一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[81: 賃貸住まいさん]

ここは家具屋か？

[82: 匿名さん]

押し入れ収納は使い勝手が良さそうですよね。
クローゼットは棚が少々使えなさそうです。
押し入れは何個までできるのでしょうか。

[83: 匿名さん]

お世辞にも一条のクローゼットは使いやすそうには見えない。

[84: 購入経験者さん]

風呂は注文住宅を建てた方ならわかりますが、ＴＯＴＯ、ＩＮＡＸの普及品よりも明らかにグレードが落ちます。でも問題はまったくないですよ。ユニットバスですから。ユニットなので気密に影響するとかなんとか言うのは変ですね。関係ないですよまったく。ユニットなので。
あと、、、どうして高気密高断熱なのに、全床床暖房をあんなにプッシュするのかよくわかりません。矛盾してるよね。

[85: 匿名さん]

84さんは　一条の購入経験者さん？
高気密高断熱だから全床床暖房の熱ロスがなく暖房効果が大きいってのが一条のＰＲポイントなんでしょ。購入者が批判するのは奇妙。

[86: 匿名]

一条程の高高でないと全館床暖房は暖房費がかさんで無理なんでしょうね。だから他メーカーではどこでもやってないんだと思います。

[87: 匿名]

ＴＯＴＯ、ＩＮＡＸ、パナソニック等見てきたけれど、そんなに風呂のグレード落ちているかなぁ・・・自分にはその差が歴然ってほどでもなかったです。
形などには差はあると思うんですが、そんなに違いますか？
もしかしてi-スタンダードの話をしているのでしょうか？それなら納得ですが。

[88: 匿名さん]

>どうして高気密高断熱なのに、全床床暖房をあんなにプッシュするのかよくわかりません。矛盾してるよね。

よく言われてる話だけど、こういう意見の方が矛盾してるしおかしいなと思う。

高気密高断熱だからといって、暖房付けずに暖かくなるわけじゃなし。

[89: 匿名]

84さん、恥ずかしいね。さよなら…

[90: 契約済みさん]

８４さんのように疑問を持たれるのは自然のことと思います。知っている人がさらっと教えてあげられる気楽さが、掲示板の意義だと思います。不要に攻撃的なコメントは控えましょう。既出の話題といっても、過去記事をすべて読んでいる人ばかりではないですしね。

[91: 匿名さん]

しかし無知なのに矛盾してると決めつけるのは、叩かれ易いよね。

[92: 匿名さん]

どこからが高気密なのか。
どこからが高断熱なのか。
そして一条の謳う高気密高断熱がなぜ必要なのか。
矛盾がどうこう以前に
まともに定義されていることが何一つないのが実情。

[93: 匿名さん]

>>92
次世代省エネ基準以上が高気密・高断熱。

仮に次世代省エネ基準を満たせば必要十分であるなら、なぜ一条以外のHMは
『次世代省エネ基準を上回る性能』など宣伝するのか。

気密性断熱性が良い方が省エネ（光熱費削減）につながる事がわかってるからだろ？

そこへ来て、『一条さんほどの高高は無駄なスペックです。』
などと言う。

意味がわからないので教えてください。

[94: 匿名さん]

床暖の電気代は？

[95: 匿名さん]

床暖房だけの電気代なんて計算しようが無いよね。

冬は日が短くなって照明器具も多く使うし。

何となくの大まかな計算は出来るのかな。

[96: 匿名さん]

>>93

次世代省エネ基準は既に過去のものとなるべく2013年からの新基準が策定されていますよ。

[98: 匿名さん]

他スレでも書きましたが、一般的に高高と言えるレベルはＱ１以下Ｃ１以下だと思います。
これは札幌版次世代住宅基準でいうところのスタンダードレベルに丁度該当します。
Ⅳ地域以南で甘めに見ても、ベーシックまでではないでしょうか。
ミニマムレベルだと、断熱は兎も角、気密が全く足りていないと思います。


トップランナー　０．５以下、０．５以下
ハイレベル　　　０．７以下、０．７以下
スタンダード　　１．０以下、１．０以下
ベーシック　　　１．３以下、１．０以下
ミニマム　　　　１．６以下、２．０以下

[99: 匿名さん]

御社って、まあ営業はここにいるようだが俺は一条の味方でもなんでもないけど

スギ無垢は安いからじゃないかな。でも今どき流行らないけど（アメリカとか禁止）加圧注入すると

多少耐久性のはウッドデッキとかでも事実だし、狂いも少なくなるかもしれないね。含水は知らない。

指摘のようにＫＤ材に注入するから含水は瞬間上がるだろうけど、一度乾燥してるから又下がるかもよ。

全館床暖は確かに過剰な気がするね。逆に温度設定を下げないとならないんじゃないのかな。

[100: 匿名さん]

一条が高高と言っても、全熱交換換気のロスガードで
ロスしてるし、外観や住設、垂れ壁、間取り制限、
注文住宅とは思えない…理不尽な独自ルール。
何処に優先順位をつけるかは、本人なので良いと
思うけど、一条が最高だと言うのはどうかと思う。

[101: 匿名さん]

>99
一条が全館空調なら最強だと思う
近い将来、出るんじゃないか？
床暖が快適だと言えど、気密断熱性能が良いんだから全館空調でOK
つーか、冷房のためにエアコンを付けるのはアホらしい

[102: 匿名さん]

一条は長府とデシカ研究してるんでしょ
それが出れば確かにかなりいいと思うね

でも基本的に個別でいいと思うけどね
換気と空調はシステム分けたほうが
リプレースもきくし特に加湿の心配が少ない
全熱が嫌なら顕熱を選ぶことも可能
実際ダイキンのデシカホームエアの外気側ダクトが
結露してるって情報をついったーで見た
ダクト断熱をだいぶきっちりしないと

床冷房は消えたのかな

[103: 匿名さん]

杉無垢を使う理由：

安いから。
それに加え、一条では間伐材を使っているのでさらにローコストである。
それに加え、薬剤が浸透しやすいことも理由となっている。

[104: 匿名さん]

>102
>床冷房
これこそ梅雨・夏の結露がすごいことになる

[105: 匿名さん]

まあ、そこでデシカなんだろうけどね。確かに床下にも回すべきだね。

[106: 匿名さん]

っていうかデシカで全館か擬似全館空調にして床下も回せば床冷房なんて要らないね。床暖房も要らなくなるね。冬の加湿の問題が出るが。

[108: 匿名]

＞103
ウソばかり。

[109: ビギナーさん]

本日一条の展示場に行きましたが、眼がちかちかして、悪臭に閉口してきました。展示場のお兄さんは、高気密だ高断熱だ、Ｑ値だＣ値だと説明していましたが、これらのことが、体に優しくないことがはっきりとわかりました。５年前に家を建てましたが、一条にしなくて良かったです。

[110: 匿名さん]

間伐材の本当の意味がわからない人が頑張ってますね。

[111: 匿名]

一条の展示場って数十人とか社員がいたりするでしょ。そのにおいじゃないか。

[112: 契約済みさん]

数十人ってまた盛るな(笑)

すっげー広い展示場でめちゃんこ売れてるんだな(笑)

[113: 匿名さん]

5年前に家建ててるのにまた一条の展示場に行くなんてどういう理由なんだろ。

[114: 匿名さん]

109様

アンチの中でも論破されて触れられてない話題だよ。それ。

[115: 匿名さん]

＞114

それってどういう意味？

[116: 匿名]

うちの近所のＭＨは営業所か支社をかねてるとかで数十人いると説明受けたよ。。。

[117: 匿名さん]

一条はデザインについて考えるのを諦めた人が建てる家。

[118: 匿名さん]

>110
無垢材の本当の意味はわかるのかな？

[123: 匿名さん]

一条って、元々コーディネーターなんかいないだろ？

[124: 匿名]

インテリアコーディネーターいると思ってたら一度も出てこないまま打ち合わせ終わっちゃう。そんな人最初からいなかったんですね。

[125: 入居済み住民さん]

そりゃそうだよ、だって一条の標準品以外、ダメだって言われたからね。

コーディネートもくそもないよ。

仕様はほとんど変更不可だと思った方がいいよ。

[126: 契約済みさん]

何が変更不可だったのか聞いてみたいもんだ(笑)

キッチンやバスとか色々と一条品から変更できるやん。

[127: 匿名さん]

変更出来るのは色だけだよ。

[128: 契約済みさん]

他社メーカーのキッチンや風呂とかいれれますよ。
営業マンは嫌がるけど(笑)

洗面台は一条品じゃなくてTOTOさんの入れたりしましたよ。

[129: 匿名]

アイスマは他社キッチンはダメでしょ？追加でならまだしも。オリジナルキッチンでって一番最初に言われた。セゾンやキューブは施主支給OKかもしれないけど。

[130: 契約済みさん]

間取りの関係でいくつか他社メーカーのキッチンを提示されましたよ。

営業によりけりなんかも知れませんね。

[131: 匿名さん]

基本的にはダメなはず。

[132: 匿名さん]

建築会社側の利益の関係で、縛られてるんですか？

[133: 匿名さん]

本当に自由設計にするのであれば、住林にするべき。
資金もそれほどなく、スペックで気に入ったので、自分は選べる範囲で一条を選択しております。
キッチンはステップカウンターで充分。浄水器とオイルガードにカップボードとパントリー、押し入れ収納をつけ、大工さんに頼んで、現場で壁にちょいと細工をしていただき、壁に小物を収納するスペースをつけてもらいました。
風呂はどうしても気に入らなかったので、ｉ－クオリティーに浴室乾燥をつけました。
あと、水圧が低かったので、高圧型に変更しました。

このように、一条でも充分満足のいく施工ができると思いますよ。
もちろん証明関係はインテリアコーディネーターさんと打ち合わせをしました。
６割引程度なので、ネットの価格とさほど違いはありません。
しかしＬＥＤシーリングライトの取り付けに１０００円とられるので（ひねるだけなのに）、ちょっと頭にきてシーリング関係は全て施主支給にしました。

キッチンや風呂の選択肢を求めているのであれば、他のメーカーで建ててください。

[134: 匿名さん]

別に資金がなくたって、一条にすることはない・・・
他の大手は無理だとしてもね。

[135: 契約済みさん]

よく一条以外のＨＭがいいとか無責任に言ってくるけど、どこかよいＨＭを紹介してくださいよ。

[136: 匿名さん]

>135
断トツにセキスイハムですね
アフターが最高にいいです

[137: 匿名]

<133
インテリアコーディネーターいたんですか？ウチは最後まで営業と設計だけでした。なんか納得いかないなー。

[138: 契約済みさん]

俺のところもインテリアコーディネーターいたよ！

[139: 契約済みさん]

>136さん

ハイムいいとは思いますけど北陸は撤退したんです(笑)
パナも一度は撤退してまたきたけど…

[140: 匿名]

インテリアコーディネーターなしの方が信じられません。
ハイムは悪くはないのですが、ヘーベルの営業さんが『暑すぎハイム』ってコテンパに叩いていました。

[141: 匿名]

ハイム・・暑くはないと思うけど。
じわっと暖かいけど、寒いところもあるかと。
靴下はかないと寒いし、場合によっては冬の羽織物いるよ

[142: 匿名さん]

いつからハイムのスレになったん？

[143: 匿名さん]

>135
>139

北陸で一条はないな。
あそこはタカノホームでしょ？
ないわぁ・・・

北陸ってもともと、
大手で建てる割合が低い。
湿度が高い地域だし、
地元に合った地元のノウハウを豊富にもっている会社が良いと思いますよ。

[144: 匿名さん]

しかしハイムの社員って異常に一条を意識してんだな。

一条スレに、

一条のWIKIにアンチ書き込んでたのが

sekisui.co.jpドメインだったって暴露されてたからな。

一条なんか意識してる前に全壊の調査なり改善なりしてろ。

ハイムは断熱気密以前の問題。

[145: 匿名さん]

ここは醜い人が多いね。
心は容姿にでるし、家の外観にもあらわれるものだよ。

[146: 匿名]

一条より醜いハイム関係者ってどうなん

[147: 契約済みさん]

ちょいとアンチさんのお知恵を拝借したいんですが。

１２月のめちゃんこ寒気がきているときにソーラーカーポートの基礎にコンクリート流して固めるのはありなの？？

[148: 匿名さん]

基礎工事なんて年がら年中その辺でやってるから問題無いんじゃない。

[149: 契約済みさん]

雪降りしきるなかやってもいいの？
さらに養生もせずに水たまりになっていても大丈夫かどうかが気になるところです。

[150: 匿名さん]

どこが水溜まりに、なっているの？

[151: 匿名さん]

>149
固まっちゃえば濡れてた方が強度が出るけど

[152: 匿名]

夏よりいいという話は聞いたことがあります。
ただ雪や雨となるとどうかわかりませんが。
寒いシーズンの方がいいみたいですね。

[153: 契約済みさん]

>150さん
カーポートの柱の根元ですね。

ちなみに固まるのは何日ぐらい必要なんですか？

[154: 匿名さん]

表面は、一晩で乾いちゃうし、水が溜まっても、そっとしておけば大丈夫でしょう。　かき混ぜたりすると、水セメント比が変わり、強度が落ちると思います。

本来の強度が出るまで、約四週間ほどかかりますが、一週間で70～80％の強度が出るといわれてます。

[155: 物件比較中さん]

一条の営業から電話があり、発電量が増えたので、今建てれば売電で住宅ローンが返せると言ってきました。そんなに都合よい話って、何方か聞いた方いらしゃいますか？

[156: 匿名]

例えば夢発電にした場合

売電の収入は全て一条工務店に取られてしまいますよ

夢発電のローンが終わるまで約10年は全て一条の収入です
その間も固定資産税を払い続け
その後はパワコンの修理とパネルの劣化
いい事ばかりではないです

[157: 匿名]

凍結は避けなければなりません。
その対策をした上での打設ならば問題ありません。

[158: 匿名]

夢発電で返済できるのは太陽光バネルのぶんだけです。家本体のローンまで賄えるわけありません。設置してる人が果たしてモトが取れるかどうかわからないのに、そんなうまい話はないですよね。来年度の売電価格も補助金もどうなるかもわからないのに。その営業マンはあんまり信用できませんね。

[159: 匿名さん]

意図的に一条工務店が分かりづらくしているので勘違いしても当然だけど、夢発電は簡単に言えば10年1%のローンを一条から借りているだけだよ。
保証料はないし繰上手数料も無いうえに固定金利だから、一般の銀行ローンよりお得なだけ。
地域にもよるので一概には言えないが、H24年度の場合大体7kW前後で丁度10年間の売電が太陽光設置費用になるだけ。
それよりたくさん積めば利益が増えるので、住宅ローンの足し位にはなるかもね。

[160: 匿名さん]

そうそう
現行で借りるのか一条で借りるのか？程度の違いですよね
太陽光発電を最初から導入するつもりで貸付枠が認められるか微妙っていうならいいですが（私的にはいいと思わないが）

[161: 匿名]

余剰電力では一条にローンを支払って終わりになる可能性が高いが、全量買取ならば20年固定。
そうなれば、収益は確保しやすいですよね。
ただ、そんな家が増えると電圧抑制の問題も出てくると思いますが・・・
それに今から行動を起こしても遅いので、来年度の買取額が出るまで結論は出せないでしょうね。

実際、20キロWの太陽光を設置し、年間78万程度の売電予測で20年間で1500万。
うち、太陽光のローン返済に800万くらいかかったとして、700万からパワコンなどの修理費を引けば、それだけ利益になる。
それを家本体の返済に充てることは充分可能だと思いますよ。
平屋最強です。

[162: 匿名]

10キロワット越えは発電事業所扱いになるから補助金が出ないし、税金かかってくるし、毎年確定申告しなきゃいけないって聞いた。確かに20年固定は魅力だけどね。

[163: 匿名]

例え10kw内の搭載量でも、年に20万円以上の収入となれば毎年確定申告しなくてはいけませんよ。

[164: 匿名さん]

>163の言うとおりですが、20万円は減価償却後の金額です。

　減価償却費＝（太陽光設置費用－補助金）÷１７／年

一条工務店の平均的な搭載量を7kWとします。
地域によって補助金が変わりますが、35万円／kWとすると設置費用は245万円になりますので、年間の減価償却費は144,100円になり、20万円以上の収入を得るためには売却金額34万円以上、月平均28,333円以上の売電が必要となります。
これも地域により変わりますが、7kWですと2万円前後/月程度の売電となりますので、大半の人は確定申告が不要です。
仮に10kWぎりぎり切る場合は、年間の減価償却費は205,900円、売却金額は40万円以上、月平均33,333円以上の売電となり、確定申告が必要な可能性が高くなります。

[165: 物件比較中さん]

155です。
皆様色々教えて頂きありがとうございます。
で、詳しく話を聞いてきました。
今度出る商品が今までの約二倍近い発電量があり、従来6kWがのっていた屋根面積で10kw以上の発電が出来るそうです。
500万程の設備投資費用が掛かる分を住宅ローンに上乗せし、月の支払いを売電した分(約4万位?)で補填するという仕組みなようです。
当方、太陽光発電や売電の知識に乏しいので、上手く文章に出来なくてすいません…。

[166: 匿名]

>165
それはつまり夢発電ではなく、住宅ローンに組み込んで一括で支払うってことですか？
夢発電のメリットは1％の金利が10年固定。
今の住宅ローンの金利を考えると、組み込んだほうが得でしょうが先は分かりませんよ？

パネルが150Wから200Wのタイプに変更されて、形状によっては倍近く乗るようになりました。
でも、10ｷﾛ前後ってあまりお得じゃないです。
シュミレーション見ましたか？
補助金も無いし多結晶になって効率が低下。
従来のパネルで9.8キロも乗せれば8年くらいで返済できるシュミレーションも、10キロくらいだと11年くらいに延びる。
返済期間は延びても、20年固定買取のメリットは大きいので最終の収支は10キロ超えのほうがお得ですが。

[167: 匿名]

>166　シュミレーションじゃなくてシミュレーションね

[168: 匿名]

全館床暖房について知りたいです。寒いこの季節、メーカーが言うように本当にポカポカ快適で省エネなんでしょうか？営業マンは24時間つけっぱなしと言います。快適でも暖房費が怖いように思います。住んでいらっしゃる方、快適さや暖房費用など感想を教えてください。ウチは東北です。

[169: 匿名]

夢発電の10年固定金利1％はオーバーローンで銀行から住宅ローンを今以上に借りられない人にメリットがあるだけで
税金払って暮らしてる人は保証金を払っても銀行から住宅ローンを借りて住宅ローン控除を受けた方が支払いが少なく済む人が多い

一条のシミュレーションは税金を考慮していない

[170: 匿名]

i-smartの値段は坪56万とか言って
消費税込みだと59万じゃんか

ベタ基礎に工事費用に
オプション無しでも65万

ノーマルのi-smartで坪65万ですね

[171: 匿名さん]

>168
全館床暖房が「本当にポカポカ快適」なのは確かだけど、同じ程度の断熱性であればコタツやエアコンの部分暖房の方が省エネで経済的。
とは言え光熱費は地域や間取りに左右されるため比較は難しいが、結露やヒートショックの心配があるし屋内どこに行っても23度前後と言う快適さは病み付きになる。

[172: 入居済み住民さん]

168さんはじめまして
i-smartに10月末から約1.5ヶ月住んでみての全館床暖房の感想を記載します。
ただし当方は関西地方で基本情報は下記になり、
168さんの東北地方では比較にならないかも知れませんが御参考まで。

　居住地域　関西地方の中部域
　　　　　　（朝晩の冷え込みは そこそこで11月中旬頃から0℃前後まで下がる）
　住居建坪　35坪
　光熱契約　オール電化・はぴeプラン
　床暖房　　電気タイプで11月3日頃から室温23℃程度になる設定で 24時間つけっぱなし
　　　　　　（他にガス式、灯油式があり、地域により使い分けありとの事。）　
　他の暖房設備　特に不要

１、光熱費
　　　オール電化での11月度の電気代は 18,000円程度でした。
　　　（太陽光の売電額は上記に含まず。）

２、快適性
　　　以前住んでいた賃貸や、実家と比較すると、非常に快適に過ごせています。
　　　具体的なところは下記です。

　　①服が軽装
　　　　外気温0℃でも 室内は23℃程の快適温度で維持できるので
　　　　服装は薄手の長袖上下と裸足で過ごせます。
　　　　ただし冬場の乾燥対策で加湿器も湿度40～50％付近を維持するよう24Hつけっぱなしです。

　　②灯油の買い出し不要
　　　　賃貸のときは石油ファンヒータを使用していたので、
　　　　寒空の中 凍えながらポリタンクを持ってガソリンスタンドに並ぶ事が無くなりました。

　　③ホコリの減少
　　　　賃貸のときは敷き詰めた絨毯、コタツ、毛布など、ホコリを沢山発生させる物に囲まれて、
　　　　エアコンやファンヒータ等の風でホコリを巻き上げながら、ホコリの中で生活していましたが、
　　　　床暖のみの生活が可能となった今ではコタツ、毛布は不要で、絨毯もリビングのみとなり
　　　　ホコリが少なく巻き上げも少ない中で生活を送れるようになりました。

　　④暖かい脱衣所と風呂場
　　　　床暖房のお蔭で風呂釜に浸かるまでの凍える寒さが無くなり、お風呂が億劫で無くなりました。
　　　　子ども達も風呂嫌いで無くなりつつあります。

３、ネガティブポイント
　　①デザイン性
　　　　正直、契約後の設計初期段階では多数の方々が言われるようにデザインがコテコテで悩みましたが、
　　　　外装は外構でカバーし、内装はインテリアとの統一感を持たせる事で
　　　　結果的に ある程度まとまった感じに仕上がったと思っています。

　　②標準装備の選択肢の少なさ
　　　　皆さんが言われているので多くは語りませんが、
　　　　確かに選択肢が少なかったので、ある意味悩む事無く割り切りでスパッと仕様が決まりました（笑）


床暖房をガス式・灯油式にした場合のランニングコストは電気よりかかるが、
パワーがある分 温まりが早いと聞いています。


結論は、私の予算内で選択できる中で最良の答えを出したと思います。快適です☆

長文を最後まで読んで頂きありがとうございます。

[173: 匿名]

いろいろ教えてくださってありがとうございます。やはり快適という営業マンに嘘はないんですね。寒い東北には床暖房は魅力です。確かに自由度は無さそうですが、一条で進めてみようかと思います。

[174: ご近所の奥さま]

同じお値段を出されるのでしたらその地域にある会社さんのほうがずっと安くて広い選択肢のプランが出来ると思いますよ。

[175: 契約済みさん]

その地元工務店とやらの話しをするとＨＭの存在価値なしやん(笑)

[176: 匿名]

>174
必ず地元工務店を勧めてくる人がいますけど、それを見極めるのが難しいからＨＭを選ぶのでしょう
安く仕上がるのは分かっていてもね

[177: 匿名]

地元工務店て展示場ないからどんな家が建つのかイメージわかないし、工務店によって施工にバラツキが大きくありそうで怖い。お金も社長のどんぶり勘定で口約束だけで話が進んでいく。HMと同じ施工をお願いすると否定されて拒否される。Q値C値を知らない。ていう俺の勝手なイメージ

[178: 外野]

ＨＭと同じ施工って何？

Ｑ値Ｃ値知らない工務店が優良工務店のわけが無いでしょう

[179: 匿名]

地元工務店でも地場で人気だと展示場や一戸建て見学のチラシがたくさん入ってくるのに…興味ないんだね
一条で建てるにしろたくさん見学に行くほうが具体的なイメージがわくよ
一条のあのださい外観をなんとかしたブログの人は工務店の見学にも行ってるね

[180: 匿名]

一条そんなにダサイですか。確かに一目でわかる外観だけどダサイとは思いません。じゃあどこのメーカーのがかっこいいんですか？ぜひ教えてください。誰しもが納得できるデザインてあるんですか？