一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[584: 匿名さん]

フィリピン産とは言っていないよ～～

[585: 匿名さん]

HPで国産ムク柱って言ってるから、国産なんじゃない？
フィリピン産の木材は、合板や住宅設備でしょ。

2バイ構法のi-smartで同じく国産なのかは分からないけど…
施主のブログでは、随分亀裂が入ったムク材が使用されるけど、
ムク材って本当に強度的に大丈夫なのかな？

[586: 匿名さん]

無垢材なんか自己満足の世界なんだから指摘したら可哀想だよ。

地元工務店で無垢材たくさん使い、Ｑ値、C値を気にされないところもあるそうです。

友達曰わく暖炉あれば冬は暖かいってよ。

[587: 匿名]

ブログ情報ですが、ここ最近引き渡しされた家のドアが反っている記事がいくつかありましたね。
接着剤か何か、製造工程に問題あったのかもしれませんね。
１～２年かけて家は動くから、ドアの開閉や壁紙の隙間に変化が出るのは普通のことと聞いています。

[588: 匿名さん]

>>586
プリント合板の素材はゴミが隙間に入り込まないので、はじめの10年は本当に綺麗でお得。ただ、大きな傷が入ると無垢板と違い無残な姿になるためキッチンパネルやプリント合板の床材は要注意ですよ。

[589: 匿名]

無垢材で珪藻土の壁にしたかったらどこのHMがいいの？

[590: 匿名]

アイスマやアイキューブの木材はフィリピン製だけど、
セゾンタイプの場合は国産の木材ですよ。

[591: 匿名さん]

北欧地方の木材は、成長が遅いから、強度が高いイメージがあるけど、
熱帯地方の木材はどうなの？

[592: 匿名さん]

外壁タイルのハイドロテクトはTOTOですよね？
タイルそのものは一条のオリジナルでしょうか？

[593: 匿名さん]

結露する窓も、一条オリジナル？

[594: 匿名さん]

一条採用のシャノンの窓は耐火性でデータ捏造があったので、断念・気密も怪しいですね。

[595: 匿名さん]

ちゃうちゃう。一条はシャノンから技術提供受けてるだけで、オリジナルサッシよ。

[596: 匿名さん]

了解しました。
これで結露する窓の原因が分かりました。
オリジナルサッシだから、フィリピンで単に中国製と同じように、造っているのですね。
コピー製で技術が伴ってないから、このような結露問題が起こるのでしょう。

[597: 匿名さん]

フィリピン製と中国製が同じ？

日本製とどのような違いがあるのですか？

[598: 匿名さん]

LIXILの樹脂サッシは外気－５°Cでも結露ありません。

[599: 匿名]

>598
結露の原理をご存知？
シングルガラスでも結露しないよ。

[600: 匿名さん]

そうすると一条のものは、よほどサッシの性能が低いってことなんだね
シングルガラスに負けるんだ。

[601: ビギナーさん]

室内湿度、室内温度、室外温度の条件によっては
ガス入り二重ガラスでも結露はするぞい!

[602: 匿名さん]

だからその根拠を書きなさいよ。いつまでも一条なんか相手にウダウダ言ってないで。もっと批判するならビシっと。

[604: 匿名]

どこもかしこも参考にならない書き込みだらけ。少しはまともな意見の流れができてもすぐ脱線 悲しいね

[605: 匿名さん]

一条の家ってロスガードとハニカムシェードを計算に入れなかったら、Q値ってどれくらいなんだろうね。

[606: 匿名]

>>604
同意。一日中張り付いているアンチにレスしちゃダメよ。
建設的な場にしましょう。

[607: 匿名さん]

熱換気は0.2くらい違う。
ハニカムはよくわからんなー。
スウェーデンや北洲ハウジングが木サッシに厚い断熱使って1.0くらいだから結構効果高いんだろうね。

[608: 入居済み住民さん]

ハニカムは、朝開けるときに足元が冷えていくのがわかるほど効果があります。
ハニカムは下を１０㎝ほど開けておき、夜間加湿器を止めておけば結露してません。
室外０度、室内２２度、湿度４０％以上の環境です。

[609: 匿名さん]

鵜野さんのサイトにＱ値は書いてないけどμ値だったか何か書いてたと思った＞ハニカム

熱換気は０．３ぐらいじゃないかな

全熱の９０％でしょ

スティーベルで０．３ぐらい違ってたケースを見た

[610: 匿名]

入居済みさん。
うらやましいです。
床はコーティングしましたか？

EBコートってのは、褪せたり剥げたりするものなんでしょうか？

[611: 匿名さん]

よく歩くとこなど、擦れて色つやがなくなったよ。
だから、コートはおすすめしない。
最初だけは良く見えるけど。
基本は上質な床材が必要。
誤魔化しには所詮限界がある。

[612: 匿名さん]

ハニカムしてなくても、結露します。
何かいい対策ないでしょうか。

[613: 他ＨＭユーザー]

＞６１２
①湿度を下げる
②窓内面の表面温度を上げるべく室温を上げる（暖房費は気にせず）
③窓外側の下３０センチ程断熱材で覆う
④結露吸水シートを窓に貼ってやり過ごす
⑤ウインドラジエータを使って結露を抑制する
⑥今あるサッシの内側にもう一つ断熱サッシを増設する
⑦換気量を増やす

こんなとこでしょうかね。
我が家は④実践しております。

[614: 匿名]

え？そうなの？ハニカム閉めなかったら結露してないよ〜

ってか、また結露の話？

[615: 匿名さん]

ネタが決まってるからな。

新しいアンチ話題でもふってくれると楽しいんだけどね(笑)

[616: 購入検討中さん]

教えていただきたいのですが
室内クロス張りのかわりに漆喰塗りのオプションってあるのでしょうか

[617: 匿名]

空気には溜め込める水分量が決まっています。
温度が高くなるほど、含められる水分量は多い。
なので空気を冷やすと水滴となってしまう。

窓ガラスが結露するのは外気によって室内が冷やされるから。
グラスに注いだ冷水と同じ。
室内の湿度を下げるか、窓が冷えないように温めてやるかしか防ぐ方法はありません。

で、ハニカムを開くと室内温度が高いので窓が冷える＜暖まるの関係がなりたち結露が防げる。
また、外の気温があまりに低いと冷える＞暖まるとなるので、結露してしまう。

引き違い窓は上下左右の調整幅があるので気密性が劣ります。
なので結露しやすいです。
外からの熱の伝達は、ガラス面よりサッシ面が大きいので樹脂より木が有利となります。

地球にいる限り、結露しない窓は存在しない。

[618: 他ＨＭユーザー]

正解！

[619: 匿名]

露点温度を覚えよう

例えば、室内温度25℃湿度40％の空気の露点は10.5℃。（10.5℃になったら結露する）
サッシの表面温度が10.5℃になったら結露の危険あり。
簡単に結露しそうです。

室内温度20℃、湿度40％の空気の露点は6.0℃。
サッシの表面温度が6℃まで低下したら危険。
樹脂サッシならそこまで低下しないと思う。
木製ならなおさら大丈夫。

ハニカム全開でも結露するって文句言っている人は、それほど室内環境が優れているのか、外が寒いかだと思います。
なので加湿器を止めるか、床暖房の設定を下げたほうが、結露が防げます。

一条の樹脂サッシは性能が低い。
って話をしているアンチがいますが、何の根拠もないでしょ。
結露するから性能低い。って言っているだけ。

[620: 匿名さん]

＞619
プロなら常識として承知してますよね。
承知してハニカムサ－モと組合わせる真意は？
結露しない地域、季節が有るから良いとしてるのですか？

[621: 匿名さん]

同じ地域で、一条の樹脂サッシは結露し、ＬＩＸＩＬは結露しない。
室内条件はほぼ同じです。
この原因はなんでしょう。
うまく答えてね。

[622: 匿名]

>室内条件はほぼ同じです。

ん？その家は床暖なんですか？あぁ、妄想か。
一条の結露は否定しないがね。

[623: 匿名]

６２０
一条なんぞではないですがハニカムは採用するものです

ガラスが広い面積露出してるよりもハニカムで覆われているほうがいいからに決まっています
多少の隙間は覚悟してもです

このあたりはアルゴンの話でいつか抜けてしまうから採用しないとか逆説的な言ってる連中と
アルゴン採用者で全く噛み合わないのと同じ

[624: ビギナーさん]

＞621やはりシャッターのあるなしが大きく影響するのかしら？

[625: 匿名さん]

＞623
ガラスを夜などに露出してる方は皆無ですよ（笑）
ハニカムは高価格と聞いてます、その能力を発揮させない使用方法でしたら他の安い方法で良いのではないですか。
今晩は冷えそうだからこれだけ開けて置くとか悩む必要も無い。

[626: 619]

>620
私はプロでもなんでもない、素人です。
露点温度なんてのは小学校でも習うような話。
その説明を分かりやすくしただけで、プロ扱いされても困ります。

ハニカムは断熱性を高めるために採用していると考えます。
ハニカムを下ろすことで、ハニカム～窓間の温度は、外気温の影響で極端に低くなります。
だから結露しやすくなる。
ハニカムを開けることで窓を温めてやることができるが、そこに熱が逃げていることになるので断熱性が下がる。

と、素人ながらに理解しているつもりです。
結露がどうしても嫌なら、ハニカム開けろ。って話なんでしょ？

>621
窓が冷やされるのが問題なんだから、風向きなんかも影響してくるでしょうね。
実験棟でも建てない限り、同じ条件は作れないと思うのですが？
そもそも、Ｃ値が違うでしょうし。
窓にサーミスタでも取り付けて、温度を測定し条件を揃えたデータでもあれば納得できますが。
そんな簡単なことも、誰もやっていませんよね。

[627: 匿名]

>625
i-smartのスレなので、あえて言う必要もないかと思いますが・・・
ハニカムは標準で付いてきます。
結露が嫌だから、ハニカムなんて意味は無い、高いだけだ。
と思われているなら、そもそも一条工務店の唯一の魅力であるコスパが生かせません。

あれもこれも付いてこの価格でできるから、建てる人が多い。
抱き合わせ商品なんですよ。

ハニカムは内窓みたいな物ですから、冬に限らず夏でも断熱に効果があります。
一回り小さい能力のクーラーでも充分冷えるそうです。
結露を防ぐ「他の安い方法」って？

[628: 619]

>625
ハニカムが無い普通の家は、カーテンを利用すると思います。
ハニカムとカーテン、どちらが断熱性に優れていますか？

湿気も通さない内窓が最強なのは言うまでもありません。

[629: 匿名さん]

結局ハニカムで高いQ値を出そうとしたのが問題だってこと？
しかし、営業でもハニカムと熱換気によるQ値まで把握してる人は少なさそうだね。

[630: 匿名さん]

＞628
下を開けたハニカムの熱の損出は不明、計測デ－タも曖昧になるので無いでしょう。
隙間ピッタリ塞ぐことが出来るカ－テンなら遜色ないかもしれません。
断熱より、気密が大事なことは一条施主ならご存知では？

[631: 619]

>630
すみません。素人なので言いたいことがよく理解できません。
ハニカムに気密性を求めるんですか？？

私は単に「結露」1点について誤解を解こうと思っただけです。
家の性能云々の話に発展されると、総評はできません。

カーテン閉めても結露しない
って言うなら、そのカーテンの断熱性が劣るんじゃない？と思っただけです。
うちの分厚い遮光カーテンの窓は結露しますが、薄いカーテンのほうは結露しないので。

[632: 匿名さん]

＞631
＞ハニカムに気密性を求めるんですか？？
ラフな気密性ですね、閉めきる事で部屋との空気の流れを阻止して熱損出を防いでます。
カ－テンでさえ結露するのですから開けて使用するハニカムの価値は無い？
何故使用するのか、疑問に感じただけです。
結露を無視する方には価値が有ります、無視出来ないで開けてる方が多いようなので理解できません。

[633: 匿名さん]

とにかく窓の結露は是非改善して欲しいものだ。
営業のふれこみと住んだ実態が違いすぎる。

[634: 匿名さん]

結露防止対策に、窓にプチプチを張っては如何でしょうか？

[635: 入居済み住民さん]

うちはとりあえずハニカム１０センチ位開けて下げてますが、結露がイヤならハニカムを閉めなければ良いのではないでしょうか？
他のメーカーは基本的にハニカムはないわけなんだから
それなら結露はしないような気がします
他のメーカーもハニカム閉めたら結露するんじゃないのかな

[636: 匿名さん]

ハニカム開けても結露しますが・・・・・
これって限界があるのでしょうか？

[637: 匿名]

>636
室温と湿度と外気温は？

結露しない窓は存在しないってレスあったが、そこを理解した上での質問？

[638: 匿名さん]

窓サッシの断熱性ではなく、単に局所的に気密が取れていないからではと思われますが・・・

[639: 入居済み住民さん]

うちもロールカーテン閉めるだけで結露します
窓枠にピッタリしてる状態だからかと思ってたのですが気密の問題なんですかね？

[640: 匿名さん]

私は一条の引違窓の気密性の技術的な問題が原因と考えています。
これが一条の現状技術の限界と見切っています。

[641: 他ＨＭユーザー]

要はサッシの表面温度を上げないとどんな家でもどんなサッシでも、室内の湿度を下げないと結露しますよ。一条だけに限った話じゃないですね。

[642: 匿名さん]

一条の営業マンもクレーム多くて大変だね。
いちいちレスするんだね。

[643: 匿名さん]

それは話のすり替えでしょう。
一条の窓はＬＩＸＩＬに比べて、結露が激しいです。

[644: 匿名さん]

＞643
どのように比較したの、貴方の家に両方のサッシが近くに有るの？
結露は分らないでしょうが写真が欲しいですね。

[645: 匿名さん]

>>644
比較なんてしていないでしょうね。
実験施設などでない限り比較できませんから。
一条アンチかLIXIL関係者による見え透いたウソだと思います。
なぜこのような見え透いたウソをつくのか、その理由が気になります。
すぐにバレるウソをついても、何の利益もないことから、
脳機能に何らかの問題を抱えている確率が高いと思われます。
そのような者が貼り付いている掲示板は少し怖いです。

[646: 入居済み住民さん]

結露について書いてあるブログって少ないですね。

うちはⅡ地域で外気がとても寒いので結露は仕方ないとあきらめました。
ハニカム全開にしてもサッシとガラスの下側は結露してしまいます。

暖かい地域の方は結露しないのでしょうか。

うらやましいです。

[647: 匿名さん]

>646
Ⅱ地域です、見栄えを気になさらない方向けですが。
窓のサッシ外側に発泡系断熱材20ｍｍを張るとマイナス10℃以下でも結露しません。
ただし窓の開閉は出来ませんので、1,2月だけとか期間限定です。

[649: 匿名]

てか、質問。一条はなんで結露がこんなに問題になるわけ？「一条の家は絶対結露はありません」とでも触れ込んでるんですか？

[650: 匿名さん]

アンチが勝手に思ってるだけ(笑)

仮になくてもアンチはあるって答えるから。
ちなみに旭硝子にかわるらしいからどう叩いてくるか楽しみです。

[651: 匿名さん]

営業が「一条の家は結露しません」という売込みしてるからだよ。
実際には違うじゃないか！っていう施主のクレームで、ここまで場が荒れてるんでしょ。

[652: 匿名さん]

誰がクレームだしてるの？

[653: 匿名]

うちの営業は「やっぱり完全に結露を防ぐのは難しいです」って言っていますよ。もうじき引き渡しですが、ハニカムにもそのようなことが書いてありますよ。

[654: 匿名]

監督さんが、引き渡しのとき、ハニカム数センチあけると結露しにくいよーっていってた。我が家はその通りにしてる。外気温がマイナスのときは、すこーし結露。それ以外は目立ってないね。ちなみに床暖温度は26度にしてる。

[655: 匿名さん]

友人は一条の窓で結露。
我が家はＬＩＸＩＬで結露なしです。

[656: 匿名]

ふーん。で？

[657: 匿名]

床暖ＯＦＦで部屋が冷えている状態のうちにハニカム下ろして遮断してからの床暖ＯＮでは防げないかな。

24時間加湿された暖かい空気をハニカム～窓間に閉じ込めちゃうから結露しやすいってのもあるでしょ。


ハニカムを下すと窓が結露するほど冷えるんだから、ハニカム単体の断熱性は優れているってことだよね。
窓の断熱性はどうなのか比較できんが。

LIXILの窓にハニカム付ければどうなるか、実験できますよね。

[658: 匿名]

一条はレベル低いってわけよ
こんなこともわからないのかい

[659: 匿名]

この一連の流れは>371さんからですね。これを施主クレームというのかどうなのか。誰が「一条のサッシは結露なんかしない」って発言したわけでもないようですし、結露するしないは条件次第のように思えますが。
但し、>648さんが言う事が事実であれば結露しないと思っている（もしくは営業にそう聞かされた）一条施主が多いのも事実かもしれませんね。

[660: 匿名さん]

ウチの営業は高気密高断熱だから、絶対に結露は生じませんと言っていましたが、実際のところ結露は生じます。
ただ、それを保証しろとまでは言いませんが、ひたすら結露の窓ふきしています。
でも、ここを興味深く見ていると、確かに局所的に気密が弱いとあり得るというのが、理解できました。

[661: 匿名さん]

窓の気密性も断熱性の一種だよね。
ここが弱点だとは、建築前に思いもよらなかったです。

[662: 匿名]

結露しないじゃなくて、しにくいんだよ。それはどこのメーカーのサッシでも同じ。でも一条のは結露になる要因を極力排除してると思うよ。もし結露の程度がビシャビシャで酷いなら絶対どっかおかしいので営業に言ったほうがいいと思う。

[663: 匿名]

結露しにくいのを結露しないって言って売ってるからこんな問題になんだろ？
住んだ後びしゃびしゃになってから言ったって後の祭りだ。
一事が万事。
企業の販売姿勢にそもそもの問題がある。

[665: ビギナーさん]

「気密性が高いから結露しない」と間違った事を色々な方に説明している住宅メーカーの
アホナ営業と、それを信じている購入者の問題かな?

家に人が住む限り、調理、風呂、洗濯、住人から発する湿気らより、部屋の湿度は上がります。
これが、換気や壁などの吸湿によって緩和されれば結露は発生しにくく、飽和に近付けば、
ガラスなどに結露として現れます。ペアガラスは熱伝達が遅いだけで熱伝達ゼロでは無いと思います。
家の吸湿率は使うクロス(洗面所でも使用可能な耐湿系とそうでないのも)によっても大きく変わると思います。


「冬に鍋やってもロスガードの換気で結露は発生しません」と言うならば、クレームとして上げるべきですが
そうでない場合は、知識なくあーだこーだ行っているだけのアホ。

[666: 匿名さん]

>664
参考に伺いたいのですが、お宅は当然ガス機器のような環境基準を超える機器は使っておられないことでしょう。
エアコンの室外機も大型だと環境基準を超える機器が大半ですが、小型のエアコンで頑張っておられるのですね。

是非エネフローよりも騒音の大きいガス機器やエアコンメーカーも、悪質企業と批判し続けてくださいね。
おそらく誰も耳を貸さないと思いますが。

[668: 匿名さん]

エアコンは24時間使わないし、エネフローのような馬鹿でかい音だしていない。

ガス給湯器にしてもせいぜい15分程度の使用。

エネフローは24時間、低周波音を撒き散らすし、工務店側の設置場所の考慮もない。

他の機器も同じといつも言い訳するが、迷惑度がまったく違うということ。

[669: 匿名]

24時間とまでいうとまた誇張になりますね
それひ

[670: 匿名さん]

ごめん。根本的なことがわからん。
一条はなんで環境基準を夜間超えていることをしりながら床暖房を売ってるの？
以前、一条で話を聞いたとき基本24時間稼動させたほうが電気代やすくなるし、効果もあるとかいってた。
でも、今は他のHmで検討中。

[671: 匿名さん]

日立エアコンカタログ2012版だと、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/catalog/ra_s/ra_s.pdf
14畳用以上の室外機は47dB以上。
パナソニックだとシリーズによるが、
http://panasonic.jp/aircon/pdf/aircon_shiyou.pdf
12畳から14畳以上の室外機は47dB以上だね。

うん、勿論エアコンは全力運転なんて余りせず大抵は回転数を落として低周波音にシフトすることで普段の騒音は落としているよ。
でも環境基準を超える騒音の機器なんて、ガス給湯器を含めてありふれている。

[672: 匿名さん]

床暖は結露しやすいから問題だね

[673: 匿名]

アンチが増えたのか、単純に一人が連投してるのか・・・
有意義な板にして欲しいよ

[674: 匿名さん]

一条が企業体質を根本的に見直さない限り、一条を嫌う人間はいなくならないだろ。
一条は10年間で着工棟数が2倍に増えたそうだから、被害者も年々増加してるってことだからな。

[675: 匿名さん]

一条工務店、どれだけ嫌われてんだ…

[676: 匿名さん]

そりゃここ10年だと倍、ここ5年でも全国展開しているHMでは唯一10％以上増えているからね。
タマが5％増で対抗しているが、他のHMはせいぜい微増から10％マイナスだから、嫌われる理由が良く分かる。

[677: 匿名さん]

嫌われるのは他のＨＭの営業にだけであって一般人には存在すら知られない。

ラーメン屋さんが一条のことを嫌う理由はないだろ？
わざわざダサい家の展示場に入って嫌うやつもいないだろ？

あと長府製の室外機を見ただけで一条とわかり嫌いになるのも不自然だしな(笑)

[678: 匿名]

どのHMにしても施主が納得して建てるんだから、それでいいのでは？他人がとやかくいうことではない。一条が嫌いなら、ここで油をうるよりも、他のHMで検討し、そのスレにいけばいい。批判したいだけなら、よそでやってくれ。

[679: 匿名さん]

ＨＭ営業などではないが、展示場行って一条のモデルだらけなのには結構引くな

他ＨＭ営業なら忸怩たる思いだろうな

[680: 匿名さん]

＞679
恥ずかしくて正解、TVもCMも無いのに負けるのだからね。
恥ずかしくない家を建てるバネにして欲しいですね。
女性タ－ゲットのイメ－ジで売る時代は終わった？
格好悪いの評価が有って売れるのだから凄いです。
ｂｙ外野

[681: 匿名さん]

というか、家を建てられるだけでも御の字って御時世なのに、高額な大手HMは時代のニーズに合ってないってことだろ。
三井ホームなんかは"年収1,000万円以下は相手にするな"という通達があるらしいしな。

[682: 匿名]

なぜ嫌われるか？売れてるからじゃない？アンチの書き込み見てれば単なるひがみなのが良くわかる。嫌いなのにわざわざやって来て誹謗中傷を書き込んでいく理由は？俺は考え尽くして納得した上で一条と契約した。その決断は間違ってないと思ってる。お前ら糞アンチの戯言なんか聞く耳持たない。

[683: 匿名さん]

洗脳された人間がまた一人、増えたワケだ。