一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[815: 他ＨＭユーザー]

だから一条に限らず外気温、室温、室内の湿度、換気、暖房によって結露する場合があるからって何度も書き込み有るのにね。
因みに条件次第で一条サッシ以外でも結露します、たとえ木製トリプルサッシでもです。ビチャビチャになるのは何か問題が有ると思いますがね。(笑)

[816: 匿名]

本当にビシャビシャになるレベルならここに書き込む暇あれば一条に連絡してるだろうよ。

[817: 匿名さん]

一条の状況が不利になると、必ず一条だけに限らず他HMも同じと言い訳するね。
解決しようとする技術力がないの？
マネは得意だけどね。
さすが三流のHMだね。

[818: 他ＨＭユーザー]

北海道の様な極寒地では断熱サッシを二重にするしかないね(笑)
因みに我が家は一条ではありませんよ。
地場ＨＭです。

[819: 匿名さん]

一条ほどの高断熱高気密は必要ないといったり、必要十分と考えられるサッシの性能を最高と比べれば不十分と言ったり、アンチも大変だね・・・

[820: 足長坊主]

方々、お久しブリーフじゃ。
約１年ぶりにようやく退院できたわい。
穴露の事が話題になっておるようじゃが、結露しない家などあり得ぬ話しじゃ。人間に「汗かくな」と言っておるのと同じゆえの。 それから、たまには住友様スレなども覗いてみなされ。

[821: 入居済み住民さん]

おー、懐かしい方の登場ですね。

入院されていたんですか？

[822: 匿名さん]

一条に限らず他のHMでも結露するのだが
一条営業は結露しない色のPRが強いね。

[823: 匿名さん]

まぁビシャビシャにするのは嫁さんの股ぐらいにしとかんなんね。

でも最近、床暖房の影響かうちの嫁さんはカラカラだけど(笑)

[824: 匿名さん]

ついに下ネタできたか！！

[825: 匿名]

無意味なアンチの記事より遥かにいいよｗ

[826: 匿名さん]

>823
加湿器がいりますな(笑)

[827: 匿名]

今のうちに太陽光発電を申請しておけば売電42円に間に合うぞ！打ち合わせ中の人は急げ！

[828: 匿名]

今日は快晴だかスモッグのため、いつもの売電より落ちてる。山が白く霞んでる。それぐらいスモッグが酷いな。
黄砂の日もそう。そういったことはおそらく一条のシミュレーションにはないだろうからね、西日本住まいだと晴れてりゃいいってもんじゃないときもある。
これからいやな時期になるな…

[829: 匿名]

>827
営業に確認したほうがいいですが、もう遅いと思いますよ。
太陽光の設置場所を確定させないといけないので、間取りもほぼ確定させないといけませんし。
2月上旬（5日？）が期限と聞いております。

[830: 匿名]

だから急げって言ってるじゃん

[831: 匿名さん]

これからは太陽光はもとすら取り帰せないな
どんどん下がるよ
完全な失政だったからな

[832: 匿名さん]

ロクな知識も無く適当な事を言わないでね。 831

[833: 匿名さん]

勉強不足だね

[834: 匿名さん]

結構ムキになる一条社員！！！！

[835: 匿名さん]

一条社員は、指摘するとホンマに固まってレスしなくなるな。
こんな会社、まともなのかな？

[836: 匿名さん]

費用回収まで15年程度と言われたものが、今年度は発電効率が上がって、10年で元が取れるって試算だった。それが、売電価格が下がった事によって、元が取れるまでの期間が15年程度に戻るってだけの話。

今の太陽光発電の発電効率は15～20％で、理論上の最大も40％らしいけど、先月の日経新聞で理論上の最大発電効率が85％の物が開発されたらしいから、今後の動向次第かもね。

[837: 購入検討中さん]

外壁に一番メンテナンスがいらないのは、私はタイルだと思っておりi-smartはタイルのキャンペーンで総タイル50万と言われ、かなり惹かれているのですが、展示場の黒タイルは角の色がすれてはげています。営業さんの話ではずっと色あせないと言っていたのですが、、、現在住まわれている方、タイルの色はどんな感じでしょうか？黒タイルはげていないでしょうか？

また、現在i-smartは人気で私の県では一ヶ月に4棟しか建てれず、今契約しても一番早くて10月に上棟と言われたのですが本当でしょうか？

かなり初心者で色々と迷っています。私の中で外壁はかなり重要なポイントで積水ハウスのダイン、パナホームのキラテック、キラテックと同じTOTOの光触媒を塗っているi-smartのタイル、どれがよいでしょうか？

[838: 匿名さん]

お金だせるんなら他社のほうが満足できますよ。

形や色などたくさんの種類ありますし。

[839: 匿名さん]

>>837
40坪以下の家だと、タイルやダイン、ヘーベル板を使うと公衆便所や駅みたいな外観になるよ
住友林業のシーサンドコートや三井の塗り壁のほうが絶対にオシャレになるし、しっかりしたメンテナンスプランを立てると50年スパンではタイル外壁よりメンテナンス料金も安くなる

[840: 入居済み住民さん]

>837さん

ブラウンのタイルを採用していますが、輸送の段階で結構欠けていました。

欠けが大きいものは交換、小さいものについてはタッチアップ材（ハイトドテクト効果はない）で
補修と言った感じでした。

TOTOのハイドロテクトタイルやキラテックだったらこんなことなかったんじゃないかなって
思いました。
（一条品質？）

経年でどうなるかはまだ住んで日が浅いのでわかりません。

[841: 匿名さん]

確かにフィリピンからタイルがはってある状態で船便、トラック配送やから傷はつくやろうな。

[842: 匿名]

以前タイルのズレが問題になってたけど、最近ズレのない貼り方に変えたようです。その後どうなったか知ってる人いますか？

[843: 匿名さん]

我が家はタイルのズレはそれほどありませんでした。
しかしパネル同士の間と角はどうしても現場で手貼りするため、かなりずれておりました。
デジカメで写真を撮り、現場監督と営業にお願いしたところ、２００枚程度直していただきました。
また、少々色違いもありました。

[844: 購入検討中さん]

皆さんありがとうございます。キラテックタイルのようなものをイメージしていたのですが、かけていたりズレたりすることがあるのですね。。。４０坪ぐらいの予定でしたが公衆トイレみたいになるのでしたら少し考えようと思います。大変参考になりました。貴重な情報ありがとうございます。

[845: 匿名さん]

一条のは、外観がウサギ小屋でデザイン性がない家だから、特に公衆トイレのようになってしまうな。

[846: 匿名さん]

セゾン、ブリアールなんかのデザインがダサいのは分かるけど、
i-smartはデザイン性はすでに克服して、他社水準まで来てる。

[847: 匿名さん]

いや他社水準の二歩手前ぐらいかな？

まぁ同じ仕様で同じ価格なら同じかもね。

[848: 匿名さん]

選べないデザインである以上、低い水準のままだと思う。

[849: 匿名さん]

さいきん本当にたくさんたってますね。
みんな同じ外観なのですぐわかります。

[850: 匿名さん]

デザインは十人十色でなくちゃ。
一条のデザインには、水準を語る権利すらないと思う。

[851: 匿名]

デザインに水準があるって初めて知りました。
デザインが水準を語るんですね。
日本語をもう少し勉強されては。

[852: 匿名さん]

デザインに水準があるのは846が言い出したことで、
それに合わせただけなのでは？
まあ、一条のはボロカスであることにかわりないけどね。

[853: 匿名]

なんだよ、デザインの水準て？その水準てのは誰が決めたどこのどんなデザインなの？デザインなんて人それぞれの好みだろ。アンチの一条ダサイネタがまた始まった。

[854: 匿名]

一条はダサい

他メーカーにもダサい家はたくさんある

けんかヤメろ

[855: 匿名]

うちの近所に一条の分譲があって、セゾン1軒、i-smart2軒、i-smart？cube？2軒が建築中。

もし仮に、i-smartが4軒並んだら・・・

単品はダサいと決して思わないが、同じような家が並ぶとさすがに笑われるだろうね。
借家じゃないんだから・・・

小さい家にすると、どうしても似たような家にしかならないね。

[857: 匿名]

でも確かにアイスマが４件並んだ姿は想像できないですね。
でも一条の分譲地なら、もちろん設計士が考えていますよね。
ちなみに我が家は営業と設計士が現場を見て、周りの景観に合わせたデザインをプレゼンしてくれました。

[858: 匿名さん]

856は日本語の読解力無いんだね（笑）

[860: 匿名さん]

近所に一条が並ぶようなＮＴに住んでたら笑われるでしょう

[861: 匿名さん]

４軒の一条の家が並んだら、ダサいウサギ小屋に入るウサギが引越してくると、ご近所さんは見るだろうね

[862: 匿名さん]

アイスマは、外観が地元ローコスト工務店と同じだから、ご近所さんは間違えてもやむを得ないです。
どちらが真似したかは知りませんが。
どっちもどっちなのでしょう。

[863: 匿名]

外観なんてどうでもいい。どうせすぐに飽きるものだし。大事なのは快適さだよ。

[864: 匿名さん]

ダサいウサギ小屋に住むには、最適な方だね！！

[865: 匿名くん]

おっ、いいねぇ～。最近の一条スレはどうもつまらんかったが、やっぱり一条スレはこうでないと。これからも頼むよ、キミたち。笑

[866: 匿名さん]

一条の分譲地なら把握してるから、外壁材の選択肢が少なくても、その選択肢の中でもそれぞれ違う形、色を使用するから、そこまでおかしな景観にはならない筈。
一般の分譲地で、同じ時期に建てた家の外観が被ってしまう方がよっぽど恥ずかしい。

[867: ビギナーさん]

No.864 はどんな かっちょえ～ 家に住んでいるんだろ?

ダサい家にも住めない Mr.ヒガミ?

[868: 匿名さん]

最近のウサギ小屋はタイルがはってあるんですね。

勉強なります(笑)

[869: 匿名さん]

公衆便所と同じタイルです。

[870: 匿名さん]

＞そこまでおかしな景観にはならない筈。
それがなってしまうから、おかしいよね。

[871: 匿名さん]

公衆便所のタイルはってあるウサギ小屋って見たことないな。
むしろウサギ小屋って木製かﾌﾟﾗじゃね？

ガルバの外壁のほうがウサギ小屋に見えるような。

[872: 匿名さん]

快適さは、デザインで決まると思うよ。

[873: 匿名さん]

結露する窓サッシは快適なようだな。
せいぜい窓ふきに励んで頂戴な。

[874: 匿名さん]

一条の家のタイル　⇒　公衆便所　⇒　ウサギ小屋　⇒　ダサい　⇒　笑っちゃう　

[875: 匿名さん]

i-smartじゃ耐久性が低い・・・
狭い意味での快適さを求めても、
幸せな生活は長続きしない。

[876: 匿名さん]

夏は涼しく冬が暖かい家が快適なような気がしますが。

デザインが快適…嫁さん見るとデザインだけじゃなく中身もちゃんと見とけば良かったと思いました(笑)

[877: 匿名さん]

夏涼しく、冬暖かい？
空調をしっかりすればいいだけの話。
だいたい高高じゃ、夏は熱がこもるし。

それと、デザインは嫁さんのような既製品じゃないですよ。
整形じゃあないが、注文住宅であれば、自分で選ぶことで思い入れができる。

一条施主の思い入れは「数値」なんだろうが、
まあ、せいぜい楽しめばいいと思うよ。

[878: 匿名さん]

窓サッシの樹脂部が結露するってことは、窓枠背面の木部も結露しているよ。
そのうち腐って来るから、断熱気密も取れなくなる。
早いうちに諸州した方が良いよ。

[879: 匿名さん]

かっこいいデザインというより、
過ごしやすいデザイン。
デザインてのは、生活しやすいよう形を変えていくものだから。

[880: 匿名さん]

自然に逆らって建ててる家だから、しょうがない。

[881: 匿名さん]

窓廻りの木部は壁を剥がす必要あるから、補修は無理では？

[882: 匿名くん]

うは。おまえら楽しい～～♪

[883: 匿名さん]

そのデザインって過ごしやすさなのか見た目なのか区別して説明してほしいね。

ちなみにトータル(笑)なんてごまかさずに。

[885: 匿名さん]

調子に乗って、煽るなって。

[886: 匿名]

まぁどちらもｽｺﾞｲね

[887: 匿名]

五十歩百歩！(笑)

[888: 匿名]

4軒一条が並んでいる件ですが。
1軒は総タイルの黒
1軒は総タイルの白
1軒は総タイルで白・黒
1軒は総タイルで白・黒？ブラウン？

注文住宅なのでさすがに外観は全く同じじゃありませんが。
小規模の総二階なので、パッと見、似たような感じです。
袖壁などの工夫も見られません。
せめて、オレンジやピンクも採用すれば少しは違ったでしょうが・・・

別に批判じゃないですよ。
似たような家が並んでいるから、借家じゃないんだからと突っ込んだだけです。
私もi-smartを予定していますので、余計に目に付くんですよね。

[889: 匿名さん]

大規模な東急の建売の町並みを見たことが有ります。
1軒1軒の個性差は少ないですが場違いな家が1軒も無いですから、町としては綺麗ですね。
家を競う事も無いでしょうから平和でしょうね。

[890: 匿名]

>866
一条ルールをご存知でしょうか？
売れ筋のi-smartやcubeは、ハイドロテクトの総タイルが人気。
全面総タイルを選択すると5色の中から最大2色が使える。
白・黒・茶が標準色で、オレンジ・ピンクはオプション価格（cube不可）。
なので、ほとんどが標準色の組み合わせで建っています。

タイルの貼り分けが自由にできれば良いのですが、それにも制限があります。
バルコニーの種類も1つしかない。

なので、外観がすごく似た家が乱立するんです。

どんなにセンスが良かろうが、限られた坪数で抑えるにはどうすることも不可能。

外構でフォローするしかないが、狭い分譲地ではどうしようもない。
だから、分譲でi-smartが4軒も並ぶと・・・
ちなみに、あと3軒分の土地が余っていたので、是非仲間になりましょう。
もう売れたかな。

[891: 匿名]

ヨーロッパではドイツのある街は屋根は緑、イタリアのある街ではドアが〇〇色とか決まりがあります。

何度かヨーロッパに旅行に行きましたが揃っていると綺麗ですよ。

沖縄の石垣島やバリ島も街並みが揃って綺麗だと思います。

京都も祇園辺りは良いですよね。

分譲地に同じハウスメーカーだと設計士が同じ人の確率が高いので設計士に外壁の色をすすめられたとか…。

うちも分譲地でしたが最後に建てた家で周りの家の外壁に合わせました。

夫の実家は純和風の立派な家の街並みですが近くにオレンジ色の洋館の家が建っています。
近所からは色々言われているようです。

極端かもしれませんが調和は必要ですよね。

[892: 匿名さん]

本当にヨーロッパ行ったことあるのか？
道路からなにから統一感出してるし、建物の雰囲気がまるで違う。
アイスマートみたいな箱を並べたとこで洒落た景観になるわけない。

分譲地には相応しいのだろうけどな。

[893: サラリーマンさん]

３千万円の予算では無理です。せめて、５千万円用意してください。
それなら、いろいろご提案できますので、個性的で素敵な家になります。

[894: 匿名さん]

だいたい10スレ分遡って読むと、
「街並みは無視で自分の家だけ考えた。」
「必要かどうかも分からない性能のためにデザインを妥協した。」
「規格ものか注文住宅かも判別できない。」

なんでこういう商品に走らせるのかね・・・

[895: 匿名]

そんなことないですよ。

私の近隣に我が家を含め、ｉ-smartが数件ありますが、どのお宅もとても良く考えられ、街並みに馴染んでいます。
真っ白のお宅も両側がヘーベルで、まあそれなりに似た感じです。
ちなみに我が家はピンクオレンジで袖壁を２箇所に設置しました。

施主の工夫如何で、こんなにもバリエーションがあるのかと、正直驚いております。

[896: 匿名]

>895
ちなみに何坪ですか？

個性を出そうと思ったら、それなりの坪数になると思うのですが。

[897: 匿名]

土地５５坪、建物４２坪のごく普通の大きさだと思いますが、小さいと個性は出ないでしょうか？
出入りした業者さんなども、パノラマウィンドウなどには感動していましたよ。

[898: 匿名]

42坪だと立派な大きさだと思いますよ。

借家みたいなi-smartは、見た感じ37坪前後って感じでしたね。

[899: 匿名さん]

家に個性など不要だろヘ－ベルなど困るだろ、大手H.Mなど全て似ているよ。

[900: 匿名さん]

それは見る目がないだけ。

[901: 匿名さん]

一条の品質は良いかもしれませんが、高すぎですね。
営業マンに予算と希望の広さを伝えたところ、快くできると回答がありました。
実際に、契約して設計したところ希望の面積にも達していないのに、価格も予算の約千万超え。
値引きしないので面積を減らすのも考えましたが、やはり狭すぎました。
そこで、別の工務店に一条の設計図を持っていき、同じ構造、同じ設備を導入で見積書を出してもいました。
結局、どこの工務店も一条より千万安く、予算の範囲内でした。そのため、一条は解約しました。
ま、解約を伝えて約２カ月が過ぎますが未だに解約書類が出来ないとかで解約できてませんが。。。

[902: 匿名]

不細工な釣り針持ってきたな～。どこで売ってたん？

[903: 匿名]

私も予算と広さを伝え
『その予算で大丈夫です頑張りましょう』
との話に契約しました

出来てくる図面は予算オーバーばかり
それを指摘すると
施工面積を削られ小さい家になってくる

挙げ句の果ては『その予算では無理です』と言われる始末

それ以来、解約もなく半年連絡もありません

[904: 匿名さん]

ところでどれくらいの広さで予算はいくらなの？

[905: 計画中]

うちの営業も最初と言ってることが違います。うちの場合工期です。あれだけ念を押して聞いたのに…。大丈夫です！のはずが1カ月伸びました。

[906: 匿名]

うちは最初の金額とそんなに変わらなかったです。

904さんの言うように広さや予算知りたいです。

[907: 匿名]

私も契約前の見積もり段階からほとんど変化無しですね。
自分で追加したオプションの数十万上乗せくらいで。
地域柄、あらかじめべた基礎で見積もりを取っていたのもあるかも。

広さと予算を伝えたのなら、可能か不可能かは即答できると思いますけどね。
だからこその坪単価なので。
釣りにしても、ひどいですね。
常連のアンチでも常識ですよ。

[908: 匿名]

我が家もそれほど変わりませんでしたが、基礎工事の際に突然話になかった残土処分費が１５万円かかると言われ、営業にメチャクチャ文句を言った記憶があります。預り金から引きますから大丈夫ですって言われ、さらに怒りが込み上げました。いくらかかるかわからないから計上できないという言い訳でしたが、図面が確定した時点で見積りに入れるべきだと思います。

[909: 匿名さん]

>>908
なかなか気持ちはわかるけど、設計段階でそれは分からないと思うよ。
そもそもそんなときに施主に急な支払を出させないための預り金制度だからねぇ。

基礎工事で掘ってみて初めて「使える土」かどうかわかるわけで、たとえば分譲地で整地されたばかりのところなら要らない事の方が多い。
他にも昔からある土地だったら、掘ってみたら古い水道管が出てきただとかでっかい石がゴロゴロ出てきただとか、
財宝！が出てきただとかいろいろあるでしょう。
「財宝が出てきたので、引き上げるために15万かかります。預かり金でどうにかするので大丈夫です！」
と言われたら別にいいやと思うところだと思います（笑

問題は営業さんの言い方が下手なだけで、施主が不快に思ってしまったことでしょうなぁ～

[910: 匿名]

残土処理って言うから、土が余ったから処分代程度にしか思っていないんだと思う。
だから、あらかじめ予見できただろうと文句を垂れる。
何が出てくるか分からない点もあらかじめ説明すべきだったんだろうね。
うちは初期の地盤調査時に説明を受けたけど。
長い打ち合わせの間にすっかり忘れてたよ。
今、思い出せた。ありがとう。

[911: 匿名さん]

我が家も残土処分に１２万円かかると言われ、頭にきて知り合いの業者に処分してもらいました。
（７万円でやってもらいました。残土処分にもマージンが発生しているのですね。）

入居して３カ月が過ぎようとしております。
床暖について、どうしても気になることがあります。
全面に施工してあると思われますが、一部の床だけが暖かいように感じます。
また、ＬとＤＫを同じ設定温度にしても、足で感じる温度にはかなりの差を感じます。
入居された皆様で同様のことを感じていらっしゃる方はおられますでしょうか。

[912: 匿名さん]

床暖は、一筆書きで家中を回しているので、床の温度差は止むを得ないと考えた方が良いです。
全館空調に比べて均一温度という点で、所詮、床暖なので快適性に限界があります。

[913: 匿名さん]

ごめん、もうちょいわかりやすい日本語でお願いします。

[914: 匿名さん]

…残土処分って、ローコストビルダーくらいしか料金取らないよ？
本体工事を安く見せかけるために、そういった付帯工事は別で料金取るんだね。