一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[801: 匿名さん]

一条の工事担当(1級建築士の免許もってる)に床暖房の騒音のこと聞いたら、「自分は低周波音のことはわかりません」とこたえた。エコキュートでもなんでもそんなのは常識なのにびっくりした。そういう知識のなさが、まともな配慮をせず、隣家にエネフローの室外機をむけて騒音被害を拡大しているのだと思った。

むしろ、地元の工務店のほうが、隣人とトラブルにならないよう適切な配慮をしてると思う。

[802: 匿名さん]

＞７９６
結露しない窓の順番は、以下でしょうね。
①トリプル窓
②ＬＩＸＩＬの窓
③一条の窓
④アルミサッシ窓

[803: 匿名さん]

木サッシをお忘れで。

[804: 匿名さん]

なんでリクシルよ

[805: 匿名]

リクシルのサッシてどんなの？なんで一条より上なの？

[806: 匿名さん]

一条より上ですよ

[807: 匿名さん]

窓枠の樹脂部まで結露する一条の窓って何なのよ！！！

[808: 匿名さん]

それは単純に欠陥です。一条サポートセンターに連絡してください。

[809: 匿名さん]

たまには文章ではなく写真で見てみたいなー

サッシぐらいなら特定はされないやろ。

[810: 匿名さん]

ブラックリストに載るのが怖いからな

[811: 匿名さん]

一条って、そんなに単純に欠陥が出るのですね。

[812: 匿名さん]

サッシだけでブラックリストにのるほど一条には情報収集力があるんですね(笑)

ちなみにブラックリストにのるとどうなるのですか？

[813: 匿名]

本当にびっしょり結露してる一条の家があるみたい。でも全然結露してない家もたくさんあるから条件によるのではないかと。ひどい結露してる家はごくわずかだと思うけどなー。それにどこのHMでも絶対ある話だって。

[814: 匿名さん]

びっしょり濡れてるのって、樹脂サッシと木枠のどこかに隙間があるんじゃないの？
確かに気候条件はあるけど、そこまで濡れることはあり得ないと思うんだけど。

[815: 他ＨＭユーザー]

だから一条に限らず外気温、室温、室内の湿度、換気、暖房によって結露する場合があるからって何度も書き込み有るのにね。
因みに条件次第で一条サッシ以外でも結露します、たとえ木製トリプルサッシでもです。ビチャビチャになるのは何か問題が有ると思いますがね。(笑)

[816: 匿名]

本当にビシャビシャになるレベルならここに書き込む暇あれば一条に連絡してるだろうよ。

[817: 匿名さん]

一条の状況が不利になると、必ず一条だけに限らず他HMも同じと言い訳するね。
解決しようとする技術力がないの？
マネは得意だけどね。
さすが三流のHMだね。

[818: 他ＨＭユーザー]

北海道の様な極寒地では断熱サッシを二重にするしかないね(笑)
因みに我が家は一条ではありませんよ。
地場ＨＭです。

[819: 匿名さん]

一条ほどの高断熱高気密は必要ないといったり、必要十分と考えられるサッシの性能を最高と比べれば不十分と言ったり、アンチも大変だね・・・

[820: 足長坊主]

方々、お久しブリーフじゃ。
約１年ぶりにようやく退院できたわい。
穴露の事が話題になっておるようじゃが、結露しない家などあり得ぬ話しじゃ。人間に「汗かくな」と言っておるのと同じゆえの。 それから、たまには住友様スレなども覗いてみなされ。

[821: 入居済み住民さん]

おー、懐かしい方の登場ですね。

入院されていたんですか？

[822: 匿名さん]

一条に限らず他のHMでも結露するのだが
一条営業は結露しない色のPRが強いね。

[823: 匿名さん]

まぁビシャビシャにするのは嫁さんの股ぐらいにしとかんなんね。

でも最近、床暖房の影響かうちの嫁さんはカラカラだけど(笑)

[824: 匿名さん]

ついに下ネタできたか！！

[825: 匿名]

無意味なアンチの記事より遥かにいいよｗ

[826: 匿名さん]

>823
加湿器がいりますな(笑)

[827: 匿名]

今のうちに太陽光発電を申請しておけば売電42円に間に合うぞ！打ち合わせ中の人は急げ！

[828: 匿名]

今日は快晴だかスモッグのため、いつもの売電より落ちてる。山が白く霞んでる。それぐらいスモッグが酷いな。
黄砂の日もそう。そういったことはおそらく一条のシミュレーションにはないだろうからね、西日本住まいだと晴れてりゃいいってもんじゃないときもある。
これからいやな時期になるな…

[829: 匿名]

>827
営業に確認したほうがいいですが、もう遅いと思いますよ。
太陽光の設置場所を確定させないといけないので、間取りもほぼ確定させないといけませんし。
2月上旬（5日？）が期限と聞いております。

[830: 匿名]

だから急げって言ってるじゃん

[831: 匿名さん]

これからは太陽光はもとすら取り帰せないな
どんどん下がるよ
完全な失政だったからな

[832: 匿名さん]

ロクな知識も無く適当な事を言わないでね。 831

[833: 匿名さん]

勉強不足だね

[834: 匿名さん]

結構ムキになる一条社員！！！！

[835: 匿名さん]

一条社員は、指摘するとホンマに固まってレスしなくなるな。
こんな会社、まともなのかな？

[836: 匿名さん]

費用回収まで15年程度と言われたものが、今年度は発電効率が上がって、10年で元が取れるって試算だった。それが、売電価格が下がった事によって、元が取れるまでの期間が15年程度に戻るってだけの話。

今の太陽光発電の発電効率は15～20％で、理論上の最大も40％らしいけど、先月の日経新聞で理論上の最大発電効率が85％の物が開発されたらしいから、今後の動向次第かもね。

[837: 購入検討中さん]

外壁に一番メンテナンスがいらないのは、私はタイルだと思っておりi-smartはタイルのキャンペーンで総タイル50万と言われ、かなり惹かれているのですが、展示場の黒タイルは角の色がすれてはげています。営業さんの話ではずっと色あせないと言っていたのですが、、、現在住まわれている方、タイルの色はどんな感じでしょうか？黒タイルはげていないでしょうか？

また、現在i-smartは人気で私の県では一ヶ月に4棟しか建てれず、今契約しても一番早くて10月に上棟と言われたのですが本当でしょうか？

かなり初心者で色々と迷っています。私の中で外壁はかなり重要なポイントで積水ハウスのダイン、パナホームのキラテック、キラテックと同じTOTOの光触媒を塗っているi-smartのタイル、どれがよいでしょうか？

[838: 匿名さん]

お金だせるんなら他社のほうが満足できますよ。

形や色などたくさんの種類ありますし。

[839: 匿名さん]

>>837
40坪以下の家だと、タイルやダイン、ヘーベル板を使うと公衆便所や駅みたいな外観になるよ
住友林業のシーサンドコートや三井の塗り壁のほうが絶対にオシャレになるし、しっかりしたメンテナンスプランを立てると50年スパンではタイル外壁よりメンテナンス料金も安くなる

[840: 入居済み住民さん]

>837さん

ブラウンのタイルを採用していますが、輸送の段階で結構欠けていました。

欠けが大きいものは交換、小さいものについてはタッチアップ材（ハイトドテクト効果はない）で
補修と言った感じでした。

TOTOのハイドロテクトタイルやキラテックだったらこんなことなかったんじゃないかなって
思いました。
（一条品質？）

経年でどうなるかはまだ住んで日が浅いのでわかりません。

[841: 匿名さん]

確かにフィリピンからタイルがはってある状態で船便、トラック配送やから傷はつくやろうな。

[842: 匿名]

以前タイルのズレが問題になってたけど、最近ズレのない貼り方に変えたようです。その後どうなったか知ってる人いますか？

[843: 匿名さん]

我が家はタイルのズレはそれほどありませんでした。
しかしパネル同士の間と角はどうしても現場で手貼りするため、かなりずれておりました。
デジカメで写真を撮り、現場監督と営業にお願いしたところ、２００枚程度直していただきました。
また、少々色違いもありました。

[844: 購入検討中さん]

皆さんありがとうございます。キラテックタイルのようなものをイメージしていたのですが、かけていたりズレたりすることがあるのですね。。。４０坪ぐらいの予定でしたが公衆トイレみたいになるのでしたら少し考えようと思います。大変参考になりました。貴重な情報ありがとうございます。

[845: 匿名さん]

一条のは、外観がウサギ小屋でデザイン性がない家だから、特に公衆トイレのようになってしまうな。

[846: 匿名さん]

セゾン、ブリアールなんかのデザインがダサいのは分かるけど、
i-smartはデザイン性はすでに克服して、他社水準まで来てる。

[847: 匿名さん]

いや他社水準の二歩手前ぐらいかな？

まぁ同じ仕様で同じ価格なら同じかもね。

[848: 匿名さん]

選べないデザインである以上、低い水準のままだと思う。

[849: 匿名さん]

さいきん本当にたくさんたってますね。
みんな同じ外観なのですぐわかります。

[850: 匿名さん]

デザインは十人十色でなくちゃ。
一条のデザインには、水準を語る権利すらないと思う。

[851: 匿名]

デザインに水準があるって初めて知りました。
デザインが水準を語るんですね。
日本語をもう少し勉強されては。

[852: 匿名さん]

デザインに水準があるのは846が言い出したことで、
それに合わせただけなのでは？
まあ、一条のはボロカスであることにかわりないけどね。

[853: 匿名]

なんだよ、デザインの水準て？その水準てのは誰が決めたどこのどんなデザインなの？デザインなんて人それぞれの好みだろ。アンチの一条ダサイネタがまた始まった。

[854: 匿名]

一条はダサい

他メーカーにもダサい家はたくさんある

けんかヤメろ

[855: 匿名]

うちの近所に一条の分譲があって、セゾン1軒、i-smart2軒、i-smart？cube？2軒が建築中。

もし仮に、i-smartが4軒並んだら・・・

単品はダサいと決して思わないが、同じような家が並ぶとさすがに笑われるだろうね。
借家じゃないんだから・・・

小さい家にすると、どうしても似たような家にしかならないね。

[857: 匿名]

でも確かにアイスマが４件並んだ姿は想像できないですね。
でも一条の分譲地なら、もちろん設計士が考えていますよね。
ちなみに我が家は営業と設計士が現場を見て、周りの景観に合わせたデザインをプレゼンしてくれました。

[858: 匿名さん]

856は日本語の読解力無いんだね（笑）

[860: 匿名さん]

近所に一条が並ぶようなＮＴに住んでたら笑われるでしょう

[861: 匿名さん]

４軒の一条の家が並んだら、ダサいウサギ小屋に入るウサギが引越してくると、ご近所さんは見るだろうね

[862: 匿名さん]

アイスマは、外観が地元ローコスト工務店と同じだから、ご近所さんは間違えてもやむを得ないです。
どちらが真似したかは知りませんが。
どっちもどっちなのでしょう。

[863: 匿名]

外観なんてどうでもいい。どうせすぐに飽きるものだし。大事なのは快適さだよ。

[864: 匿名さん]

ダサいウサギ小屋に住むには、最適な方だね！！

[865: 匿名くん]

おっ、いいねぇ～。最近の一条スレはどうもつまらんかったが、やっぱり一条スレはこうでないと。これからも頼むよ、キミたち。笑

[866: 匿名さん]

一条の分譲地なら把握してるから、外壁材の選択肢が少なくても、その選択肢の中でもそれぞれ違う形、色を使用するから、そこまでおかしな景観にはならない筈。
一般の分譲地で、同じ時期に建てた家の外観が被ってしまう方がよっぽど恥ずかしい。

[867: ビギナーさん]

No.864 はどんな かっちょえ～ 家に住んでいるんだろ?

ダサい家にも住めない Mr.ヒガミ?

[868: 匿名さん]

最近のウサギ小屋はタイルがはってあるんですね。

勉強なります(笑)

[869: 匿名さん]

公衆便所と同じタイルです。

[870: 匿名さん]

＞そこまでおかしな景観にはならない筈。
それがなってしまうから、おかしいよね。

[871: 匿名さん]

公衆便所のタイルはってあるウサギ小屋って見たことないな。
むしろウサギ小屋って木製かﾌﾟﾗじゃね？

ガルバの外壁のほうがウサギ小屋に見えるような。

[872: 匿名さん]

快適さは、デザインで決まると思うよ。

[873: 匿名さん]

結露する窓サッシは快適なようだな。
せいぜい窓ふきに励んで頂戴な。

[874: 匿名さん]

一条の家のタイル　⇒　公衆便所　⇒　ウサギ小屋　⇒　ダサい　⇒　笑っちゃう　

[875: 匿名さん]

i-smartじゃ耐久性が低い・・・
狭い意味での快適さを求めても、
幸せな生活は長続きしない。

[876: 匿名さん]

夏は涼しく冬が暖かい家が快適なような気がしますが。

デザインが快適…嫁さん見るとデザインだけじゃなく中身もちゃんと見とけば良かったと思いました(笑)

[877: 匿名さん]

夏涼しく、冬暖かい？
空調をしっかりすればいいだけの話。
だいたい高高じゃ、夏は熱がこもるし。

それと、デザインは嫁さんのような既製品じゃないですよ。
整形じゃあないが、注文住宅であれば、自分で選ぶことで思い入れができる。

一条施主の思い入れは「数値」なんだろうが、
まあ、せいぜい楽しめばいいと思うよ。

[878: 匿名さん]

窓サッシの樹脂部が結露するってことは、窓枠背面の木部も結露しているよ。
そのうち腐って来るから、断熱気密も取れなくなる。
早いうちに諸州した方が良いよ。

[879: 匿名さん]

かっこいいデザインというより、
過ごしやすいデザイン。
デザインてのは、生活しやすいよう形を変えていくものだから。

[880: 匿名さん]

自然に逆らって建ててる家だから、しょうがない。

[881: 匿名さん]

窓廻りの木部は壁を剥がす必要あるから、補修は無理では？

[882: 匿名くん]

うは。おまえら楽しい～～♪

[883: 匿名さん]

そのデザインって過ごしやすさなのか見た目なのか区別して説明してほしいね。

ちなみにトータル(笑)なんてごまかさずに。

[885: 匿名さん]

調子に乗って、煽るなって。

[886: 匿名]

まぁどちらもｽｺﾞｲね

[887: 匿名]

五十歩百歩！(笑)

[888: 匿名]

4軒一条が並んでいる件ですが。
1軒は総タイルの黒
1軒は総タイルの白
1軒は総タイルで白・黒
1軒は総タイルで白・黒？ブラウン？

注文住宅なのでさすがに外観は全く同じじゃありませんが。
小規模の総二階なので、パッと見、似たような感じです。
袖壁などの工夫も見られません。
せめて、オレンジやピンクも採用すれば少しは違ったでしょうが・・・

別に批判じゃないですよ。
似たような家が並んでいるから、借家じゃないんだからと突っ込んだだけです。
私もi-smartを予定していますので、余計に目に付くんですよね。

[889: 匿名さん]

大規模な東急の建売の町並みを見たことが有ります。
1軒1軒の個性差は少ないですが場違いな家が1軒も無いですから、町としては綺麗ですね。
家を競う事も無いでしょうから平和でしょうね。

[890: 匿名]

>866
一条ルールをご存知でしょうか？
売れ筋のi-smartやcubeは、ハイドロテクトの総タイルが人気。
全面総タイルを選択すると5色の中から最大2色が使える。
白・黒・茶が標準色で、オレンジ・ピンクはオプション価格（cube不可）。
なので、ほとんどが標準色の組み合わせで建っています。

タイルの貼り分けが自由にできれば良いのですが、それにも制限があります。
バルコニーの種類も1つしかない。

なので、外観がすごく似た家が乱立するんです。

どんなにセンスが良かろうが、限られた坪数で抑えるにはどうすることも不可能。

外構でフォローするしかないが、狭い分譲地ではどうしようもない。
だから、分譲でi-smartが4軒も並ぶと・・・
ちなみに、あと3軒分の土地が余っていたので、是非仲間になりましょう。
もう売れたかな。

[891: 匿名]

ヨーロッパではドイツのある街は屋根は緑、イタリアのある街ではドアが〇〇色とか決まりがあります。

何度かヨーロッパに旅行に行きましたが揃っていると綺麗ですよ。

沖縄の石垣島やバリ島も街並みが揃って綺麗だと思います。

京都も祇園辺りは良いですよね。

分譲地に同じハウスメーカーだと設計士が同じ人の確率が高いので設計士に外壁の色をすすめられたとか…。

うちも分譲地でしたが最後に建てた家で周りの家の外壁に合わせました。

夫の実家は純和風の立派な家の街並みですが近くにオレンジ色の洋館の家が建っています。
近所からは色々言われているようです。

極端かもしれませんが調和は必要ですよね。

[892: 匿名さん]

本当にヨーロッパ行ったことあるのか？
道路からなにから統一感出してるし、建物の雰囲気がまるで違う。
アイスマートみたいな箱を並べたとこで洒落た景観になるわけない。

分譲地には相応しいのだろうけどな。

[893: サラリーマンさん]

３千万円の予算では無理です。せめて、５千万円用意してください。
それなら、いろいろご提案できますので、個性的で素敵な家になります。

[894: 匿名さん]

だいたい10スレ分遡って読むと、
「街並みは無視で自分の家だけ考えた。」
「必要かどうかも分からない性能のためにデザインを妥協した。」
「規格ものか注文住宅かも判別できない。」

なんでこういう商品に走らせるのかね・・・

[895: 匿名]

そんなことないですよ。

私の近隣に我が家を含め、ｉ-smartが数件ありますが、どのお宅もとても良く考えられ、街並みに馴染んでいます。
真っ白のお宅も両側がヘーベルで、まあそれなりに似た感じです。
ちなみに我が家はピンクオレンジで袖壁を２箇所に設置しました。

施主の工夫如何で、こんなにもバリエーションがあるのかと、正直驚いております。

[896: 匿名]

>895
ちなみに何坪ですか？

個性を出そうと思ったら、それなりの坪数になると思うのですが。

[897: 匿名]

土地５５坪、建物４２坪のごく普通の大きさだと思いますが、小さいと個性は出ないでしょうか？
出入りした業者さんなども、パノラマウィンドウなどには感動していましたよ。

[898: 匿名]

42坪だと立派な大きさだと思いますよ。

借家みたいなi-smartは、見た感じ37坪前後って感じでしたね。

[899: 匿名さん]

家に個性など不要だろヘ－ベルなど困るだろ、大手H.Mなど全て似ているよ。

[900: 匿名さん]

それは見る目がないだけ。

[901: 匿名さん]

一条の品質は良いかもしれませんが、高すぎですね。
営業マンに予算と希望の広さを伝えたところ、快くできると回答がありました。
実際に、契約して設計したところ希望の面積にも達していないのに、価格も予算の約千万超え。
値引きしないので面積を減らすのも考えましたが、やはり狭すぎました。
そこで、別の工務店に一条の設計図を持っていき、同じ構造、同じ設備を導入で見積書を出してもいました。
結局、どこの工務店も一条より千万安く、予算の範囲内でした。そのため、一条は解約しました。
ま、解約を伝えて約２カ月が過ぎますが未だに解約書類が出来ないとかで解約できてませんが。。。

[902: 匿名]

不細工な釣り針持ってきたな～。どこで売ってたん？

[903: 匿名]

私も予算と広さを伝え
『その予算で大丈夫です頑張りましょう』
との話に契約しました

出来てくる図面は予算オーバーばかり
それを指摘すると
施工面積を削られ小さい家になってくる

挙げ句の果ては『その予算では無理です』と言われる始末

それ以来、解約もなく半年連絡もありません

[904: 匿名さん]

ところでどれくらいの広さで予算はいくらなの？

[905: 計画中]

うちの営業も最初と言ってることが違います。うちの場合工期です。あれだけ念を押して聞いたのに…。大丈夫です！のはずが1カ月伸びました。

[906: 匿名]

うちは最初の金額とそんなに変わらなかったです。

904さんの言うように広さや予算知りたいです。

[907: 匿名]

私も契約前の見積もり段階からほとんど変化無しですね。
自分で追加したオプションの数十万上乗せくらいで。
地域柄、あらかじめべた基礎で見積もりを取っていたのもあるかも。

広さと予算を伝えたのなら、可能か不可能かは即答できると思いますけどね。
だからこその坪単価なので。
釣りにしても、ひどいですね。
常連のアンチでも常識ですよ。

[908: 匿名]

我が家もそれほど変わりませんでしたが、基礎工事の際に突然話になかった残土処分費が１５万円かかると言われ、営業にメチャクチャ文句を言った記憶があります。預り金から引きますから大丈夫ですって言われ、さらに怒りが込み上げました。いくらかかるかわからないから計上できないという言い訳でしたが、図面が確定した時点で見積りに入れるべきだと思います。

[909: 匿名さん]

>>908
なかなか気持ちはわかるけど、設計段階でそれは分からないと思うよ。
そもそもそんなときに施主に急な支払を出させないための預り金制度だからねぇ。

基礎工事で掘ってみて初めて「使える土」かどうかわかるわけで、たとえば分譲地で整地されたばかりのところなら要らない事の方が多い。
他にも昔からある土地だったら、掘ってみたら古い水道管が出てきただとかでっかい石がゴロゴロ出てきただとか、
財宝！が出てきただとかいろいろあるでしょう。
「財宝が出てきたので、引き上げるために15万かかります。預かり金でどうにかするので大丈夫です！」
と言われたら別にいいやと思うところだと思います（笑

問題は営業さんの言い方が下手なだけで、施主が不快に思ってしまったことでしょうなぁ～

[910: 匿名]

残土処理って言うから、土が余ったから処分代程度にしか思っていないんだと思う。
だから、あらかじめ予見できただろうと文句を垂れる。
何が出てくるか分からない点もあらかじめ説明すべきだったんだろうね。
うちは初期の地盤調査時に説明を受けたけど。
長い打ち合わせの間にすっかり忘れてたよ。
今、思い出せた。ありがとう。

[911: 匿名さん]

我が家も残土処分に１２万円かかると言われ、頭にきて知り合いの業者に処分してもらいました。
（７万円でやってもらいました。残土処分にもマージンが発生しているのですね。）

入居して３カ月が過ぎようとしております。
床暖について、どうしても気になることがあります。
全面に施工してあると思われますが、一部の床だけが暖かいように感じます。
また、ＬとＤＫを同じ設定温度にしても、足で感じる温度にはかなりの差を感じます。
入居された皆様で同様のことを感じていらっしゃる方はおられますでしょうか。

[912: 匿名さん]

床暖は、一筆書きで家中を回しているので、床の温度差は止むを得ないと考えた方が良いです。
全館空調に比べて均一温度という点で、所詮、床暖なので快適性に限界があります。

[913: 匿名さん]

ごめん、もうちょいわかりやすい日本語でお願いします。

[914: 匿名さん]

…残土処分って、ローコストビルダーくらいしか料金取らないよ？
本体工事を安く見せかけるために、そういった付帯工事は別で料金取るんだね。

[915: 匿名さん]

床暖の温水パイプはどこから床に回って、どのような順番で、各居室を回って、最終的にどこにリターンしているのですか。
図面を見て、貴殿の温度差感覚と合っているかを、確かめてください。
各居室の床のあらゆるところに放射温度計を当てれば、すぐに温度のばらつきや平均値が調べられますが・・・・・・。

[916: 匿名さん]

>915さん

なるほど。
今度、営業さんに放射温度計もってきてもらって測ってみます。

[917: 匿名さん]

放射温度計はネットで５千円くらいで購入できますが・・・・・・・

[918: 匿名]

残土処理なんてお金かからなかったけどなー
てか、一条の床暖は室外機がうるさくて仕方ないので、刺される前に使うのを止めるとこと勧めます。

[919: 入居済み住民さん]

残土の話は設計段階からありましたよ。私は基礎部分以外の地盤の高さを上げるのに使ってほしいと言って、残土処理が発生しないようにしました。
あと、外構工事の際にも出ましたが、これも打ち合わせ段階で残土処理がないように庭の部分で使うようにしたので、最終的にトラック1台分のみ処理しましたが、数千円支払いました。
これも業者が、その残土を別の現場で使えるとか、処分場に持ち込むとかで変わってくるのではないでしょうか？
更地だと水平に見えても、若干の傾斜があったりしますので、残土処理が発生するのも止むをえませんが、どのように処理するかは相談するべきですね。

[920: 匿名]

使える土ならそれでいいが、石や瓦礫が埋められているケースも良くある。
安い土地は注意。

[921: 匿名さん]

<918さん
長府の床暖房ってこんなにうるさいのに、どうして一条は売るとき、施主にも騒音のことをろくに説明もせずに売るのですかね。もう、使用をやめたのですか？それとも深夜だけやめました？　
施主も隣人にとってもうるさい家って欠陥住宅として行政処分できないんでしょうか？
ちなみに、長府のエコキュートも稼動すると、今動いたなと音がわかります。長府はエネフローもエコキュートもうるさいです。

[922: 匿名]

今はエコキュートは三菱ですよね。

[923: 匿名さん]

いつまでもいつまでも…何回その話でループすんだよ。
いいかげんにしてほしい。
その話しだすと変なのが湧いてほかの話題が全然進まないんだよ。

「床暖の室外機に付いて 特に 長府製 又は一条工務店標準品」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/201673/

他にスレ立ってるから、あっちで質問しておいで。

[924: 匿名さん]

<922さん
うちは2年前に買ったのに、エコキュート、長府しか選べませんでした。

いつから三菱になったのですか？

[925: 入居済み住民さん]

エコキュートは、昨年の春ぐらいから長府から三菱に変わったはず。
標準のものが切り替わったので、特別に指示をしなければ三菱製だと思います。

[926: 匿名さん]

エコキュートはダイキンというお話は、なかったでしたかね。
ＢＹ　古い一条施主

[927: 購入検討中さん]

タイルキャンペーンって過去何回かやってるの？
年度末にやらないかなー

[928: 匿名さん]

タイルは接着剤で付けるから、劣化して、そのうち必ず落下しますよ。
最近の新聞で接着剤で取り付けた天井板が落ちた事故がありましたね。

[929: 計画中]

タイルキャンペーンまだやってると思うけど。前に比べたら値段は上がったと思うな。坪6000円か？

[930: 購入検討中さん]

i-smart来月から値上がり＆タイルキャンペーン終了らしいですね。キャンペーンはまだ延長の可能性あるかもしれませんが。

[931: 匿名]

一条工務店のいう値上げしますはガセが多いからな～本当なんですかね？
キャンペーン終了も即日延長したり余り内容の変わらない新キャンペーンが始まるし額面どおりには受けることはできないから～

[932: 匿名さん]

エコポイントと同じようなもの。
エコポイントが終了したらエコ家電はエコポイント以上価格は暴落した。
住宅減税、消費税なども注意しないと高い家を買わされ損をする。

[933: 匿名]

だけども円安に振れつつあるしなあ

[934: 匿名さん]

過去の例では消費税後に住宅価格は下がっている。
駆け込み需要（高値になる）が有る事は間違いないようです。

[935: 匿名さん]

円安なら国産の木材・建材がいいね。

フィリピン産の薬漬けの木材なんて円安でなくでもごめんだよ。

[936: 匿名さん]

残念ながらそれはないようだね、円安でなくても現在の山の木材出荷価格は最低。
しかし販売価格は変らない流通機構が有る。

[937: 匿名さん]

ところで一条の木材はフィリピンの木材であるというソースはあるのですか？

加工がフィリピンというのはわかるのですが。

[938: 計画中]

家電と家を一緒に考えるのはどうかと。
新車は補助金終わってから値崩れしたかい？

[940: 匿名さん]

>>939

その記事ってマンションじゃん。

一戸建てとは比較できないよ。

[941: 申込予定さん]

今回は消費増税の他にアベノミクスもあるからね。不動産価格や金利が上がり始めて落ちて来ないことも考えられる。悩むなら買いかと思ってi-smart今月契約予定。

[942: 匿名さん]

消費税アップの駆け込みで
現場管理がずさんになり、
施工不良も増えるんだろうな。

[943: 匿名]

施工不良が増えるとは言われているが、本当に増えるかな。
結局尻拭いに時間とお金がかかるから、そんな無駄なことをしないだろうと思うんだけど。
9月までに契約しとけば引渡しがいつになってもいいんだし。
建売は危険だろうけどね。

[944: 匿名さん]

HDRではi-smart用のラインを一つ増やしたらしいですよ。

なのでもしかしたら増やしたラインの分は品質が甘いかもしれないと営業さんが言うてましたな。

[945: 匿名さん]

一条のウチの窓は、外気が寒いという時期的なもので、ハニカム開けてもまだ結露するのですが、解決してくれるようになるのでしょうか。

[947: 匿名]

一条は知らぬ存ぜぬが常套句。尻拭いなんてしないですよ。
問題になっても、法律に則っている。と知らん顔。

そういう企業なのですよ。

[948: 匿名さん]

法律にそわない会社もいるらしいからどっちがいいんだろうね？

[949: 匿名]

>945
一条に解決を求めるのはお門違いでしょうね。
で、室温と湿度と外気温の関係は？
この世の中に結露しない窓は存在しないのだから、結露しにくい環境を作らなければなりませんよ。

[951: 匿名]

えっ？スマート結露しないって営業言ってたけどなぁ？やっぱり一条はいい加減な事言うんだ…
噂って事実もあるんだねぇ

[952: 匿名]

一般常識を持った営業なら結露しないなんて断言しないだろうね。
木製サッシを使っているＨＭであろうと。

[953: 匿名さん]

結露しにくい事は確かだろうけど結露しないとは断言しないよな。

冬に鍋でもやれば湿度上がって結露もするだろうし。

[955: 匿名さん]

ほとんどがハニカムを全ておろしたら結露すると言うだけだけどね。

[956: 匿名さん]

ハニカム開けてても結露する施主が存在してるよ

[957: 購入検討中さん]

ここで話題になってる結露なんてうっすら汗かいてるくらいのもの。
ちょっと神経質になりすぎだとおもうけど。

[958: 匿名さん]

ではハニカムはなんのためにあるの？
Q値の印象操作のためが殆どってことかい？

[959: 匿名]

いい加減結露にあきたんですけど。こんなに書かれてんのに結露しないなんて言う営業いないって。私が見に行った展示場は少しは結露するって断言してたよ。ちなみにフローリングのEBコートも普通に傷がつくって言ってた。それもどうかと思うけど。とりあえず別のネタ希望。

[960: 匿名]

>>９５９
ぢゃあ見なきゃいいじゃん(笑)
どんだけ暇なの？(爆)
あっ
一条信者さんかぁ〜
納得♪

[961: 匿名]

おまえもな。

[962: 匿名さん]

960みたいな人って、、、。。

[963: 匿名さん]

ハニカムは完全に降ろさないで、とか説明無かったでしょ。
使えない付属品でQ値上げるのはなんかね…

[964: 匿名さん]

完全に降ろすと結露するから、5センチほど開けて欲しいと言われたけど？

[965: 匿名さん]

ハニカムなど小さな事、攻めても顧客を止められないですよ、他に無いの？お手上げ？

[966: 匿名]

Ｑ値計算すれば分かるけど、熱損のほとんどが窓だから窓の断熱性を高めるのは有効なこと。
ハニカムはその手段の一つであって、別にハニカムにこだわる必要はない。
トリプルサッシに変えれば、結露も断熱性も対策可能だと思うよ。
で、最終的にはお金の問題なんだから、ハニカム叩いても仕方ない。

[967: 匿名さん]

別のスレにあったけど、一条はインターデコホームというところに光熱費で負けてるらしいからな。一条はインターデコホームよりサッシが悪いんだろ？
一条がやるべきは光熱費を下げるためにまずサッシの改善でしょ

[968: 匿名]

で、今年から旭硝子に変わったんでしょ？

[969: 匿名さん]

＞967
それは何べんも書いてるけど床暖のため、エアコンと比較すればお湯を作るのは効率が悪い、それだけ。

[970: 匿名さん]

積水ハウスなどのエアコンの家には光熱費で勝てるけど、ちょっと一条よりサッシの性能がいいとこ相手だと光熱費で完敗、途端に床暖房の弱点があらわになるね。

[971: 匿名]

床暖房は湯を作って間接的に暖めているから効率が悪いのは当たり前。
光熱費以上に、床からジワジワ暖まる輻射熱という恩恵がある。
快適性と維持費を比べれば話は早い。

床暖房のわりに光熱費が少なく済むって点が選ばれている理由。
絶対的な光熱費を抑えたいから一条を選んでいる人は少ないと思うよ。

同じ土俵に上がって、全館床暖房が可能なビルダーが出てくれば比較できるでしょうけど・・・

[973: 971]

私は施主じゃないので知りません。
あと1年もすれば分かりますが。

ブログ見ている限り、太陽光を抜きにして3万くらいで済んでいる印象。
ここで言われているように、4万超えるなんてほんとかなと思う。

外気温の影響も大きいだろうが、床暖房の設定を28℃くらいにしている人は電気代高いように感じる。
ちょっと控えめに26℃くらいにしている人は、2万円台って感じ。
控えめに運転されている人は、ちょっと厚めのトレーナーが必要なくらいと書かれていた。
快適性を犠牲にして光熱費を抑えるのは、意味が無いと個人的に思う。

あと、南面の間取り。
床暖房を切って温度ロガーにて計測された家があって、南面からの太陽光にて室温が上昇した。
断熱性の良さもあって、前日比の温度低下はほとんど無い状態だった。
記憶違いがあれば申し訳ないのですが、12月で外気は0℃くらいだったと思う。

なので、間取りの工夫次第で冬季の電気代は大きく変わるでしょうから、他人の電気代を気にしても仕方ないかな。
反面、夏の対策も必要だし。

[974: 入居済み住民さん]

冬の光熱費はいくらですか？
太陽光とりいれてますか？
971さんではありませんが、光熱費は昨年住んでいた１０年前の省エネの家と比較すると夏場も冬場も、それまでの電気代+ガス代+灯油代(冬場のみ)と比較して１万円ほど安くついています。
太陽光も夏場は稼いでくれますが、冬場は少ないです。それでも平均すると買電分の倍ぐらいの売電があるので光熱費はゼロと言えますが、実際には夢発電の支払いがあるので、売電の収入はあてにしていません。
電気代の支払額でいうと年間平均は１万円以下となっています。
簡単に言えば、発電による売電が２万円/月、夢発電の支払いが２万円/月、支払う電気代が１万円/月、参考に前の家だったら２万円/月というところでしょうか。
電気代は冷暖房の不要な季節は６～６千円/月、冷房の時期は７千円/月、床暖房時は１万５千円～１万７千円程度です。
生活スタイル、家の広さ、日照や積雪などの条件で大きく変わるので、あくまでも私の場合の数字です。

[975: 匿名さん]

些末な金額気にしてるんだな。

[976: 匿名さん]

＞974
お住まいの都府県と延床面積は、何坪でしょうか？

[977: 入居済み住民さん]

974です。
関西の北部で、豪雪ではないけど積雪ありの地域。約４０坪。
でも、973さんの書かれているように、暖房時でも生活スタイル、半袖短パンという人もいれば、普通の格好(例えばシャツにセーターなど）とかでも違ってくるし、温度設定でも違います。あくまでも一つの例として見ておかないと、自分の家の場合もこうなると思ってしまいますよ。
床暖房でも、私は基本２８度設定で室温２２度ぐらいですが、外気温にも影響されるので、この温度でも少し寒く感じたり暑く感じたりします。ただ、部屋から出てトイレや洗面室に行ったりしても温度変化があまりないので快適ですね。
裸足でも冷たいところがないし、これは、空気を暖めるだけのエアコンではできないと思います。

[978: 匿名さん]

北関東の高高でエアコン、高級な無垢床にして、裸足で十分な床温度ですよ。
この点で、高高であれば、床暖の必要はないと思うね。
エアコンによる暖房電気代は床暖に比べて圧倒的に安いしね。

[979: 匿名さん]

ここはi-smartのスレだから言うけど標準で床暖ついてるから床暖使ってるんだよ。

それをエアコンだけで十分って(笑)

ってなわけで誰かi-smartでエアコンのみで電気代いくらかわかる人いないかね？

[980: 匿名さん]

アイスマに床暖房って必要なのかなぁ？
一条よりも遥かに断熱も気密も劣る家に住んでいるけどエアコンだけで快適だよ？電気代はオール電化でこの時期15000円くらい。
アイスマほどの性能であれば床暖切ってエアコンだけでも十分なんじゃないかな？

[981: 匿名さん]

ちなみにエアコンは24時間運転で設定温度は21度です。

[982: 匿名さん]

床暖快適すぎでエアコンつけるのアホらしいからな。

確か夏なら八千円とか聞いてるけど他のところの夏はどれくらいなもんですか？

[983: 匿名さん]

床暖のために床材の質を落とすのがもったいない仕様だね。

[984: 匿名]

ほんと。誰かアイスマでエアコン生活にチャレンジして欲しいなぁ。

[985: 入居済み住民さん]

エアコン嫌だから一条にしたのに

[986: 匿名さん]

床暖より輻射熱の暖房の方があったかい気がするのは気のせいかな。

[987: 匿名]

エアコンは空気を暖める。

床暖房は床を暖めてから、間接的に空気が暖まる。

快適性の違いがあるので、些細な電気代の差はどうでもよい。
高高だからこの程度の電気代で済んでいるだけ。
そもそも床暖房なんて言う効率の悪い物を採用している時点で気付くでしょ。

[988: 匿名さん]

でもエアコンはほこりを舞い上げるし、顔のあたりばかりがあったかくなる感じがしませんか？
私は職場はエアコン暖房なので、自宅の床暖との違いを明確に感じます。

[989: 匿名さん]

他のところも床暖房が標準ならつけてるよ。

でも追加でお金払うぐらいなら安いエアコンでってことやろ。
あと無垢材信者の自己満足もあるのかな(笑)

[990: 匿名さん]

無垢床だと暖かいという理屈がどうしても理解できません。

なぜ？

[991: 匿名さん]

自己満足により足の裏が発熱するんだろ(笑)

無垢材自慢の友達の家なんかみんな暖かそうなスリッパはいてたぞ。

[992: 匿名さん]

>990
気温0℃の冬に発泡系の断熱材を外に置いておいて素足で踏んでも冷たく有りません。
たぶん厚い発泡スチロ－ルの梱包材でも同じです、試して下さい。
冷たくない理由は断熱材が断熱性が良いのと、熱容量が小さいからです。
歩いて踏んだ時、1秒以下の短い時間に断熱材表面は0℃から体温に近い温度に上昇します。
熱容量が小さいため足から熱が奪われてることが分らないほど少ないのです。
表面温度計を使用して計測したことが有ります、当然最初は気温と同じ0℃です、踏んで直ぐ計測しますが値はばらばらで記憶は曖昧ですが10℃強程度でした、計測が間に合わないためと推測できます、計測中に温度が下がってしまうのです。
床温度は23℃程度有れば個人差が有りますが充分に暖かいです。
断熱材を素足で踏み僅かな熱で表面温度を23℃以上に上げてることになります、後は熱を奪われないので冷たくないのです。
無垢床は断熱材より断熱性は劣り、熱容量は劣りますが杉の無垢床などは断熱材に近いので暖かく感じるのです。
個人差は有りますが実際は歩いてる時より長時間床に足を接してますから床温度が20℃以上ないと熱を奪われることが分りますので暖かく感じません。
しかし大理石の床20℃はどんどん熱を奪われますから比較では暖かく感じます。

[993: 匿名さん]

次世代省エネ基準以上なら身体に堪える程寒くなることはないよ
暖房費をケチる貧乏人は知らんが

無垢は月日で味わいが出るから消耗品の住設とは全く分けて考えるもの。

[994: 匿名さん]

＞991
無垢床にスリッパは頂けませんね、靴下位で我慢が正解。
安物の裏がビニ－ルのスリッパは床を傷めます、布製の裏にして下さい。
無垢床が良いのは夏ですよ、気持ち良いです、足裏の水分（油）を吸い取ってくれるからです。
素足ならワックス類は不要らしいですよ足油で充分だそうです。

[995: 匿名さん]

まずは、無垢床のあるモデルハウスに行かなければね。
大手の総合展示場では見ないでしょうから、
そこから脱出しましょう。

そうすれば、家づくりの第２章がはじまりますよ！

[996: 匿名]

どっちが優秀って問題じゃないんだから、好きなほうでいいんじゃないの？
無垢材使っているだけでは暖かくならないから、プラス断熱が必要でしょ。
お寺みたいな家じゃあるまいし。

>988の職場のQ値は？
断熱性の悪い家ならエアコンの風が常に当たるような感じになるかもしれないが、家自体が暖まればそれほど嫌な空気感にはならないですよ。
床暖房には負けますが。

[997: 匿名さん]

それなりの断熱性があれば
床暖房より無垢床の方が
１年を通じて見たとき、
快適性が高いと思います。

[998: 匿名さん]

雪が降らないような地域なら無垢材でいいかもね。

むしろそんなところだと一条では建てないけど(笑)

４～５ヶ月間、床暖房使うのに一年間通じてなんて説得力はないな。

[999: 匿名]

全然関係ない話していいですか？アイスマートで今検討中なんですが、和室に床の間つけた人の感想が知りたいです。あると良いですか？またフローリングはキューブのプレーンとライトウォールナットならどちらがお勧めですか？アイスマートで建てた人見てたらご教授お願いします。

[1000: 匿名さん]

お雛様飾ったりするんならつけたほうがいいんじゃないかね？

ちなみに段差無しのほうが使い勝手はいいよ。