一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[951: 匿名]

えっ？スマート結露しないって営業言ってたけどなぁ？やっぱり一条はいい加減な事言うんだ…
噂って事実もあるんだねぇ

[952: 匿名]

一般常識を持った営業なら結露しないなんて断言しないだろうね。
木製サッシを使っているＨＭであろうと。

[953: 匿名さん]

結露しにくい事は確かだろうけど結露しないとは断言しないよな。

冬に鍋でもやれば湿度上がって結露もするだろうし。

[955: 匿名さん]

ほとんどがハニカムを全ておろしたら結露すると言うだけだけどね。

[956: 匿名さん]

ハニカム開けてても結露する施主が存在してるよ

[957: 購入検討中さん]

ここで話題になってる結露なんてうっすら汗かいてるくらいのもの。
ちょっと神経質になりすぎだとおもうけど。

[958: 匿名さん]

ではハニカムはなんのためにあるの？
Q値の印象操作のためが殆どってことかい？

[959: 匿名]

いい加減結露にあきたんですけど。こんなに書かれてんのに結露しないなんて言う営業いないって。私が見に行った展示場は少しは結露するって断言してたよ。ちなみにフローリングのEBコートも普通に傷がつくって言ってた。それもどうかと思うけど。とりあえず別のネタ希望。

[960: 匿名]

>>９５９
ぢゃあ見なきゃいいじゃん(笑)
どんだけ暇なの？(爆)
あっ
一条信者さんかぁ〜
納得♪

[961: 匿名]

おまえもな。

[962: 匿名さん]

960みたいな人って、、、。。

[963: 匿名さん]

ハニカムは完全に降ろさないで、とか説明無かったでしょ。
使えない付属品でQ値上げるのはなんかね…

[964: 匿名さん]

完全に降ろすと結露するから、5センチほど開けて欲しいと言われたけど？

[965: 匿名さん]

ハニカムなど小さな事、攻めても顧客を止められないですよ、他に無いの？お手上げ？

[966: 匿名]

Ｑ値計算すれば分かるけど、熱損のほとんどが窓だから窓の断熱性を高めるのは有効なこと。
ハニカムはその手段の一つであって、別にハニカムにこだわる必要はない。
トリプルサッシに変えれば、結露も断熱性も対策可能だと思うよ。
で、最終的にはお金の問題なんだから、ハニカム叩いても仕方ない。

[967: 匿名さん]

別のスレにあったけど、一条はインターデコホームというところに光熱費で負けてるらしいからな。一条はインターデコホームよりサッシが悪いんだろ？
一条がやるべきは光熱費を下げるためにまずサッシの改善でしょ

[968: 匿名]

で、今年から旭硝子に変わったんでしょ？

[969: 匿名さん]

＞967
それは何べんも書いてるけど床暖のため、エアコンと比較すればお湯を作るのは効率が悪い、それだけ。

[970: 匿名さん]

積水ハウスなどのエアコンの家には光熱費で勝てるけど、ちょっと一条よりサッシの性能がいいとこ相手だと光熱費で完敗、途端に床暖房の弱点があらわになるね。

[971: 匿名]

床暖房は湯を作って間接的に暖めているから効率が悪いのは当たり前。
光熱費以上に、床からジワジワ暖まる輻射熱という恩恵がある。
快適性と維持費を比べれば話は早い。

床暖房のわりに光熱費が少なく済むって点が選ばれている理由。
絶対的な光熱費を抑えたいから一条を選んでいる人は少ないと思うよ。

同じ土俵に上がって、全館床暖房が可能なビルダーが出てくれば比較できるでしょうけど・・・

[973: 971]

私は施主じゃないので知りません。
あと1年もすれば分かりますが。

ブログ見ている限り、太陽光を抜きにして3万くらいで済んでいる印象。
ここで言われているように、4万超えるなんてほんとかなと思う。

外気温の影響も大きいだろうが、床暖房の設定を28℃くらいにしている人は電気代高いように感じる。
ちょっと控えめに26℃くらいにしている人は、2万円台って感じ。
控えめに運転されている人は、ちょっと厚めのトレーナーが必要なくらいと書かれていた。
快適性を犠牲にして光熱費を抑えるのは、意味が無いと個人的に思う。

あと、南面の間取り。
床暖房を切って温度ロガーにて計測された家があって、南面からの太陽光にて室温が上昇した。
断熱性の良さもあって、前日比の温度低下はほとんど無い状態だった。
記憶違いがあれば申し訳ないのですが、12月で外気は0℃くらいだったと思う。

なので、間取りの工夫次第で冬季の電気代は大きく変わるでしょうから、他人の電気代を気にしても仕方ないかな。
反面、夏の対策も必要だし。

[974: 入居済み住民さん]

冬の光熱費はいくらですか？
太陽光とりいれてますか？
971さんではありませんが、光熱費は昨年住んでいた１０年前の省エネの家と比較すると夏場も冬場も、それまでの電気代+ガス代+灯油代(冬場のみ)と比較して１万円ほど安くついています。
太陽光も夏場は稼いでくれますが、冬場は少ないです。それでも平均すると買電分の倍ぐらいの売電があるので光熱費はゼロと言えますが、実際には夢発電の支払いがあるので、売電の収入はあてにしていません。
電気代の支払額でいうと年間平均は１万円以下となっています。
簡単に言えば、発電による売電が２万円/月、夢発電の支払いが２万円/月、支払う電気代が１万円/月、参考に前の家だったら２万円/月というところでしょうか。
電気代は冷暖房の不要な季節は６～６千円/月、冷房の時期は７千円/月、床暖房時は１万５千円～１万７千円程度です。
生活スタイル、家の広さ、日照や積雪などの条件で大きく変わるので、あくまでも私の場合の数字です。

[975: 匿名さん]

些末な金額気にしてるんだな。

[976: 匿名さん]

＞974
お住まいの都府県と延床面積は、何坪でしょうか？

[977: 入居済み住民さん]

974です。
関西の北部で、豪雪ではないけど積雪ありの地域。約４０坪。
でも、973さんの書かれているように、暖房時でも生活スタイル、半袖短パンという人もいれば、普通の格好(例えばシャツにセーターなど）とかでも違ってくるし、温度設定でも違います。あくまでも一つの例として見ておかないと、自分の家の場合もこうなると思ってしまいますよ。
床暖房でも、私は基本２８度設定で室温２２度ぐらいですが、外気温にも影響されるので、この温度でも少し寒く感じたり暑く感じたりします。ただ、部屋から出てトイレや洗面室に行ったりしても温度変化があまりないので快適ですね。
裸足でも冷たいところがないし、これは、空気を暖めるだけのエアコンではできないと思います。

[978: 匿名さん]

北関東の高高でエアコン、高級な無垢床にして、裸足で十分な床温度ですよ。
この点で、高高であれば、床暖の必要はないと思うね。
エアコンによる暖房電気代は床暖に比べて圧倒的に安いしね。

[979: 匿名さん]

ここはi-smartのスレだから言うけど標準で床暖ついてるから床暖使ってるんだよ。

それをエアコンだけで十分って(笑)

ってなわけで誰かi-smartでエアコンのみで電気代いくらかわかる人いないかね？

[980: 匿名さん]

アイスマに床暖房って必要なのかなぁ？
一条よりも遥かに断熱も気密も劣る家に住んでいるけどエアコンだけで快適だよ？電気代はオール電化でこの時期15000円くらい。
アイスマほどの性能であれば床暖切ってエアコンだけでも十分なんじゃないかな？

[981: 匿名さん]

ちなみにエアコンは24時間運転で設定温度は21度です。

[982: 匿名さん]

床暖快適すぎでエアコンつけるのアホらしいからな。

確か夏なら八千円とか聞いてるけど他のところの夏はどれくらいなもんですか？

[983: 匿名さん]

床暖のために床材の質を落とすのがもったいない仕様だね。

[984: 匿名]

ほんと。誰かアイスマでエアコン生活にチャレンジして欲しいなぁ。

[985: 入居済み住民さん]

エアコン嫌だから一条にしたのに

[986: 匿名さん]

床暖より輻射熱の暖房の方があったかい気がするのは気のせいかな。

[987: 匿名]

エアコンは空気を暖める。

床暖房は床を暖めてから、間接的に空気が暖まる。

快適性の違いがあるので、些細な電気代の差はどうでもよい。
高高だからこの程度の電気代で済んでいるだけ。
そもそも床暖房なんて言う効率の悪い物を採用している時点で気付くでしょ。

[988: 匿名さん]

でもエアコンはほこりを舞い上げるし、顔のあたりばかりがあったかくなる感じがしませんか？
私は職場はエアコン暖房なので、自宅の床暖との違いを明確に感じます。

[989: 匿名さん]

他のところも床暖房が標準ならつけてるよ。

でも追加でお金払うぐらいなら安いエアコンでってことやろ。
あと無垢材信者の自己満足もあるのかな(笑)

[990: 匿名さん]

無垢床だと暖かいという理屈がどうしても理解できません。

なぜ？

[991: 匿名さん]

自己満足により足の裏が発熱するんだろ(笑)

無垢材自慢の友達の家なんかみんな暖かそうなスリッパはいてたぞ。

[992: 匿名さん]

>990
気温0℃の冬に発泡系の断熱材を外に置いておいて素足で踏んでも冷たく有りません。
たぶん厚い発泡スチロ－ルの梱包材でも同じです、試して下さい。
冷たくない理由は断熱材が断熱性が良いのと、熱容量が小さいからです。
歩いて踏んだ時、1秒以下の短い時間に断熱材表面は0℃から体温に近い温度に上昇します。
熱容量が小さいため足から熱が奪われてることが分らないほど少ないのです。
表面温度計を使用して計測したことが有ります、当然最初は気温と同じ0℃です、踏んで直ぐ計測しますが値はばらばらで記憶は曖昧ですが10℃強程度でした、計測が間に合わないためと推測できます、計測中に温度が下がってしまうのです。
床温度は23℃程度有れば個人差が有りますが充分に暖かいです。
断熱材を素足で踏み僅かな熱で表面温度を23℃以上に上げてることになります、後は熱を奪われないので冷たくないのです。
無垢床は断熱材より断熱性は劣り、熱容量は劣りますが杉の無垢床などは断熱材に近いので暖かく感じるのです。
個人差は有りますが実際は歩いてる時より長時間床に足を接してますから床温度が20℃以上ないと熱を奪われることが分りますので暖かく感じません。
しかし大理石の床20℃はどんどん熱を奪われますから比較では暖かく感じます。

[993: 匿名さん]

次世代省エネ基準以上なら身体に堪える程寒くなることはないよ
暖房費をケチる貧乏人は知らんが

無垢は月日で味わいが出るから消耗品の住設とは全く分けて考えるもの。

[994: 匿名さん]

＞991
無垢床にスリッパは頂けませんね、靴下位で我慢が正解。
安物の裏がビニ－ルのスリッパは床を傷めます、布製の裏にして下さい。
無垢床が良いのは夏ですよ、気持ち良いです、足裏の水分（油）を吸い取ってくれるからです。
素足ならワックス類は不要らしいですよ足油で充分だそうです。

[995: 匿名さん]

まずは、無垢床のあるモデルハウスに行かなければね。
大手の総合展示場では見ないでしょうから、
そこから脱出しましょう。

そうすれば、家づくりの第２章がはじまりますよ！

[996: 匿名]

どっちが優秀って問題じゃないんだから、好きなほうでいいんじゃないの？
無垢材使っているだけでは暖かくならないから、プラス断熱が必要でしょ。
お寺みたいな家じゃあるまいし。

>988の職場のQ値は？
断熱性の悪い家ならエアコンの風が常に当たるような感じになるかもしれないが、家自体が暖まればそれほど嫌な空気感にはならないですよ。
床暖房には負けますが。

[997: 匿名さん]

それなりの断熱性があれば
床暖房より無垢床の方が
１年を通じて見たとき、
快適性が高いと思います。

[998: 匿名さん]

雪が降らないような地域なら無垢材でいいかもね。

むしろそんなところだと一条では建てないけど(笑)

４～５ヶ月間、床暖房使うのに一年間通じてなんて説得力はないな。

[999: 匿名]

全然関係ない話していいですか？アイスマートで今検討中なんですが、和室に床の間つけた人の感想が知りたいです。あると良いですか？またフローリングはキューブのプレーンとライトウォールナットならどちらがお勧めですか？アイスマートで建てた人見てたらご教授お願いします。

[1000: 匿名さん]

お雛様飾ったりするんならつけたほうがいいんじゃないかね？

ちなみに段差無しのほうが使い勝手はいいよ。

[1001: 匿名]

お雛様と五月人形を飾るために半畳の床の間を作ります。
なので段差をつけていますが、段差が無いほうが使い勝手が良いのでしょうか？
具体的にどういうケースがありますか？

[1002: 匿名さん]

お雛様がでかすぎて段差からはみ出しました(笑)
はみ出るサイズを買ったほうが悪いんですが。

あとなぜか段差が角張っていて危ないと思うのでないほうがいいかと。

[1003: 匿名]

999です。お二人ともありがとうございます。勉強になります。段差ありで検討してましたが小さい子がいるので段差なしにしたいと思います。フローリングはエコプロコートのプレーンかノーマルのライトウォールで悩んでるのですが、感想などございますか？最終的には好みなんでしょうが・・。引き続きよろしくお願いいたします。

[1004: 匿名さん]

ＰＡＲＴ８ができてるのじゃが

[1005: 匿名さん]

フローリングへのエコプロコートは、施工直後の最初は良いけど、そのうち、歩いているところが擦れて、輝きを失い、みすぼらしくなるよ。
安物の床材はあくまでも安物で、チープさが見えてしまいます。
所詮、安い床材なので、そんなことせずに、床が傷んだら、張り替えた方が良いです。
もしくは、無垢材にすることだね。

[1006: 匿名さん]

今朝、また、i-smartの窓に結露が出てしまいました。
カビの発生は大丈夫なのでしょうか。
思わず、窓の結露拭きに専念してしまいました。

[1007: 管理担当]

管理担当です。

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