一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[721: 匿名さん]

売れ過ぎでラインを増やしたとかなんとか言ってましたよ。

[722: 匿名さん]

戸建は8ヶ月もあれば、余裕で建ててもらえます。

[723: 匿名さん]

セキスイは4ヶ月です。

[724: 匿名さん]

>716
今一理解できませんが、住宅ローンは引渡後でなければ抵当権の設定が出来ませんよ？
引渡前に一条に残金全額を振り込まなければなりませんので、通常一条提携なり住宅ローンを申し込んだ銀行なりでつなぎ融資が必要となります。
住宅ローンを申し込んだときに融資実行時期について銀行から説明があった筈ですし、一条からもH23年に契約する前にも営業からつなぎについて色々説明を受けました。

おそらくどこかで意思疎通に齟齬があったと思われます。
こちらは素人なんだからもっと分かりやすく説明してほしいという要望は分かりますし、頭にきているのは読み取れましたが、

＞こういった一条の体質が好きだ。という人は契約をすることをおすすめします。
と言う投稿はどうかと思いますよ。

[725: 匿名さん]

>>716
普通の契約であれば、口頭でしっかりした説明が無ければ、そういった特殊な契約要件は効果を持たないので
つなぎ分の余計な出費分は一条工務店が保障しなきゃいけない事案になるよね。
ルールでできないんなら、社内ルールを使えなかった営業の責任、営業所で自腹で責任とってもらわなきゃ

[726: 匿名さん]

＞720
9月末引き渡しという事は、夏場の施工になるから急がないなら、もう少し後に延ばした方が良いですよ。

[727: 匿名さん]

議事録は残っていないのでしょうか？
もしそこに書いてあれば、余計な費用＋αを一条に持たせることが可能です。
訴訟を起こしても勝算はあります。

[728: 匿名さん]

ここは学会員なら安くなるのですよね。
その際、営業にそれなりに伝えればよいのでしょうか？

[729: 匿名さん]

おー学会員なら90%オフだから営業に伝えるといいよ(笑)

いやー格安で買えたよ(笑)

[730: 匿名]

≫716
釣りでしょ

[731: 匿名さん]

家の進捗とともに、段階的に出来高を支払う契約になってたから、つなぎをするのが当たり前と思ってたけど？
一条としてもリスク低減の為に、そういった契約をするのが、普通なんじゃないの？

[732: 匿名さん]

売電価格下がるみたいだね。
ローンしてまで設置する意味は益々なくなったか。

[733: 匿名]

屋根一体型のため一条の太陽光が高いか・安いか判断できないですからね。
とは言え、全量買取20年固定はおいしいですよ。
30円後半ってことなので、36円って線はないと思いたいですが・・・

現状、40円+消費税という形なので、増税すれば上がるのか？
それとも、消費税納税義務がない個人宅は消費税が発生しないのか。
あぁ、早く建てたい。

[734: 匿名]

732のソースは？

[735: 匿名さん]

＞733
人と反対を行くのが正解、エコポイントの例を見ても明らか。
エコポイントが終わったらエコポイント以上に大幅に価格が下がった。
震災復興と駆け込み需要が終われば住宅価格が下がるのは予想されます。
消費税分は軽く取り戻せると推測します。

[736: 匿名さん]

＞734
日経記事
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102G_R20C13A1PP8000/

[737: 匿名さん]

屋根一体型太陽光発電は、取付方と違って固定資産がかかるよ？
固定資産額が化粧スレートの約5倍、瓦の約3倍違うから、ランニングコストも考慮しておかないといけない。
屋根勾配や軒の出、屋根形状等によって変わるけど、2階面積が60㎡位だと固定資産は年間50,000円位かかるから、2ヶ月分位の発電量は固定資産税に食い潰される。
屋根一体型太陽光発電のシュミレーションだと、この固定資産税を考慮していない事があるから、発電シュミレーションをする場合には注意が必要だよ？

[738: 匿名]

これから電気料金の値上がりもあるので、売電価格が下がるとしても太陽光発電はまだメリットがあるんではないかと。

[739: 匿名]

エコポイントは完全に出費＞ポイントだから、得をすることは皆無。
太陽光は故障で取替えリスクがなければ100％出費＜利益になる。

後付のデメリットは、屋根全体を有効に活用できないこと。
平屋ならともかく、二階建てで10キロ超えが難しい。

地場の工務店なら、一条と同じスペックで価格も対抗でき、太陽光が後付可能。
って折込チラシにも入っている。

私はまず第一に全館床暖房が気に入って、さらに太陽光12キロ乗るってことなのでi-smartで契約した。
あの価格で、これが実現するなら納得。
ツーバイ＆一条だから不自由設計なのは我慢するしかないと思っている。

あと、一条は坪単価制だから、消費税が上がろうが値段が下がることは無い。
新しいキャンペーンを始めることはあるだろうが、増税に見合うだけの値下げは無いだろうね。
第一、今迷っているならさっさと契約すれば増税関係なくなるしね。

[740: 739]

余剰電力は考えていません。
全量買取が第一条件です。

[741: 匿名さん]

＞739
価格競争が激しくなれば、一条でも売れなければ実質値下げせざるえない、経済の常識、坪単価制など通用しない。

[742: 匿名]

坪単価制
値引きは一切しない（二重価格につながる）
を売りにしているから、値引きによる値下げしないと思いますよ。
坪単価を下げることはあるかもしれませんが。
ずいぶん先の話でしょうね。
その間、賃貸暮らしの人は家賃も発生するわけですから、値下がりを見越して待つのは得策じゃないですね。

[743: 匿名]

太陽光パネルの値崩れは間違いないでしょうね。10年でモトが取れないなら意味ないし営業マンも薦めずらいでしょう。一条の場合はやはりキャンペーンで安くするかもしれません。今打ち合わせ中の人は悩みどころだな〜。思いきって太陽光やめて無落雪の家にするのも良いかと。雪国の場合だけど。

[744: 匿名]

売電価格に消費税が掛かってるなら今年38円くらいに下がったとして、今後消費税が10％になれば40円に上がるって事？

[745: 匿名さん]

＞742
＞値下がりを見越して待つのは得策じゃないですね。
どうですかね、消費税値上がり後に結論はでます。
前の時は住宅産業は大きく落ち込みました。

[746: 匿名]

夢発電の値下がりはありえるでしょうね。
あれは家とは別会計になっていますから。

10キロ未満の余剰電力は、よく検討したほうがいいでしょうね。
10年で元が取れたとして、パワコン交換とかしていたら赤字になりますから。
電気代が浮く程度じゃペイできないでしょうね。
夢発電より後付のほうが断然良いと思います。

10キロ超えの全量買取なら、ありだと思います。

[747: 匿名]

>744
全量買取42円って言っていますが、実際は40円+消費税

30円台後半という話ですから、38円前後だろうとは思いますが、35円に消費税って感じじゃないでしょうか。
35円+5％＝36.75円
35円+8％＝37.8円
35円+10％＝38.5円

消費税増税を前提に、30円台後半。と言うわけですね。

なので、今年度中に40円で契約すれば・・・44円に上がる！
かもしれない。

[748: 匿名さん]

フィリピン製の太陽光パネルは故障は何年保障ですか？

日本のメーカーは選択できないのですよね。

[749: 匿名]

48円で契約した人は消費税10％で約50円てか？そんな美味しい事あるかな〜？

[750: 匿名さん]

これから原発再稼動で数年後に10円だと思う。

[751: 匿名]

>749
余剰電力は内税で48円とか42円。
全量買取は外税になります。なので40円+消費税という表記が見られます。

内税48円で契約しているので、消費税が上がっても48円のままじゃないでしょうか。
どうなるんでしょうかね。

そもそも消費税の課税事業者でもない個人が、消費税を受け取って良いのか、電力会社は消費税を支払う義務があるのか、受け取った消費税分は申告して納税しなければいけないのか。
当事者じゃないので分かりません。

[752: 匿名]

原発再稼動はありえるでしょうね。
中部電力は止める気さらさらないですし。
深夜電力の値上げも行わない。
もとより、依存度が低いってのもありますが。

ただ、自然エネルギーの買取費用って大元は契約者ですよね。
太陽光を乗せていない人は完全に＊＊＊み。
乗せたもん勝ちですよ。
こればかりは、早ければ早いほど有利でしょ。

さらに言うと、全ての家が発電すると消費する家がなくなるから、発電しても売れなくなる。
電気が流れない。
だから事前に電力会社に検討してもらうんですが、地域によっては買取契約拒否も出てくるでしょうね。

迷っている人がいるならば、早いほうが良いですよ。

[754: 匿名さん]

>753
＆学会員ですね。

[755: 匿名さん]

そうなんだよな
笑っちゃうほどダサいのに
妥協してでも買うやつが大勢いるわけだ
他のＨＭと名の付くところは何やってんだろな

地場の優良工務店でもあたればよいのに
×ゲームじゃあるまいし

[756: 匿名さん]

まぁ、何をしようが一条の家がダサイのには変わりない。
i-smartなんて身の丈を考えない名前を付けること自体が間違ってる。
i-rusticとでも名乗るのが正しい。

[757: 匿名]

半年先まで上棟順番待ち。アンチのみなさん頑張ってネガキャンして少しでも客減らしてー

[758: 匿名さん]

そうなんだよな
こんな妙な営業が大勢いる会社の
上棟が順番待ちなんて異常だよな
日本のハウスメーカーって一体どうなってんだ
よそはどんだけしょぼいんだって話だよ

[759: 匿名さん]

はたして地元優良工務店ってものが存在するのかも疑問ですね。

その地元優良工務店がfcで一条もやってるとその施工不良もないのですか？

[760: 匿名さん]

宗教だな、こりゃ

[761: 匿名さん]

一条絡みで、優良工務店なんか有るわけ無いじゃない。
FCなんてのは自分の所じゃ販売力が無いから加わるんであって、
単独で仕事を取れないような工務店が優良な訳がない。

[762: 匿名さん]

>>761
見方を変えれば、単独で人を呼び込めるよう住宅展示場に建物と多数の営業マンを常駐させてる一条や積水は、それだけ損ってことだよね、施主さんのお金で成り立ってんだから。その無駄なシステムは
施主の予算を無駄なく建物に使うためには、常設住宅展示場は持たない地場ビルダーのほうがいい訳だし

[763: 匿名さん]

地元優良工務店の条件ってありますか？

[764: 匿名さん]

＞762
損とは限らない、大手は半規格化で製作工数を少なくしている。
大量生産によりコストを下げてる、数が必要条件になるため営業を強化しなければならない。
工務店は仕入れに弱いし、効率が劣るため安いとは限らない。
一番の問題は玉石混合で顧客には中々判断できないし、石の方が多いように見える。

[765: 匿名さん]

>>764
半規格化で大量生産された外壁があれだからな、地場ビルダーより数段性能の低い一条サイディング。
まず照明や設備あたりで一条に聞いてみな、良心的な地場ビルダーは低下の5割でいれてくれるよ、一条は？積水や一条の仕入れは定価の4割以下だろうけども、住宅展示場維持費にあてるために、定価の8割以上の価格を提示してくるよ、大量生産で仕入れを3割に減らしても、施主には8割の価格になるから意味ないよね

[766: 契約済みさん]

まあバンバンTVCMしてる大手よりはマシだろ。

[767: 匿名]

で、良心的な地場ビルダーってどこよ。名前あげてみ。

[768: 匿名さん]

CMやる金を、自分の懐に入れてるだけだろ。

[769: 匿名さん]

アンチが理想とする工務店ってどんなのよ？

[771: 匿名さん]

こんなところで暇潰してるよりも仕事しろよ。

ここで書き込むと一条を検討してる客がやめてくれると思ってるの？

[776: 匿名さん]

「家は性能」とか言ってるが、断熱性が他より少しばかり高いくらいで、後は大した事無いだろ。
一条は他社を真似たようなデザインと夢発電で「スマートハウス」と思ってる節があるけど、何十年と住む家だから大手は電気自動車の普及や、蓄電池の普及等の将来性まで考慮された可変性が考慮されてる。
完全に置いて行かれてる一条のi-smartは、もはやスマートハウスとは言えないだろ。

[777: 匿名さん]

被害者を軽視してるんはこんな掲示板で話題にだすほうだろ。

アンチのネタに使うほうが人格問われるぞ(笑)

[778: 匿名]

シンプルモダンなんてどこも似たり寄ったりじゃん 内装も似たり寄ったり
使っている材料なんかは違うけど、まったくのど素人が外観だけでホームメーカーわかる？そんなもんでしょ。材料や設備などは施主の自己満足。だから、気に入ったとこで建てる!!それでいいんじゃないの？

[779: 匿名]

おもしれ〜今度はオカルトかよ。よくまあ次から次へとネタ考えるな、アンチのみなさん。

[780: 匿名さん]

家は性能(笑)

[781: 匿名さん]

トヨタＨＭの全館空調。１２０万円。
うらやましいです。

[783: 匿名]

坪56万で床暖房と気密性にひかれて、アイスマを検討してましたが、、
いくつかのオプション(網戸、テレビボード、全面タイル、キッチン天板の大理石)とかをつけて、図面と見積りを出してもらったら、なんと坪70万近くになってました。。。
しかも他社とは違って、延べ床面積ではなく、施工面積(普通はカウントしないベランダなどもカウント)で計算されてるから、思っていた以上に高くなり、結局大手のＨＭの見積りとほぼ同額に！！
内装はとても満足とは言えないし、仮契約をやたらと急がせる姿勢もちょっと嫌だし、果たしてワンシーズンだけの床暖房や気密性だけで決めていいものか疑問に思ってきています。
これが俗にいう洗脳されてたってやつかな？？でも旦那はまだ気に入ってるんだよなあ。。
営業の人柄や提案力は他社の方が好きです！

[784: 入居済み住民さん]

うちも坪単価７０超えました。

すごく寒い時期でなくエアコンや他の暖房器具で平気なら一条にすることはないと思います。

床暖房もすっごくあったかい！といった感じではないですよ。
（温度設定を上げれば暖かいですけど電気代がすごいことになりそうで上げられません）

[785: 匿名さん]

一条が明朗会計だと思って飛び込む人は多いが
実際は正反対だと考えたほうがいい。

[786: 匿名]

一条工務店で設定していないオプションなんか選んだら高くなりますからこだわりがあるなら一条工務店に固執しないほうがいいですね。
うちは外構除いて80万の大台に乗りました

[787: 匿名さん]

検討中なので教えて下さい。
一条工務店の床暖をそのまま採用して、全館空調も採用した建築は可能でしょうか？
規格住宅らしいので、建物の設計・施工のシバリがきつそうですが。
全館空調の換気除いた増額分は、８０万程度なので、５０坪で考えれば、坪1.5万円増額程度なので、夏の快適性を考えればいいかなと思っています。

[788: 匿名]

床暖は全館なの？断熱材とかもしっかり吟味しないと全館床暖、換気システムとりいれても意味ないと思うよ。床暖は、暖かいというよりは、足が冷えない、冬も素足で過ごせるといった感じです。我が家は採用して良かったと思います。787さんの『夏の快適性』を問うなら、住んでる地域にもよるんじゃないかな。その規格住宅の会社に質問するのがベストじゃないかな？いい家がたつといいね。

[789: 匿名さん]

全館床暖房と全館空調どちらも採用するとか、とんでもなく贅沢な仕様だね。
どちらかというと全館空調で季節問わず快適に過ごした方が良いと思うけど？

[790: 入居済み住民さん]

暖房時の床暖房と空調は温まり方が違うと思います。床暖房だと床だけでなく室内の家具や壁なども自然に温められるので、天井付近から空気だけ温めるのとは違い、自然な感じがします。
なお、極端に温度を上げれば暖かいのでしょうが、どちらかといえば、家じゅうのどこに行っても寒くない家という印象が強いです。

[791: 匿名さん]

皆、勘違いしてる、暑さ、寒さを感じないのが良い環境ではないですか。
寒さを感じてると、暖かい暖房器（床暖房など）が欲しくなる。
夏は暑さを感じてると風が欲しくなる。
何も感じないのが良いのですよ床暖も暖かく常に感じてたら不快ですよ。
ただし体の上の方が寒さを感じてる時、足元が寒いときは暖かさを感じたほうが良くなります。
炬燵も同じです。

[792: 匿名]

足元から暖めるというのは、体にとても良いと思う。今、外気温五度、雪が降り、北からの風が強風ですが、我が家はエアコンOFF、床暖26度で過ごしてます。以前の住まいでは考えられません。

[793: 匿名]

いくら快適でもあの室外機の五月蝿さは勘弁していただきたいです。
本当に困っています。そのうち傷害事件にでもなりそうで怖いです。

[794: 匿名さん]

ついに本日朝に窓サッシの樹脂部が結露しました。ハニカム全開なのに(~_~;)
北関東です

[795: 匿名さん]

あくまでも、アルミサッシと比べれば遥かに結露しにくいというだけで、生活スタイルによっては結露しますよ？

[796: 匿名さん]

アルミは樹脂に比べて、１００倍ほど熱伝導率が大きいので、極めて熱を伝えやすいものです。
比べる対象が、異なり過ぎます。アルミ窓は、それなりの断熱住宅の知識がなかった過去の遺物ですよ。
トリプルサッシと比べてみてはどうでしょう？

[797: 匿名さん]

一条の建物はバランスが悪いから結露が目立つのでは。

[798: 匿名さん]

営業の影響じゃないの。
一条の営業ってタマ同様に急拡大のためか転職者が多くて、経験年数が短く自社のことしか知らないことが多い。
絶対結露しないとか、一条の性能が一番とか簡単に言うんだけど、少しマニアックな話を振ると口ごもる。
そういうのを鵜呑みにしてしまうから結露したくらいで騒ぐのでは？

[799: 匿名さん]

うちの地域では冷蔵庫の扉をとっぱらったものに
一条サッシとアルミサッシを取り付けて、
絶対に結露しませんと語っていましたが、

アルミと比較してもねぇ。湿度の条件も無視しているし・・・。
一応、プロとしてしっかりと説明して欲しいと思う。
結露することを認めて、こういう場合に起こると。
プロなら分かってることでしょう。
つまり、モラルの問題だと思う。

[800: 匿名さん]

一条の営業には無理だよ。
転職者が多くて、性能に付いてはろくに理解してないで、営業してるから、
問い詰めても、あやふやな答えしか返ってこない。

[801: 匿名さん]

一条の工事担当(1級建築士の免許もってる)に床暖房の騒音のこと聞いたら、「自分は低周波音のことはわかりません」とこたえた。エコキュートでもなんでもそんなのは常識なのにびっくりした。そういう知識のなさが、まともな配慮をせず、隣家にエネフローの室外機をむけて騒音被害を拡大しているのだと思った。

むしろ、地元の工務店のほうが、隣人とトラブルにならないよう適切な配慮をしてると思う。

[802: 匿名さん]

＞７９６
結露しない窓の順番は、以下でしょうね。
①トリプル窓
②ＬＩＸＩＬの窓
③一条の窓
④アルミサッシ窓

[803: 匿名さん]

木サッシをお忘れで。

[804: 匿名さん]

なんでリクシルよ

[805: 匿名]

リクシルのサッシてどんなの？なんで一条より上なの？

[806: 匿名さん]

一条より上ですよ

[807: 匿名さん]

窓枠の樹脂部まで結露する一条の窓って何なのよ！！！

[808: 匿名さん]

それは単純に欠陥です。一条サポートセンターに連絡してください。

[809: 匿名さん]

たまには文章ではなく写真で見てみたいなー

サッシぐらいなら特定はされないやろ。

[810: 匿名さん]

ブラックリストに載るのが怖いからな

[811: 匿名さん]

一条って、そんなに単純に欠陥が出るのですね。

[812: 匿名さん]

サッシだけでブラックリストにのるほど一条には情報収集力があるんですね(笑)

ちなみにブラックリストにのるとどうなるのですか？

[813: 匿名]

本当にびっしょり結露してる一条の家があるみたい。でも全然結露してない家もたくさんあるから条件によるのではないかと。ひどい結露してる家はごくわずかだと思うけどなー。それにどこのHMでも絶対ある話だって。

[814: 匿名さん]

びっしょり濡れてるのって、樹脂サッシと木枠のどこかに隙間があるんじゃないの？
確かに気候条件はあるけど、そこまで濡れることはあり得ないと思うんだけど。

[815: 他ＨＭユーザー]

だから一条に限らず外気温、室温、室内の湿度、換気、暖房によって結露する場合があるからって何度も書き込み有るのにね。
因みに条件次第で一条サッシ以外でも結露します、たとえ木製トリプルサッシでもです。ビチャビチャになるのは何か問題が有ると思いますがね。(笑)

[816: 匿名]

本当にビシャビシャになるレベルならここに書き込む暇あれば一条に連絡してるだろうよ。

[817: 匿名さん]

一条の状況が不利になると、必ず一条だけに限らず他HMも同じと言い訳するね。
解決しようとする技術力がないの？
マネは得意だけどね。
さすが三流のHMだね。

[818: 他ＨＭユーザー]

北海道の様な極寒地では断熱サッシを二重にするしかないね(笑)
因みに我が家は一条ではありませんよ。
地場ＨＭです。

[819: 匿名さん]

一条ほどの高断熱高気密は必要ないといったり、必要十分と考えられるサッシの性能を最高と比べれば不十分と言ったり、アンチも大変だね・・・

[820: 足長坊主]

方々、お久しブリーフじゃ。
約１年ぶりにようやく退院できたわい。
穴露の事が話題になっておるようじゃが、結露しない家などあり得ぬ話しじゃ。人間に「汗かくな」と言っておるのと同じゆえの。 それから、たまには住友様スレなども覗いてみなされ。