一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[49: 入居予定さん]

16さん 我が家も実はキッチンを施主支給を考えました。料金は追加はなかったと思います。が、取りやめの場合キッチン料金が戻って来るのですが、それほど確か50万程度しか戻ってこなかったと思います。一条オリジナル商品以上の他社メーカーをいれるとなると、例えばトウヨウキッチンなど250万くらい追加は必要でしたので諦めました。追加100万はc値を維持するための追加工事費でしょうか。私のときはありませんでした。当然c値の保証がなくなると思いますが、置くだけのタイプが多いのでそれほどc値は影響がないと私はおもいますが一条さんはc値を保証しているため配管なども厳しいのかもしれません。お風呂は私個人的にはもう少し大きい湯船が欲しかったですね。苦肉の策でスクエアタイプを選びましたが、家族みんなでお風呂に入れるくらいのが欲しかった。まあ需要がないと設定がないのはしょうがないですが。お金を払えば違った仕様も追加できますが、そうすると I smartを選ぶ必要がなく、外観が気にならなければセゾンとなってしまうと思います。でもどのみちキッチンお風呂に他社メーカーを入れるとなると坪90はみた方がいいとおもいます。

[50: 匿名]

16です。
34さん、返答ありがとうございます。
パナソニックのお風呂も可能なのですね。初耳でした。
こちらはフランチャイズではない場合でも、適用になるのでしょうか？
他社にすると床暖房つけられないというのは、厳しいですね。
老後を考えると、お風呂場の床暖房は欲しいです。
悩みます。

35さん、返答ありがとうございます。
フランチャイズの方はキッチンも変更できるのですね。
初耳でした。
教えて頂くまで、フランチャイズがある事を知りませんでした。勉強不足でした。
施工は、その工務店さんにより異なりますよね。
そして、本社の保証の対象外ですか、、悩みますね。

39さん、返答ありがとうございます。

お知り合いの方がヤマハのキッチン入れらたのですね。羨ましいです。
ヤマハもデザインが綺麗でしたので、候補になっていました。

設計力が弱い場合もあるのですね。それも困りますね。
フランチャイズ一条か、そうでない一条か、選択するのは難しいですね。悩みます。

[51: 匿名]

フランチャイズ(グループ企業)か一条工務店本体かは地域に依存している(営業範囲が決まっている)でしょうからどちらかを選べる形にはなっていないと思いますが…

[52: 購入検討中さん]

アンチもいるけど、社員も相当出没しているように思うのだが・・？

[53: 契約済みさん]

社員が自分のところの宣伝するのはごく普通のような気もするけど。

ただ反論したら社員って決め付けはおもろないよね(笑)

社員が書き込むときは詳細に色々と書き込んで欲しいなー(笑)

[54: 申込予定さん]

NO.41等については削除申請しておきました。
業者、アンチ、荒らしへの対応は利用規約等で掲げられています。
再度目を通していただいた上で、義憤にとらわれず対処しましょう。
マナーがあれば、消費者/業者の双方に有益な場ですので。

◆『利用規約』より抜粋
・ただの相づちだけで内容が無いもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

◆『掲示板マナー』より抜粋
・良くない投稿はスルーして削除依頼

[60: 購入検討中さん]

No.55〜についても削除依頼しました。荒らし投稿について、応答することも、他閲覧者にとっては情報交換の阻害です。黙って削除依頼が鉄則です。

[61: 匿名]

また仕様変更があったようです。太陽光パネルが小さくなって発電効率が上がったそうです。それとクローゼット、ウォークインクローゼットがセゾンタイプの棚がレールでスライドするやつを採用できるようになりました。ウチにとってはかなりの朗報です。

[62: 匿名さん]

　太陽光パネルの仕様変更というのは
200Wになったバネルのことではなくこですかぁ？

[63: 匿名さん]

他のＨＭは以前から、そうですよ。
対応が遅いです。
一条だから仕方ないけど。

[64: 匿名さん]

一条ブロガーさんのでみた
オリジナルのリモコンニッチがカッコ悪かった・・・

[65: 匿名]

リモコンニッチいいですよね。我が家も現場監督に交渉中です。一条ルールにないのでとにかくやりたくなさそうですが…下の雑誌スペースが使い勝手が良さそうです。どなたか他にやられた方はいらっしゃいますか？

[66: 匿名はん]

今はどんなキャンペーンがありますか？
お風呂を大理石に変更できるキャンペーンは終わったのでしょうか？

[67: 匿名]

今ってLEDダウンライトが標準装備なんですか？

[68: 入居済み住民さん]

セゾンのシステムクローゼットが選べたり、サッシが高機能になったり。

あとからいいものが出てくるのですごくショックです。

今からi-smart建てる人はいいなー。

[69: 入居予定さん]

今の坪単価はどうなっているのでしょう？以前より高くなっているのかな。

[70: 匿名さん]

あのシステムクローゼットは使い勝手が悪そう。
造りの方はタッカーで止めてあるし。

[71: 匿名さん]

＞68
まあ家に限らずなんでもそうですよね。PCでも車でも。
ただ家は長く使うし高い買い物だから羨ましい気持ちはすごく分かります（笑

[72: 匿名さん]

明日、一条の工場見学行ってきます。

[73: 購入検討中さん]

行ってらっしゃ～い

お昼、ご馳走になってきて下さい。　あまり飲み過ぎると、変な書類にサインさせられちゃうよ(笑)

[74: 匿名さん]

出禁になりました

[75: 匿名]

展示場で見たんですけど
i-smartでも奥行き２尺のクローゼットの裏にブックシェルフが付けられるんですね

２尺プラス４５cmでも
９０cmの１マス分に収まるとか言ってました
本当かな？

[76: 匿名]

>75
ほんとみたいですよ。
セゾンのクローゼット（システムクローゼットとウォークインクローゼット）が採用できるみたいです。

[77: ご近所さん]

＞76
すごいですね！

でも造りは、ニトリの方が全然良いらしいですね！！

[78: 匿名さん]

>75
せいぜいピース数の少ないジグソーパズルを楽しめば良いと思います。

[79: 匿名]

ニトリもクローゼット作ってるんですか？
施主支給も可能だと思いますよ。

私はお金がないので標準仕様のクローゼットで充分ですが。
無料で付けれる個数で足りるので、今のところ追加費用を払うことはないですね。
ただなるべく安くしようと思うと、やはりピースの少ないパズルになってしまいますが・・・
お金のなさが悔やまれます。

[80: 匿名]

押入れ収納いいですよ。我が家は１階のキッチンのパントリーの横に１マス分作りました。中は自分で自由にＤＩＹでやります。

[81: 賃貸住まいさん]

ここは家具屋か？

[82: 匿名さん]

押し入れ収納は使い勝手が良さそうですよね。
クローゼットは棚が少々使えなさそうです。
押し入れは何個までできるのでしょうか。

[83: 匿名さん]

お世辞にも一条のクローゼットは使いやすそうには見えない。

[84: 購入経験者さん]

風呂は注文住宅を建てた方ならわかりますが、ＴＯＴＯ、ＩＮＡＸの普及品よりも明らかにグレードが落ちます。でも問題はまったくないですよ。ユニットバスですから。ユニットなので気密に影響するとかなんとか言うのは変ですね。関係ないですよまったく。ユニットなので。
あと、、、どうして高気密高断熱なのに、全床床暖房をあんなにプッシュするのかよくわかりません。矛盾してるよね。

[85: 匿名さん]

84さんは　一条の購入経験者さん？
高気密高断熱だから全床床暖房の熱ロスがなく暖房効果が大きいってのが一条のＰＲポイントなんでしょ。購入者が批判するのは奇妙。

[86: 匿名]

一条程の高高でないと全館床暖房は暖房費がかさんで無理なんでしょうね。だから他メーカーではどこでもやってないんだと思います。

[87: 匿名]

ＴＯＴＯ、ＩＮＡＸ、パナソニック等見てきたけれど、そんなに風呂のグレード落ちているかなぁ・・・自分にはその差が歴然ってほどでもなかったです。
形などには差はあると思うんですが、そんなに違いますか？
もしかしてi-スタンダードの話をしているのでしょうか？それなら納得ですが。

[88: 匿名さん]

>どうして高気密高断熱なのに、全床床暖房をあんなにプッシュするのかよくわかりません。矛盾してるよね。

よく言われてる話だけど、こういう意見の方が矛盾してるしおかしいなと思う。

高気密高断熱だからといって、暖房付けずに暖かくなるわけじゃなし。

[89: 匿名]

84さん、恥ずかしいね。さよなら…

[90: 契約済みさん]

８４さんのように疑問を持たれるのは自然のことと思います。知っている人がさらっと教えてあげられる気楽さが、掲示板の意義だと思います。不要に攻撃的なコメントは控えましょう。既出の話題といっても、過去記事をすべて読んでいる人ばかりではないですしね。

[91: 匿名さん]

しかし無知なのに矛盾してると決めつけるのは、叩かれ易いよね。

[92: 匿名さん]

どこからが高気密なのか。
どこからが高断熱なのか。
そして一条の謳う高気密高断熱がなぜ必要なのか。
矛盾がどうこう以前に
まともに定義されていることが何一つないのが実情。

[93: 匿名さん]

>>92
次世代省エネ基準以上が高気密・高断熱。

仮に次世代省エネ基準を満たせば必要十分であるなら、なぜ一条以外のHMは
『次世代省エネ基準を上回る性能』など宣伝するのか。

気密性断熱性が良い方が省エネ（光熱費削減）につながる事がわかってるからだろ？

そこへ来て、『一条さんほどの高高は無駄なスペックです。』
などと言う。

意味がわからないので教えてください。

[94: 匿名さん]

床暖の電気代は？

[95: 匿名さん]

床暖房だけの電気代なんて計算しようが無いよね。

冬は日が短くなって照明器具も多く使うし。

何となくの大まかな計算は出来るのかな。

[96: 匿名さん]

>>93

次世代省エネ基準は既に過去のものとなるべく2013年からの新基準が策定されていますよ。

[98: 匿名さん]

他スレでも書きましたが、一般的に高高と言えるレベルはＱ１以下Ｃ１以下だと思います。
これは札幌版次世代住宅基準でいうところのスタンダードレベルに丁度該当します。
Ⅳ地域以南で甘めに見ても、ベーシックまでではないでしょうか。
ミニマムレベルだと、断熱は兎も角、気密が全く足りていないと思います。


トップランナー　０．５以下、０．５以下
ハイレベル　　　０．７以下、０．７以下
スタンダード　　１．０以下、１．０以下
ベーシック　　　１．３以下、１．０以下
ミニマム　　　　１．６以下、２．０以下

[99: 匿名さん]

御社って、まあ営業はここにいるようだが俺は一条の味方でもなんでもないけど

スギ無垢は安いからじゃないかな。でも今どき流行らないけど（アメリカとか禁止）加圧注入すると

多少耐久性のはウッドデッキとかでも事実だし、狂いも少なくなるかもしれないね。含水は知らない。

指摘のようにＫＤ材に注入するから含水は瞬間上がるだろうけど、一度乾燥してるから又下がるかもよ。

全館床暖は確かに過剰な気がするね。逆に温度設定を下げないとならないんじゃないのかな。

[100: 匿名さん]

一条が高高と言っても、全熱交換換気のロスガードで
ロスしてるし、外観や住設、垂れ壁、間取り制限、
注文住宅とは思えない…理不尽な独自ルール。
何処に優先順位をつけるかは、本人なので良いと
思うけど、一条が最高だと言うのはどうかと思う。

[101: 匿名さん]

>99
一条が全館空調なら最強だと思う
近い将来、出るんじゃないか？
床暖が快適だと言えど、気密断熱性能が良いんだから全館空調でOK
つーか、冷房のためにエアコンを付けるのはアホらしい

[102: 匿名さん]

一条は長府とデシカ研究してるんでしょ
それが出れば確かにかなりいいと思うね

でも基本的に個別でいいと思うけどね
換気と空調はシステム分けたほうが
リプレースもきくし特に加湿の心配が少ない
全熱が嫌なら顕熱を選ぶことも可能
実際ダイキンのデシカホームエアの外気側ダクトが
結露してるって情報をついったーで見た
ダクト断熱をだいぶきっちりしないと

床冷房は消えたのかな

[103: 匿名さん]

杉無垢を使う理由：

安いから。
それに加え、一条では間伐材を使っているのでさらにローコストである。
それに加え、薬剤が浸透しやすいことも理由となっている。

[104: 匿名さん]

>102
>床冷房
これこそ梅雨・夏の結露がすごいことになる

[105: 匿名さん]

まあ、そこでデシカなんだろうけどね。確かに床下にも回すべきだね。

[106: 匿名さん]

っていうかデシカで全館か擬似全館空調にして床下も回せば床冷房なんて要らないね。床暖房も要らなくなるね。冬の加湿の問題が出るが。

[108: 匿名]

＞103
ウソばかり。

[109: ビギナーさん]

本日一条の展示場に行きましたが、眼がちかちかして、悪臭に閉口してきました。展示場のお兄さんは、高気密だ高断熱だ、Ｑ値だＣ値だと説明していましたが、これらのことが、体に優しくないことがはっきりとわかりました。５年前に家を建てましたが、一条にしなくて良かったです。

[110: 匿名さん]

間伐材の本当の意味がわからない人が頑張ってますね。

[111: 匿名]

一条の展示場って数十人とか社員がいたりするでしょ。そのにおいじゃないか。

[112: 契約済みさん]

数十人ってまた盛るな(笑)

すっげー広い展示場でめちゃんこ売れてるんだな(笑)

[113: 匿名さん]

5年前に家建ててるのにまた一条の展示場に行くなんてどういう理由なんだろ。

[114: 匿名さん]

109様

アンチの中でも論破されて触れられてない話題だよ。それ。

[115: 匿名さん]

＞114

それってどういう意味？

[116: 匿名]

うちの近所のＭＨは営業所か支社をかねてるとかで数十人いると説明受けたよ。。。

[117: 匿名さん]

一条はデザインについて考えるのを諦めた人が建てる家。

[118: 匿名さん]

>110
無垢材の本当の意味はわかるのかな？

[123: 匿名さん]

一条って、元々コーディネーターなんかいないだろ？

[124: 匿名]

インテリアコーディネーターいると思ってたら一度も出てこないまま打ち合わせ終わっちゃう。そんな人最初からいなかったんですね。

[125: 入居済み住民さん]

そりゃそうだよ、だって一条の標準品以外、ダメだって言われたからね。

コーディネートもくそもないよ。

仕様はほとんど変更不可だと思った方がいいよ。

[126: 契約済みさん]

何が変更不可だったのか聞いてみたいもんだ(笑)

キッチンやバスとか色々と一条品から変更できるやん。

[127: 匿名さん]

変更出来るのは色だけだよ。

[128: 契約済みさん]

他社メーカーのキッチンや風呂とかいれれますよ。
営業マンは嫌がるけど(笑)

洗面台は一条品じゃなくてTOTOさんの入れたりしましたよ。

[129: 匿名]

アイスマは他社キッチンはダメでしょ？追加でならまだしも。オリジナルキッチンでって一番最初に言われた。セゾンやキューブは施主支給OKかもしれないけど。

[130: 契約済みさん]

間取りの関係でいくつか他社メーカーのキッチンを提示されましたよ。

営業によりけりなんかも知れませんね。

[131: 匿名さん]

基本的にはダメなはず。

[132: 匿名さん]

建築会社側の利益の関係で、縛られてるんですか？

[133: 匿名さん]

本当に自由設計にするのであれば、住林にするべき。
資金もそれほどなく、スペックで気に入ったので、自分は選べる範囲で一条を選択しております。
キッチンはステップカウンターで充分。浄水器とオイルガードにカップボードとパントリー、押し入れ収納をつけ、大工さんに頼んで、現場で壁にちょいと細工をしていただき、壁に小物を収納するスペースをつけてもらいました。
風呂はどうしても気に入らなかったので、ｉ－クオリティーに浴室乾燥をつけました。
あと、水圧が低かったので、高圧型に変更しました。

このように、一条でも充分満足のいく施工ができると思いますよ。
もちろん証明関係はインテリアコーディネーターさんと打ち合わせをしました。
６割引程度なので、ネットの価格とさほど違いはありません。
しかしＬＥＤシーリングライトの取り付けに１０００円とられるので（ひねるだけなのに）、ちょっと頭にきてシーリング関係は全て施主支給にしました。

キッチンや風呂の選択肢を求めているのであれば、他のメーカーで建ててください。

[134: 匿名さん]

別に資金がなくたって、一条にすることはない・・・
他の大手は無理だとしてもね。

[135: 契約済みさん]

よく一条以外のＨＭがいいとか無責任に言ってくるけど、どこかよいＨＭを紹介してくださいよ。

[136: 匿名さん]

>135
断トツにセキスイハムですね
アフターが最高にいいです

[137: 匿名]

<133
インテリアコーディネーターいたんですか？ウチは最後まで営業と設計だけでした。なんか納得いかないなー。

[138: 契約済みさん]

俺のところもインテリアコーディネーターいたよ！

[139: 契約済みさん]

>136さん

ハイムいいとは思いますけど北陸は撤退したんです(笑)
パナも一度は撤退してまたきたけど…

[140: 匿名]

インテリアコーディネーターなしの方が信じられません。
ハイムは悪くはないのですが、ヘーベルの営業さんが『暑すぎハイム』ってコテンパに叩いていました。

[141: 匿名]

ハイム・・暑くはないと思うけど。
じわっと暖かいけど、寒いところもあるかと。
靴下はかないと寒いし、場合によっては冬の羽織物いるよ

[142: 匿名さん]

いつからハイムのスレになったん？

[143: 匿名さん]

>135
>139

北陸で一条はないな。
あそこはタカノホームでしょ？
ないわぁ・・・

北陸ってもともと、
大手で建てる割合が低い。
湿度が高い地域だし、
地元に合った地元のノウハウを豊富にもっている会社が良いと思いますよ。

[144: 匿名さん]

しかしハイムの社員って異常に一条を意識してんだな。

一条スレに、

一条のWIKIにアンチ書き込んでたのが

sekisui.co.jpドメインだったって暴露されてたからな。

一条なんか意識してる前に全壊の調査なり改善なりしてろ。

ハイムは断熱気密以前の問題。

[145: 匿名さん]

ここは醜い人が多いね。
心は容姿にでるし、家の外観にもあらわれるものだよ。

[146: 匿名]

一条より醜いハイム関係者ってどうなん

[147: 契約済みさん]

ちょいとアンチさんのお知恵を拝借したいんですが。

１２月のめちゃんこ寒気がきているときにソーラーカーポートの基礎にコンクリート流して固めるのはありなの？？

[148: 匿名さん]

基礎工事なんて年がら年中その辺でやってるから問題無いんじゃない。