一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[761: 匿名さん]

一条絡みで、優良工務店なんか有るわけ無いじゃない。
FCなんてのは自分の所じゃ販売力が無いから加わるんであって、
単独で仕事を取れないような工務店が優良な訳がない。

[762: 匿名さん]

>>761
見方を変えれば、単独で人を呼び込めるよう住宅展示場に建物と多数の営業マンを常駐させてる一条や積水は、それだけ損ってことだよね、施主さんのお金で成り立ってんだから。その無駄なシステムは
施主の予算を無駄なく建物に使うためには、常設住宅展示場は持たない地場ビルダーのほうがいい訳だし

[763: 匿名さん]

地元優良工務店の条件ってありますか？

[764: 匿名さん]

＞762
損とは限らない、大手は半規格化で製作工数を少なくしている。
大量生産によりコストを下げてる、数が必要条件になるため営業を強化しなければならない。
工務店は仕入れに弱いし、効率が劣るため安いとは限らない。
一番の問題は玉石混合で顧客には中々判断できないし、石の方が多いように見える。

[765: 匿名さん]

>>764
半規格化で大量生産された外壁があれだからな、地場ビルダーより数段性能の低い一条サイディング。
まず照明や設備あたりで一条に聞いてみな、良心的な地場ビルダーは低下の5割でいれてくれるよ、一条は？積水や一条の仕入れは定価の4割以下だろうけども、住宅展示場維持費にあてるために、定価の8割以上の価格を提示してくるよ、大量生産で仕入れを3割に減らしても、施主には8割の価格になるから意味ないよね

[766: 契約済みさん]

まあバンバンTVCMしてる大手よりはマシだろ。

[767: 匿名]

で、良心的な地場ビルダーってどこよ。名前あげてみ。

[768: 匿名さん]

CMやる金を、自分の懐に入れてるだけだろ。

[769: 匿名さん]

アンチが理想とする工務店ってどんなのよ？

[771: 匿名さん]

こんなところで暇潰してるよりも仕事しろよ。

ここで書き込むと一条を検討してる客がやめてくれると思ってるの？

[776: 匿名さん]

「家は性能」とか言ってるが、断熱性が他より少しばかり高いくらいで、後は大した事無いだろ。
一条は他社を真似たようなデザインと夢発電で「スマートハウス」と思ってる節があるけど、何十年と住む家だから大手は電気自動車の普及や、蓄電池の普及等の将来性まで考慮された可変性が考慮されてる。
完全に置いて行かれてる一条のi-smartは、もはやスマートハウスとは言えないだろ。

[777: 匿名さん]

被害者を軽視してるんはこんな掲示板で話題にだすほうだろ。

アンチのネタに使うほうが人格問われるぞ(笑)

[778: 匿名]

シンプルモダンなんてどこも似たり寄ったりじゃん 内装も似たり寄ったり
使っている材料なんかは違うけど、まったくのど素人が外観だけでホームメーカーわかる？そんなもんでしょ。材料や設備などは施主の自己満足。だから、気に入ったとこで建てる!!それでいいんじゃないの？

[779: 匿名]

おもしれ〜今度はオカルトかよ。よくまあ次から次へとネタ考えるな、アンチのみなさん。

[780: 匿名さん]

家は性能(笑)

[781: 匿名さん]

トヨタＨＭの全館空調。１２０万円。
うらやましいです。

[783: 匿名]

坪56万で床暖房と気密性にひかれて、アイスマを検討してましたが、、
いくつかのオプション(網戸、テレビボード、全面タイル、キッチン天板の大理石)とかをつけて、図面と見積りを出してもらったら、なんと坪70万近くになってました。。。
しかも他社とは違って、延べ床面積ではなく、施工面積(普通はカウントしないベランダなどもカウント)で計算されてるから、思っていた以上に高くなり、結局大手のＨＭの見積りとほぼ同額に！！
内装はとても満足とは言えないし、仮契約をやたらと急がせる姿勢もちょっと嫌だし、果たしてワンシーズンだけの床暖房や気密性だけで決めていいものか疑問に思ってきています。
これが俗にいう洗脳されてたってやつかな？？でも旦那はまだ気に入ってるんだよなあ。。
営業の人柄や提案力は他社の方が好きです！

[784: 入居済み住民さん]

うちも坪単価７０超えました。

すごく寒い時期でなくエアコンや他の暖房器具で平気なら一条にすることはないと思います。

床暖房もすっごくあったかい！といった感じではないですよ。
（温度設定を上げれば暖かいですけど電気代がすごいことになりそうで上げられません）

[785: 匿名さん]

一条が明朗会計だと思って飛び込む人は多いが
実際は正反対だと考えたほうがいい。

[786: 匿名]

一条工務店で設定していないオプションなんか選んだら高くなりますからこだわりがあるなら一条工務店に固執しないほうがいいですね。
うちは外構除いて80万の大台に乗りました

[787: 匿名さん]

検討中なので教えて下さい。
一条工務店の床暖をそのまま採用して、全館空調も採用した建築は可能でしょうか？
規格住宅らしいので、建物の設計・施工のシバリがきつそうですが。
全館空調の換気除いた増額分は、８０万程度なので、５０坪で考えれば、坪1.5万円増額程度なので、夏の快適性を考えればいいかなと思っています。

[788: 匿名]

床暖は全館なの？断熱材とかもしっかり吟味しないと全館床暖、換気システムとりいれても意味ないと思うよ。床暖は、暖かいというよりは、足が冷えない、冬も素足で過ごせるといった感じです。我が家は採用して良かったと思います。787さんの『夏の快適性』を問うなら、住んでる地域にもよるんじゃないかな。その規格住宅の会社に質問するのがベストじゃないかな？いい家がたつといいね。

[789: 匿名さん]

全館床暖房と全館空調どちらも採用するとか、とんでもなく贅沢な仕様だね。
どちらかというと全館空調で季節問わず快適に過ごした方が良いと思うけど？

[790: 入居済み住民さん]

暖房時の床暖房と空調は温まり方が違うと思います。床暖房だと床だけでなく室内の家具や壁なども自然に温められるので、天井付近から空気だけ温めるのとは違い、自然な感じがします。
なお、極端に温度を上げれば暖かいのでしょうが、どちらかといえば、家じゅうのどこに行っても寒くない家という印象が強いです。

[791: 匿名さん]

皆、勘違いしてる、暑さ、寒さを感じないのが良い環境ではないですか。
寒さを感じてると、暖かい暖房器（床暖房など）が欲しくなる。
夏は暑さを感じてると風が欲しくなる。
何も感じないのが良いのですよ床暖も暖かく常に感じてたら不快ですよ。
ただし体の上の方が寒さを感じてる時、足元が寒いときは暖かさを感じたほうが良くなります。
炬燵も同じです。

[792: 匿名]

足元から暖めるというのは、体にとても良いと思う。今、外気温五度、雪が降り、北からの風が強風ですが、我が家はエアコンOFF、床暖26度で過ごしてます。以前の住まいでは考えられません。

[793: 匿名]

いくら快適でもあの室外機の五月蝿さは勘弁していただきたいです。
本当に困っています。そのうち傷害事件にでもなりそうで怖いです。

[794: 匿名さん]

ついに本日朝に窓サッシの樹脂部が結露しました。ハニカム全開なのに(~_~;)
北関東です

[795: 匿名さん]

あくまでも、アルミサッシと比べれば遥かに結露しにくいというだけで、生活スタイルによっては結露しますよ？

[796: 匿名さん]

アルミは樹脂に比べて、１００倍ほど熱伝導率が大きいので、極めて熱を伝えやすいものです。
比べる対象が、異なり過ぎます。アルミ窓は、それなりの断熱住宅の知識がなかった過去の遺物ですよ。
トリプルサッシと比べてみてはどうでしょう？

[797: 匿名さん]

一条の建物はバランスが悪いから結露が目立つのでは。

[798: 匿名さん]

営業の影響じゃないの。
一条の営業ってタマ同様に急拡大のためか転職者が多くて、経験年数が短く自社のことしか知らないことが多い。
絶対結露しないとか、一条の性能が一番とか簡単に言うんだけど、少しマニアックな話を振ると口ごもる。
そういうのを鵜呑みにしてしまうから結露したくらいで騒ぐのでは？

[799: 匿名さん]

うちの地域では冷蔵庫の扉をとっぱらったものに
一条サッシとアルミサッシを取り付けて、
絶対に結露しませんと語っていましたが、

アルミと比較してもねぇ。湿度の条件も無視しているし・・・。
一応、プロとしてしっかりと説明して欲しいと思う。
結露することを認めて、こういう場合に起こると。
プロなら分かってることでしょう。
つまり、モラルの問題だと思う。

[800: 匿名さん]

一条の営業には無理だよ。
転職者が多くて、性能に付いてはろくに理解してないで、営業してるから、
問い詰めても、あやふやな答えしか返ってこない。

[801: 匿名さん]

一条の工事担当(1級建築士の免許もってる)に床暖房の騒音のこと聞いたら、「自分は低周波音のことはわかりません」とこたえた。エコキュートでもなんでもそんなのは常識なのにびっくりした。そういう知識のなさが、まともな配慮をせず、隣家にエネフローの室外機をむけて騒音被害を拡大しているのだと思った。

むしろ、地元の工務店のほうが、隣人とトラブルにならないよう適切な配慮をしてると思う。

[802: 匿名さん]

＞７９６
結露しない窓の順番は、以下でしょうね。
①トリプル窓
②ＬＩＸＩＬの窓
③一条の窓
④アルミサッシ窓

[803: 匿名さん]

木サッシをお忘れで。

[804: 匿名さん]

なんでリクシルよ

[805: 匿名]

リクシルのサッシてどんなの？なんで一条より上なの？

[806: 匿名さん]

一条より上ですよ

[807: 匿名さん]

窓枠の樹脂部まで結露する一条の窓って何なのよ！！！

[808: 匿名さん]

それは単純に欠陥です。一条サポートセンターに連絡してください。

[809: 匿名さん]

たまには文章ではなく写真で見てみたいなー

サッシぐらいなら特定はされないやろ。

[810: 匿名さん]

ブラックリストに載るのが怖いからな

[811: 匿名さん]

一条って、そんなに単純に欠陥が出るのですね。

[812: 匿名さん]

サッシだけでブラックリストにのるほど一条には情報収集力があるんですね(笑)

ちなみにブラックリストにのるとどうなるのですか？

[813: 匿名]

本当にびっしょり結露してる一条の家があるみたい。でも全然結露してない家もたくさんあるから条件によるのではないかと。ひどい結露してる家はごくわずかだと思うけどなー。それにどこのHMでも絶対ある話だって。

[814: 匿名さん]

びっしょり濡れてるのって、樹脂サッシと木枠のどこかに隙間があるんじゃないの？
確かに気候条件はあるけど、そこまで濡れることはあり得ないと思うんだけど。

[815: 他ＨＭユーザー]

だから一条に限らず外気温、室温、室内の湿度、換気、暖房によって結露する場合があるからって何度も書き込み有るのにね。
因みに条件次第で一条サッシ以外でも結露します、たとえ木製トリプルサッシでもです。ビチャビチャになるのは何か問題が有ると思いますがね。(笑)

[816: 匿名]

本当にビシャビシャになるレベルならここに書き込む暇あれば一条に連絡してるだろうよ。

[817: 匿名さん]

一条の状況が不利になると、必ず一条だけに限らず他HMも同じと言い訳するね。
解決しようとする技術力がないの？
マネは得意だけどね。
さすが三流のHMだね。

[818: 他ＨＭユーザー]

北海道の様な極寒地では断熱サッシを二重にするしかないね(笑)
因みに我が家は一条ではありませんよ。
地場ＨＭです。

[819: 匿名さん]

一条ほどの高断熱高気密は必要ないといったり、必要十分と考えられるサッシの性能を最高と比べれば不十分と言ったり、アンチも大変だね・・・

[820: 足長坊主]

方々、お久しブリーフじゃ。
約１年ぶりにようやく退院できたわい。
穴露の事が話題になっておるようじゃが、結露しない家などあり得ぬ話しじゃ。人間に「汗かくな」と言っておるのと同じゆえの。 それから、たまには住友様スレなども覗いてみなされ。

[821: 入居済み住民さん]

おー、懐かしい方の登場ですね。

入院されていたんですか？

[822: 匿名さん]

一条に限らず他のHMでも結露するのだが
一条営業は結露しない色のPRが強いね。

[823: 匿名さん]

まぁビシャビシャにするのは嫁さんの股ぐらいにしとかんなんね。

でも最近、床暖房の影響かうちの嫁さんはカラカラだけど(笑)

[824: 匿名さん]

ついに下ネタできたか！！

[825: 匿名]

無意味なアンチの記事より遥かにいいよｗ

[826: 匿名さん]

>823
加湿器がいりますな(笑)

[827: 匿名]

今のうちに太陽光発電を申請しておけば売電42円に間に合うぞ！打ち合わせ中の人は急げ！

[828: 匿名]

今日は快晴だかスモッグのため、いつもの売電より落ちてる。山が白く霞んでる。それぐらいスモッグが酷いな。
黄砂の日もそう。そういったことはおそらく一条のシミュレーションにはないだろうからね、西日本住まいだと晴れてりゃいいってもんじゃないときもある。
これからいやな時期になるな…

[829: 匿名]

>827
営業に確認したほうがいいですが、もう遅いと思いますよ。
太陽光の設置場所を確定させないといけないので、間取りもほぼ確定させないといけませんし。
2月上旬（5日？）が期限と聞いております。

[830: 匿名]

だから急げって言ってるじゃん

[831: 匿名さん]

これからは太陽光はもとすら取り帰せないな
どんどん下がるよ
完全な失政だったからな

[832: 匿名さん]

ロクな知識も無く適当な事を言わないでね。 831

[833: 匿名さん]

勉強不足だね

[834: 匿名さん]

結構ムキになる一条社員！！！！

[835: 匿名さん]

一条社員は、指摘するとホンマに固まってレスしなくなるな。
こんな会社、まともなのかな？

[836: 匿名さん]

費用回収まで15年程度と言われたものが、今年度は発電効率が上がって、10年で元が取れるって試算だった。それが、売電価格が下がった事によって、元が取れるまでの期間が15年程度に戻るってだけの話。

今の太陽光発電の発電効率は15～20％で、理論上の最大も40％らしいけど、先月の日経新聞で理論上の最大発電効率が85％の物が開発されたらしいから、今後の動向次第かもね。

[837: 購入検討中さん]

外壁に一番メンテナンスがいらないのは、私はタイルだと思っておりi-smartはタイルのキャンペーンで総タイル50万と言われ、かなり惹かれているのですが、展示場の黒タイルは角の色がすれてはげています。営業さんの話ではずっと色あせないと言っていたのですが、、、現在住まわれている方、タイルの色はどんな感じでしょうか？黒タイルはげていないでしょうか？

また、現在i-smartは人気で私の県では一ヶ月に4棟しか建てれず、今契約しても一番早くて10月に上棟と言われたのですが本当でしょうか？

かなり初心者で色々と迷っています。私の中で外壁はかなり重要なポイントで積水ハウスのダイン、パナホームのキラテック、キラテックと同じTOTOの光触媒を塗っているi-smartのタイル、どれがよいでしょうか？

[838: 匿名さん]

お金だせるんなら他社のほうが満足できますよ。

形や色などたくさんの種類ありますし。

[839: 匿名さん]

>>837
40坪以下の家だと、タイルやダイン、ヘーベル板を使うと公衆便所や駅みたいな外観になるよ
住友林業のシーサンドコートや三井の塗り壁のほうが絶対にオシャレになるし、しっかりしたメンテナンスプランを立てると50年スパンではタイル外壁よりメンテナンス料金も安くなる

[840: 入居済み住民さん]

>837さん

ブラウンのタイルを採用していますが、輸送の段階で結構欠けていました。

欠けが大きいものは交換、小さいものについてはタッチアップ材（ハイトドテクト効果はない）で
補修と言った感じでした。

TOTOのハイドロテクトタイルやキラテックだったらこんなことなかったんじゃないかなって
思いました。
（一条品質？）

経年でどうなるかはまだ住んで日が浅いのでわかりません。

[841: 匿名さん]

確かにフィリピンからタイルがはってある状態で船便、トラック配送やから傷はつくやろうな。

[842: 匿名]

以前タイルのズレが問題になってたけど、最近ズレのない貼り方に変えたようです。その後どうなったか知ってる人いますか？

[843: 匿名さん]

我が家はタイルのズレはそれほどありませんでした。
しかしパネル同士の間と角はどうしても現場で手貼りするため、かなりずれておりました。
デジカメで写真を撮り、現場監督と営業にお願いしたところ、２００枚程度直していただきました。
また、少々色違いもありました。

[844: 購入検討中さん]

皆さんありがとうございます。キラテックタイルのようなものをイメージしていたのですが、かけていたりズレたりすることがあるのですね。。。４０坪ぐらいの予定でしたが公衆トイレみたいになるのでしたら少し考えようと思います。大変参考になりました。貴重な情報ありがとうございます。

[845: 匿名さん]

一条のは、外観がウサギ小屋でデザイン性がない家だから、特に公衆トイレのようになってしまうな。

[846: 匿名さん]

セゾン、ブリアールなんかのデザインがダサいのは分かるけど、
i-smartはデザイン性はすでに克服して、他社水準まで来てる。

[847: 匿名さん]

いや他社水準の二歩手前ぐらいかな？

まぁ同じ仕様で同じ価格なら同じかもね。

[848: 匿名さん]

選べないデザインである以上、低い水準のままだと思う。

[849: 匿名さん]

さいきん本当にたくさんたってますね。
みんな同じ外観なのですぐわかります。

[850: 匿名さん]

デザインは十人十色でなくちゃ。
一条のデザインには、水準を語る権利すらないと思う。

[851: 匿名]

デザインに水準があるって初めて知りました。
デザインが水準を語るんですね。
日本語をもう少し勉強されては。

[852: 匿名さん]

デザインに水準があるのは846が言い出したことで、
それに合わせただけなのでは？
まあ、一条のはボロカスであることにかわりないけどね。

[853: 匿名]

なんだよ、デザインの水準て？その水準てのは誰が決めたどこのどんなデザインなの？デザインなんて人それぞれの好みだろ。アンチの一条ダサイネタがまた始まった。

[854: 匿名]

一条はダサい

他メーカーにもダサい家はたくさんある

けんかヤメろ

[855: 匿名]

うちの近所に一条の分譲があって、セゾン1軒、i-smart2軒、i-smart？cube？2軒が建築中。

もし仮に、i-smartが4軒並んだら・・・

単品はダサいと決して思わないが、同じような家が並ぶとさすがに笑われるだろうね。
借家じゃないんだから・・・

小さい家にすると、どうしても似たような家にしかならないね。

[857: 匿名]

でも確かにアイスマが４件並んだ姿は想像できないですね。
でも一条の分譲地なら、もちろん設計士が考えていますよね。
ちなみに我が家は営業と設計士が現場を見て、周りの景観に合わせたデザインをプレゼンしてくれました。

[858: 匿名さん]

856は日本語の読解力無いんだね（笑）

[860: 匿名さん]

近所に一条が並ぶようなＮＴに住んでたら笑われるでしょう