ありがとうございます。
丁寧に教えてくださり、感謝しております。 この家はよくある建築条件付販売の形(自由設計)で、 今の所、販売会社(設計・販売)との関係は非常に良好です。 しかし、建築計画を明示される前に既に地盤改良に入っていたので、 関係が良いからと言って油断してはいけないと思い、 配筋の段階からこまめに見に行き、写真を撮るようにしていました。 コンクリート打ちの日程なども現場で配筋している人から聞いたりして、 見に行くように心がけていたのですが、土台作りは知らされないまま進んでしまっていて、残念な思いです。 今となっては捨てコン・転圧・砕石に関しても心配になってきました。 販売会社−建築会社−基礎を作る会社という風に3つに分かれているみたいで、まずは皆さんのアドバイスを受け、販売会社の担当者に現場を見に行って改善してくれるように頼みました。 最初は「大丈夫ですよ。」なんて言っていたのですが、皆さんに教えて頂いた事などを色々と話し、このままじゃ不安で前に進めたくないと伝えると、 「必ず今日中に見に行きます。」と言ってもらいました。 あと、数点写真を添付させて頂きます。 申し訳ありませんが、もう少し教えてやってくださいませ。 宜しくお願いいたします。 |
46:
FISH
[2007-11-04 16:00:00]
2枚目
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47:
FISH
[2007-11-04 16:01:00]
3枚目
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48:
FISH
[2007-11-04 16:02:00]
4枚目最後です。
連続ですみません。 |
49:
匿名さん
[2007-11-04 16:44:00]
やはり質の悪い(時間が経ち過ぎた生コン)使ったみたいに見える。
注文住宅板に「建築士です 何でもきいてください」というスレッドがあります。 本当にまじめなスレッドですから、そちらで質問するのが良いかも。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12296/ |
50:
匿名さん
[2007-11-04 22:02:00]
その建築士さん的確ですね。
東京近郊の方ですか? 殺到すると困るので書きたくないのですが、都内の方なら利用できるので、良い相談コ−ナ−を紹介しますよ。 |
51:
匿名さん
[2007-11-04 22:09:00]
この契約は、建築条件付(売建)ですか?、建売ですか?、注文ですか?
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