一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[551: 匿名]

５４７

５４６だが、
一条の家はモデルから臭い
でもミサワは更にハンパない
鼻が付いてりゃ誰でもわかる

[552: 匿名]

それにその論調だとＨＭツーバイは大抵アウト

[553: 匿名さん]

接着剤って指定されてないのかな？

素人は臭いとかではわからないかもしれないけど営業や現場監督ならわかるんじゃないの？

[554: 匿名さん]

俺は総合展示場に行った時に、6社周ったけど、一条が一番臭いと思ったわ。
アレって、接着剤のニオイなん？カビ臭かったけど。

[555: 匿名さん]

確かに俺も一条のモデルハウスは一番クサいと思った。
一番良かったのは住林かな、木の良い香りしてたし。

てか、一条だけモデルハウスの前にテント建てて
呼び込みしてたけど、ホントにおもちゃ置いてあるんだな(笑)

[556: 匿名さん]

一条が臭いのは換気と社員が人数詰めてるからでは

ミサワの臭さとは又異質だな

一条の臭さはＳＷＨとかでもあるよ

まあミサワも多分全熱の一種だから同じだと思うが

[557: 匿名]

某展示場での話。事実エスバイエルとミサワが群を抜いて臭いと感じました。モデルハウス自体が建ってから古いせいがあったかとも思いますが明らかにカビ臭もしました。一条は新しいからかそこでは気にはならなかったけれど他の展示場ではやはり古かったせいなのか臭いました。おそらくカビ臭は全熱換気の問題で、それとは別にパネル接着剤特有の臭いの問題があるのではないかと思われます。

[558: 匿名]

ちなみにエスバイは小堀の住まいの注文ではないパネルの方の話です。どこだかわかっちゃうかな。

[559: 匿名さん]

どなたかホルムアルデヒドの簡易試験紙などを使って検査された方はいらっしゃいますか？
ネットで８００円程度で販売していますよね。
我が家はまだ基礎工事の段階なので、まだできる状況ではありません。
壁紙を貼り始めたあたりから検査しようと思い、３箱ほど購入してあります。

[560: 匿名さん]

他ＨＭユーザーです。
我が家を建てたＨＭはＶＯＣの測定を行い、安全な状態にならなければ引き渡ししません。引き渡し時、地盤保証書とＣ値の測定結果、ＶＯＣ測定結果を貰いましたよ。一条さんはそうゆうのないんですか？
因みに引き渡し前２～３日間暖房をガンガン暑くして換気全開、有機溶剤等を出来るだけ揮発させＶＯＣ測定、ＯＫになってからの引き渡しの為、入居時の臭いは殆どありませんでしたよ。

[561: 匿名さん]

我が家のi-smartは窓のサッシ結露がすごく、サッシ底面に水が溜まります。
経験者の皆さん対処方法をどうしていますか？
営業に聞いたのですが、「ふき取ってください」と当たり前のことしか言われませんでした。
窓が結露するのが、社内的に情報共有されてないみたいで、良く知らないみたいです。

[562: 匿名さん]

都合の悪い話は、知らないフリか
話題に触れないだけなのが一条営業の特色です。

[563: 匿名さん]

明らかにVOCの話を避けてるもんな。
コイツは益々持って怪しいな。

[564: 匿名さん]

＞560
調査結果でVOCが検出されたら引き渡しを拒否されるかもしれないから、一条がそんなことしてくれる訳ないじゃない。とにかく施主に引き渡せばそれでおしまいって考えなんだから。
でも、最近はホルムアルデヒドやVOCを含んでない資材を使用するHMが多い中で、さらに安全を見込んで、そういった対応をしてくれるHMは安心できるね。

[565: 匿名さん]

引き渡し前に床暖房の試運転を40度ぐらいでやり、換気してましたよ。

ところでアンチの人は反論してほしくて書き込みしてるの？

[566: 匿名さん]

2箇所の総合展示場を回った際に、新築のi-smartと築9年目のセゾンを見て回ったけど、
i-smartは薬品的な異臭を感じて、セゾンはかび臭さを感じた。

社員が詰めてるから臭いとかどういう事だよ(笑)
かび臭さのはモデルハウスの24時間換気システムのフィルター掃除をサボってるんじゃないか
って疑問を持ったけど。

[567: 匿名さん]

教えて下さい。
VOCって何ですか？
どのような問題がありますか？

[568: 匿名]

だからー
全熱換気特有の問題と
暑苦しい営業がたくさん詰めてるから
臭いんじゃないのかと指摘したわけだがー

[569: 匿名さん]

接着剤でしょう。

[570: 匿名さん]

＞567
VOCってのは揮発性有機化合物って言って、10年位前にシックハウス症候群ってのが出回った時に、その主な原因とされた化合物の事だよ。
揮発性ということで、ある程度の気温になると蒸発するという性質があって、そのために24時間換気システムを採用するように建築基準法が改訂されたっていう経緯がある。

一応、日本工業規格（JIS）では13種類のVOCについて規制されてるけど、建材に使われてるF☆☆☆☆とかいうのはホルムアルデヒドって物質のみの規制だから一概に安心とは言えないわけ。

[571: 物件比較中さん]

一条さんで建てた友人の家に行ったらかなり快適でした。
やっぱりいい家。

[572: 匿名]

それは友人の家だからそう感じたのでは？
あんな家どこがいいのか…近隣に騒音を撒き散らす家ですよ？
自分が良ければ周りは関係ないのか…

[573: 匿名さん]

確かに一条なんかやめたほうが良い

ただ、他のＨＭで勧められるところもあまりないな

[574: 匿名さん]

ＶＯＣを発見する簡易試験紙みたいな物はあるのでしょうか。
我が家はまもなく引き渡しです。幼い子どもも二人おり、現在非常に心配です。
引き渡し前の床暖４０度と換気だけで大丈夫でしょうか。

[575: 匿名さん]

>573
それぞれの地域の工務店にお願いするのがベストでしょうか？

[576: 入居済み住民さん]

既に引渡し済みの方々にお伺いします。
我が家では引渡し後、10日位でi- smartのクローゼットドアがほとんど全て湾曲してきてまして、一部は開閉が出来なくなってしまったところもあります。

皆様のお宅ではいかがでしょうか。

営業担当に至急交換していただくようお願いしたところ、クローゼットドアが湾曲してくることは以前から分かっていた様子。

最初から不具合を起こすと分かっているものを敢えて設置するなんて信じられません。

すべてのドアを交換していただけるのかも不安でなりません。

[577: 入居済み住民さん]

クローゼット用扉については本社から交換の指示が出ているようです。
ウチは春ごろに折れ戸全扉交換との連絡を受けています。
現場監督にご確認ください。

[578: 匿名さん]

そんなに簡単にドアが湾曲するなんて、無垢のドアでない限り、ありえへんでしょう。
材木の品質が悪いのかな？

[579: 匿名さん]

安部材だからそんな不具合が起きるんでしょ？
本社から是正の指示が出てても、施主から連絡しないといけないのは企業体質としてどうなのかね？

[580: 匿名]

県木材を使用すると県から補助金がでるのだけど、一条はフィリピン生だから補助金対象外ですよね。

[581: 匿名さん]

フィリピン製だから、材木の乾燥が不十分かも。
湿度が日本よりすごく高いしね。
日本の冬を経験すると曲がって湾曲すると思うよ。

[582: 匿名さん]

住み始めて一週間ほどで歪曲が直ったのは何故だろう。

新品と交換してもらっといたほうがいいのか迷ってます。

[583: 匿名さん]

一条の木材ってフィリピン産なの？
構造材くらいは緯度の高い国から来てるものだと思ってたけど。

[584: 匿名さん]

フィリピン産とは言っていないよ～～

[585: 匿名さん]

HPで国産ムク柱って言ってるから、国産なんじゃない？
フィリピン産の木材は、合板や住宅設備でしょ。

2バイ構法のi-smartで同じく国産なのかは分からないけど…
施主のブログでは、随分亀裂が入ったムク材が使用されるけど、
ムク材って本当に強度的に大丈夫なのかな？

[586: 匿名さん]

無垢材なんか自己満足の世界なんだから指摘したら可哀想だよ。

地元工務店で無垢材たくさん使い、Ｑ値、C値を気にされないところもあるそうです。

友達曰わく暖炉あれば冬は暖かいってよ。

[587: 匿名]

ブログ情報ですが、ここ最近引き渡しされた家のドアが反っている記事がいくつかありましたね。
接着剤か何か、製造工程に問題あったのかもしれませんね。
１～２年かけて家は動くから、ドアの開閉や壁紙の隙間に変化が出るのは普通のことと聞いています。

[588: 匿名さん]

>>586
プリント合板の素材はゴミが隙間に入り込まないので、はじめの10年は本当に綺麗でお得。ただ、大きな傷が入ると無垢板と違い無残な姿になるためキッチンパネルやプリント合板の床材は要注意ですよ。

[589: 匿名]

無垢材で珪藻土の壁にしたかったらどこのHMがいいの？

[590: 匿名]

アイスマやアイキューブの木材はフィリピン製だけど、
セゾンタイプの場合は国産の木材ですよ。

[591: 匿名さん]

北欧地方の木材は、成長が遅いから、強度が高いイメージがあるけど、
熱帯地方の木材はどうなの？

[592: 匿名さん]

外壁タイルのハイドロテクトはTOTOですよね？
タイルそのものは一条のオリジナルでしょうか？

[593: 匿名さん]

結露する窓も、一条オリジナル？

[594: 匿名さん]

一条採用のシャノンの窓は耐火性でデータ捏造があったので、断念・気密も怪しいですね。

[595: 匿名さん]

ちゃうちゃう。一条はシャノンから技術提供受けてるだけで、オリジナルサッシよ。

[596: 匿名さん]

了解しました。
これで結露する窓の原因が分かりました。
オリジナルサッシだから、フィリピンで単に中国製と同じように、造っているのですね。
コピー製で技術が伴ってないから、このような結露問題が起こるのでしょう。

[597: 匿名さん]

フィリピン製と中国製が同じ？

日本製とどのような違いがあるのですか？

[598: 匿名さん]

LIXILの樹脂サッシは外気－５°Cでも結露ありません。

[599: 匿名]

>598
結露の原理をご存知？
シングルガラスでも結露しないよ。

[600: 匿名さん]

そうすると一条のものは、よほどサッシの性能が低いってことなんだね
シングルガラスに負けるんだ。

[601: ビギナーさん]

室内湿度、室内温度、室外温度の条件によっては
ガス入り二重ガラスでも結露はするぞい!

[602: 匿名さん]

だからその根拠を書きなさいよ。いつまでも一条なんか相手にウダウダ言ってないで。もっと批判するならビシっと。

[604: 匿名]

どこもかしこも参考にならない書き込みだらけ。少しはまともな意見の流れができてもすぐ脱線 悲しいね

[605: 匿名さん]

一条の家ってロスガードとハニカムシェードを計算に入れなかったら、Q値ってどれくらいなんだろうね。

[606: 匿名]

>>604
同意。一日中張り付いているアンチにレスしちゃダメよ。
建設的な場にしましょう。

[607: 匿名さん]

熱換気は0.2くらい違う。
ハニカムはよくわからんなー。
スウェーデンや北洲ハウジングが木サッシに厚い断熱使って1.0くらいだから結構効果高いんだろうね。

[608: 入居済み住民さん]

ハニカムは、朝開けるときに足元が冷えていくのがわかるほど効果があります。
ハニカムは下を１０㎝ほど開けておき、夜間加湿器を止めておけば結露してません。
室外０度、室内２２度、湿度４０％以上の環境です。

[609: 匿名さん]

鵜野さんのサイトにＱ値は書いてないけどμ値だったか何か書いてたと思った＞ハニカム

熱換気は０．３ぐらいじゃないかな

全熱の９０％でしょ

スティーベルで０．３ぐらい違ってたケースを見た

[610: 匿名]

入居済みさん。
うらやましいです。
床はコーティングしましたか？

EBコートってのは、褪せたり剥げたりするものなんでしょうか？

[611: 匿名さん]

よく歩くとこなど、擦れて色つやがなくなったよ。
だから、コートはおすすめしない。
最初だけは良く見えるけど。
基本は上質な床材が必要。
誤魔化しには所詮限界がある。

[612: 匿名さん]

ハニカムしてなくても、結露します。
何かいい対策ないでしょうか。

[613: 他ＨＭユーザー]

＞６１２
①湿度を下げる
②窓内面の表面温度を上げるべく室温を上げる（暖房費は気にせず）
③窓外側の下３０センチ程断熱材で覆う
④結露吸水シートを窓に貼ってやり過ごす
⑤ウインドラジエータを使って結露を抑制する
⑥今あるサッシの内側にもう一つ断熱サッシを増設する
⑦換気量を増やす

こんなとこでしょうかね。
我が家は④実践しております。

[614: 匿名]

え？そうなの？ハニカム閉めなかったら結露してないよ〜

ってか、また結露の話？

[615: 匿名さん]

ネタが決まってるからな。

新しいアンチ話題でもふってくれると楽しいんだけどね(笑)

[616: 購入検討中さん]

教えていただきたいのですが
室内クロス張りのかわりに漆喰塗りのオプションってあるのでしょうか

[617: 匿名]

空気には溜め込める水分量が決まっています。
温度が高くなるほど、含められる水分量は多い。
なので空気を冷やすと水滴となってしまう。

窓ガラスが結露するのは外気によって室内が冷やされるから。
グラスに注いだ冷水と同じ。
室内の湿度を下げるか、窓が冷えないように温めてやるかしか防ぐ方法はありません。

で、ハニカムを開くと室内温度が高いので窓が冷える＜暖まるの関係がなりたち結露が防げる。
また、外の気温があまりに低いと冷える＞暖まるとなるので、結露してしまう。

引き違い窓は上下左右の調整幅があるので気密性が劣ります。
なので結露しやすいです。
外からの熱の伝達は、ガラス面よりサッシ面が大きいので樹脂より木が有利となります。

地球にいる限り、結露しない窓は存在しない。

[618: 他ＨＭユーザー]

正解！

[619: 匿名]

露点温度を覚えよう

例えば、室内温度25℃湿度40％の空気の露点は10.5℃。（10.5℃になったら結露する）
サッシの表面温度が10.5℃になったら結露の危険あり。
簡単に結露しそうです。

室内温度20℃、湿度40％の空気の露点は6.0℃。
サッシの表面温度が6℃まで低下したら危険。
樹脂サッシならそこまで低下しないと思う。
木製ならなおさら大丈夫。

ハニカム全開でも結露するって文句言っている人は、それほど室内環境が優れているのか、外が寒いかだと思います。
なので加湿器を止めるか、床暖房の設定を下げたほうが、結露が防げます。

一条の樹脂サッシは性能が低い。
って話をしているアンチがいますが、何の根拠もないでしょ。
結露するから性能低い。って言っているだけ。

[620: 匿名さん]

＞619
プロなら常識として承知してますよね。
承知してハニカムサ－モと組合わせる真意は？
結露しない地域、季節が有るから良いとしてるのですか？

[621: 匿名さん]

同じ地域で、一条の樹脂サッシは結露し、ＬＩＸＩＬは結露しない。
室内条件はほぼ同じです。
この原因はなんでしょう。
うまく答えてね。

[622: 匿名]

>室内条件はほぼ同じです。

ん？その家は床暖なんですか？あぁ、妄想か。
一条の結露は否定しないがね。

[623: 匿名]

６２０
一条なんぞではないですがハニカムは採用するものです

ガラスが広い面積露出してるよりもハニカムで覆われているほうがいいからに決まっています
多少の隙間は覚悟してもです

このあたりはアルゴンの話でいつか抜けてしまうから採用しないとか逆説的な言ってる連中と
アルゴン採用者で全く噛み合わないのと同じ

[624: ビギナーさん]

＞621やはりシャッターのあるなしが大きく影響するのかしら？

[625: 匿名さん]

＞623
ガラスを夜などに露出してる方は皆無ですよ（笑）
ハニカムは高価格と聞いてます、その能力を発揮させない使用方法でしたら他の安い方法で良いのではないですか。
今晩は冷えそうだからこれだけ開けて置くとか悩む必要も無い。

[626: 619]

>620
私はプロでもなんでもない、素人です。
露点温度なんてのは小学校でも習うような話。
その説明を分かりやすくしただけで、プロ扱いされても困ります。

ハニカムは断熱性を高めるために採用していると考えます。
ハニカムを下ろすことで、ハニカム～窓間の温度は、外気温の影響で極端に低くなります。
だから結露しやすくなる。
ハニカムを開けることで窓を温めてやることができるが、そこに熱が逃げていることになるので断熱性が下がる。

と、素人ながらに理解しているつもりです。
結露がどうしても嫌なら、ハニカム開けろ。って話なんでしょ？

>621
窓が冷やされるのが問題なんだから、風向きなんかも影響してくるでしょうね。
実験棟でも建てない限り、同じ条件は作れないと思うのですが？
そもそも、Ｃ値が違うでしょうし。
窓にサーミスタでも取り付けて、温度を測定し条件を揃えたデータでもあれば納得できますが。
そんな簡単なことも、誰もやっていませんよね。

[627: 匿名]

>625
i-smartのスレなので、あえて言う必要もないかと思いますが・・・
ハニカムは標準で付いてきます。
結露が嫌だから、ハニカムなんて意味は無い、高いだけだ。
と思われているなら、そもそも一条工務店の唯一の魅力であるコスパが生かせません。

あれもこれも付いてこの価格でできるから、建てる人が多い。
抱き合わせ商品なんですよ。

ハニカムは内窓みたいな物ですから、冬に限らず夏でも断熱に効果があります。
一回り小さい能力のクーラーでも充分冷えるそうです。
結露を防ぐ「他の安い方法」って？

[628: 619]

>625
ハニカムが無い普通の家は、カーテンを利用すると思います。
ハニカムとカーテン、どちらが断熱性に優れていますか？

湿気も通さない内窓が最強なのは言うまでもありません。

[629: 匿名さん]

結局ハニカムで高いQ値を出そうとしたのが問題だってこと？
しかし、営業でもハニカムと熱換気によるQ値まで把握してる人は少なさそうだね。

[630: 匿名さん]

＞628
下を開けたハニカムの熱の損出は不明、計測デ－タも曖昧になるので無いでしょう。
隙間ピッタリ塞ぐことが出来るカ－テンなら遜色ないかもしれません。
断熱より、気密が大事なことは一条施主ならご存知では？

[631: 619]

>630
すみません。素人なので言いたいことがよく理解できません。
ハニカムに気密性を求めるんですか？？

私は単に「結露」1点について誤解を解こうと思っただけです。
家の性能云々の話に発展されると、総評はできません。

カーテン閉めても結露しない
って言うなら、そのカーテンの断熱性が劣るんじゃない？と思っただけです。
うちの分厚い遮光カーテンの窓は結露しますが、薄いカーテンのほうは結露しないので。

[632: 匿名さん]

＞631
＞ハニカムに気密性を求めるんですか？？
ラフな気密性ですね、閉めきる事で部屋との空気の流れを阻止して熱損出を防いでます。
カ－テンでさえ結露するのですから開けて使用するハニカムの価値は無い？
何故使用するのか、疑問に感じただけです。
結露を無視する方には価値が有ります、無視出来ないで開けてる方が多いようなので理解できません。

[633: 匿名さん]

とにかく窓の結露は是非改善して欲しいものだ。
営業のふれこみと住んだ実態が違いすぎる。

[634: 匿名さん]

結露防止対策に、窓にプチプチを張っては如何でしょうか？

[635: 入居済み住民さん]

うちはとりあえずハニカム１０センチ位開けて下げてますが、結露がイヤならハニカムを閉めなければ良いのではないでしょうか？
他のメーカーは基本的にハニカムはないわけなんだから
それなら結露はしないような気がします
他のメーカーもハニカム閉めたら結露するんじゃないのかな

[636: 匿名さん]

ハニカム開けても結露しますが・・・・・
これって限界があるのでしょうか？

[637: 匿名]

>636
室温と湿度と外気温は？

結露しない窓は存在しないってレスあったが、そこを理解した上での質問？

[638: 匿名さん]

窓サッシの断熱性ではなく、単に局所的に気密が取れていないからではと思われますが・・・

[639: 入居済み住民さん]

うちもロールカーテン閉めるだけで結露します
窓枠にピッタリしてる状態だからかと思ってたのですが気密の問題なんですかね？

[640: 匿名さん]

私は一条の引違窓の気密性の技術的な問題が原因と考えています。
これが一条の現状技術の限界と見切っています。

[641: 他ＨＭユーザー]

要はサッシの表面温度を上げないとどんな家でもどんなサッシでも、室内の湿度を下げないと結露しますよ。一条だけに限った話じゃないですね。

[642: 匿名さん]

一条の営業マンもクレーム多くて大変だね。
いちいちレスするんだね。

[643: 匿名さん]

それは話のすり替えでしょう。
一条の窓はＬＩＸＩＬに比べて、結露が激しいです。

[644: 匿名さん]

＞643
どのように比較したの、貴方の家に両方のサッシが近くに有るの？
結露は分らないでしょうが写真が欲しいですね。

[645: 匿名さん]

>>644
比較なんてしていないでしょうね。
実験施設などでない限り比較できませんから。
一条アンチかLIXIL関係者による見え透いたウソだと思います。
なぜこのような見え透いたウソをつくのか、その理由が気になります。
すぐにバレるウソをついても、何の利益もないことから、
脳機能に何らかの問題を抱えている確率が高いと思われます。
そのような者が貼り付いている掲示板は少し怖いです。

[646: 入居済み住民さん]

結露について書いてあるブログって少ないですね。

うちはⅡ地域で外気がとても寒いので結露は仕方ないとあきらめました。
ハニカム全開にしてもサッシとガラスの下側は結露してしまいます。

暖かい地域の方は結露しないのでしょうか。

うらやましいです。

[647: 匿名さん]

>646
Ⅱ地域です、見栄えを気になさらない方向けですが。
窓のサッシ外側に発泡系断熱材20ｍｍを張るとマイナス10℃以下でも結露しません。
ただし窓の開閉は出来ませんので、1,2月だけとか期間限定です。

[649: 匿名]

てか、質問。一条はなんで結露がこんなに問題になるわけ？「一条の家は絶対結露はありません」とでも触れ込んでるんですか？

[650: 匿名さん]

アンチが勝手に思ってるだけ(笑)

仮になくてもアンチはあるって答えるから。
ちなみに旭硝子にかわるらしいからどう叩いてくるか楽しみです。