一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[441: 匿名さん]

建物自体の気密云々ではないですよ。サッシ自身が外気に直接冷やされるからどうしようもない。因みにＹＫＫ　ＡＰプラマードⅢ　Ｌｏｗ-ｅペアガラスで外気温－７℃くらい、室温２０～２３℃の時、サッシ及びガラスの室内側表面温度は１０℃以下です。（放射温度計で実測）
室内の湿度は５０％程度でも窓際では冷やされて８０～９０％近くまで高まっており当然結露します。
結露を防ぐには室温を上げてサッシ内側の表面温度を上げるか、湿度を下げるしかないですよ。
我が家は経費上室温を無駄に上げたくない、健康上湿度を５０％位に維持したいので、結露吸水シート等窓に貼ってしのいでます。

[442: 匿名さん]

＞４４０
あなたが知らないだけで北海道にも一条の家はありますよ。現に私の友人が札幌で１年ちょっと前に一条の２×６で建ててますから。

[443: 匿名]

>440
すげー知ったかだな。怖い怖い。

[444: 匿名さん]

室温２０度
湿度５５％

でハニカムを使用していなくても結露します。

ちなみに外気温はマイナス３度くらいです。

[445: 匿名]

444さん 住んでいる地域を教えてください。アイスマ、キューブ、セゾンどのタイプですか？

[446: 匿名]

>>444
んー・・・釣りでないのならここで聞くより営業や本社に問い合わせたほうがいいのでは？

[447: 匿名]

加湿器使ってるからじゃないの？

[448: 匿名さん]

加湿器使わないで結露する家なんてあるの？

[449: 住まいに詳しい人]

＞４４８
解放式ストーブを使っているか？低断熱か？４畳半で親子４人寝ているか？です

[450: 匿名さん]

結露は高気密高断熱住宅でも生活環境によっては十分ありえる事象ですよ。加湿器使わなくてもね。

[451: 匿名]

一条でも結露するっていうんなら、もうどの家でも結露しちゃうじゃん。

[452: 匿名さん]

寒冷地では、高断熱複層ガラスのサッシだけでは防げないかもね。インプラスとかプラマードＵとかでサッシを複層にすれば変わるかも…

[453: 匿名さん]

だから、ハニカムシェード使うからだって。
ハニカムシェードを使わないで結露してるなら、それは欠陥かも知れないけど。

[454: 匿名さん]

だからハニカム云々の話じゃないって。
サッシの性能と生活環境に左右されるんだってば。窓際にパネルヒーターが有れば違うけどね。

[455: 匿名さん]

ハニカムシェードを使うか使わないかで結露の出来具合はだいぶ違うよ？

[456: 匿名さん]

普通のカーテンでも結露します。

[457: 匿名さん]

結露するi-smartは、最悪だな
そのうちカビが出るし、建物躯体に内部結露の発生が懸念される

[458: 匿名さん]

ん～～
結露しないためには、全館空調しかないな

[459: 匿名さん]

結露するのは、単純に窓性能が悪いからです。
窓性能が良ければ、内外温度差が大きくてもその温度勾配を保つことができる（適正な断熱性能を有していればということ）。この場合、室内側のサッシやガラス面の温度は、室内温度と同等になり結露しない。
結露するのは、内側のサッシやガラス面が冷たい外気温に、より近づいて露天温度（相対湿度１００％）に達するため、そこで結露が生じます。

[460: 匿名]

一条の窓は性能悪い？トップクラスだと思うけどな。

[461: 匿名さん]

他のハウスメーカーよりいいけど、それより気密、断熱性がいいので
より性能がよくないと釣り合わないということでは？

[462: 匿名さん]

日本のサッシメーカーの窓性能は世界標準から見ればまだまだレベルが低く、だから結露が発生するということでは？

[463: 匿名さん]

輸入系のインターデコのサッシより断熱、気密、防音、耐風圧性能など比較できる性能で全て劣ってるみたいだしな、一条工務店のサッシは
一条でこれだから日本のサッシはまだまだなんだろう

[464: 匿名さん]

家の造りも有るかも知れないが、北海道ではプラマードⅢＬｏｗｅペアガラスでも結露しますよ。

[465: 匿名さん]

やはり日本のサッシメーカーの窓性能は、現状で限界があるな

[466: 匿名さん]

結露しない窓が欲しいです

[467: 匿名]

輸入窓にハンターダグラスのシェードで結露しませんか？

[468: 匿名さん]

＞466
簡単ですよ、サッシ枠が弱点だから枠の外側を発泡系断熱材20ｍｍ程度で覆えば良い。
外気零下10℃、室内湿度50％～60％でも結露は皆無です。
欠点は窓の開閉が出来ない、2階窓はは施工が困難、枠が断熱材の色のなるので要工夫。

[469: 匿名]

結論として一条でも結露はする。どこで建てても結露はするって事でいいね？

[470: 匿名さん]

＞４６８
そうすれば結露防げるのは分かるが、新築の家でそれを実践するのはちょっと悲しい気がするのは私だけかな？(笑)
＞４６９
概ね賛成、サッシの性能や暖房方法、生活環境により変わるけどね。
結露に限って言うと、暖房器具が窓に近い程結露しにくい（環境を作り出す事が出来る）。その点床暖房は窓から熱源が遠いので不利。というのが私見です。
床暖房は部屋全体が暖まりとても快適なので気に入ってはいますが。
結露と言っても下５センチ程なので吸水シートで対応してます。

[471: 匿名さん]

＞470
サッシメ－カ－が断熱材入りの安い製品を製作するのを怠っているから自衛。

[472: 匿名さん]

＞471
そこまで言うなら、自分で輸入して採用すればいいだろうに。
知識ばっかりで行動に移せない、頭でっかちになってないか？

[473: 匿名さん]

一条だと輸入サッシ選ベないから、結露する。
他HMは輸入サッシ選べるから、その場合、結露しない。
が正解ですね。

[474: 匿名]

なにが正確なのかわからない

[475: 匿名]

その輸入サッシてどんなの？スウェーデンみたいな三枚ガラスで木製サッシとか？

[476: 匿名さん]

木製サッシは辞めといた方がいい、多湿の日本じゃ手入れが大変だから。

[477: 匿名さん]

―条のサッシはフィリピンで造っているから、一応、輸入品では?

[479: 匿名さん]

サッシも結露するようだから、樹脂枠の構造が問題あると思うよ。
通常は樹脂枠は結露しないものです。

[480: 匿名さん]

結局は断熱材の貼ってあるシャッターがあればいいんじゃない？
寒冷地くらいシャッター仕様にしなきゃ。
防犯ガラスには断熱効果ないし。

[481: 匿名さん]

>479
紹介されたものを見ると我が家と一緒で、サッシ以外に複合ガラス内の格子に沿って結露している。
この格子って、素材が何でできているのでしたっけ。
まさか、アルミじゃないよね。
樹脂だと全部樹脂？
欧米ものは中が空洞だったような気が・・・。
ここでも熱橋ができているような気がしてきました。

[482: 匿名さん]

全館空調では、日本の二重窓ガラスのサッシで結露しないが・・・・・。
床暖は、温度を床で高くする分、結露しやすいのでは？
全館空調では、極めてゆるく空気を全体に回しているので、床と天井の温度差がほとんどなく、窓もその温度近辺に保たれるため、結露が生じないようです。

[483: 匿名さん]

北海道の様な極寒地では、いくら全館空調といえども室温を上げないと結露すると思われますがいかがでしょうか？

[484: 匿名さん]

全館空調は北海道の住宅では皆無でしょ。
全館空調は暖かい西の暖房方式です、だから結露しないだけ、暖房能力が優れているわけでは有りません。

[485: 匿名さん]

結露で一条の施主はお困りなのが、よくわかった。

[486: 匿名]

24時間換気システムがあるから空気は動いてるし、除湿もしてるんじゃない？床暖房は結露の原因とは関係ないでしょ。皆さんが言ってる一条の結露って軽い症状だよね。びちゃびちゃになるほどだったら絶対どっかおかしいよ。

[487: 匿名]

空気が入れ換わるといっても24時間換気に除湿能力はないでしょ

[488: 匿名さん]

むしろ加湿器つけないといけないぐらい乾燥してる。

２日ほど家をあけてると湿度が３０％ぐらいになってるわ。

[489: 匿名]

外の熱はサッシから伝達される。
比熱はアルミ＞樹脂＞木。
だから木製サッシは結露に強いが、メンテナンス面で湿気に弱い。
日本には不向き。

ハニカムを完全に下ろすと窓～ハニカム間の空気が温められないから、ガラスが暖まらない＝結露。
外気温に応じてハニカムを上げてやって、ガラスを温めると結露を抑えることができるが、それ以上に外気温が低いと追いつかないので結露する。

引き違い窓には水を外に逃がすためにレールに隙間が設けられている。
根本的に漏気が多い。
なのでサッシ外周に発泡スチロールでレールを埋めると結露しにくくなる。

と言う認識です。

[491: 匿名さん]

東北から北の地方は、床暖房だけではなく、パネルヒーター併用が良いですよ。
これですと、北海道ですが、樹脂の２重サッシでも結露しません。

[492: 匿名さん]

結露させないなら、床暖が不要で、パネルヒータだけで十分でしょ

[493: 匿名さん]

木製サッシ使ってますが、アルミクラッドなのでメンテナンス問題ないですよ。
特に夏場の湿気にも問題ないですが、ご指摘は何故かな。
使ったことない方による風説の流布かな。

[494: 匿名さん]

木製サッシは、アルミと木の熱膨張係数に差があるから、経年劣化で全取替えが必要なるよ。
風説の流布というか、周知の事実かね。ノーメンテで放っておくと15年くらいで、木枠が腐って全取替えした例を何件か知ってるし。

[495: 匿名さん]

ハニカムでQ値を稼ぐ仕様の弊害ってことかな？
サッシの性能で頑張ればよかったのに。

[496: 匿名]

ここで木製サッシを語っても意味ないでしょ。金持ちの自慢はよそでどうぞ。

[497: 匿名さん]

フィリピンでは木サッシ造れないのか？

[498: 匿名さん]

フィリピンハウスもまだまだ向上の余地があるな。

[499: 匿名]

493は一条で建てたわけでもないのに、ここに来てわざわざ書き込んでるのが凄い不思議っていうか気持ちわる！

[500: 匿名さん]

ハニカムでQ値を稼ぐのは確かによろしくないと思う
然しながらハニカムも本家ハンターダグラスなら結構値が張るし
最近でてる国産品でも全窓なら５０万大きさ次第で１００万する
これが標準で付いているということ自体は悪くないことだと思う
他ＨＭでそういう配慮のあるところはまず無い
そちらのほうが問題

うちは一条では建ててないがハニカムには罪は無いと思っている
同じく樹脂サッシにも罪はない
樹脂自体が国産品と質が劣るというのなら確かに問題だろうが
それは現状憶測の域を出ない

[501: 匿名さん]

社員の連投、ご苦労様

[502: 匿名さん]

日本メーカーでも木製サッシあるけどな。

[504: 匿名さん]

やっぱり、悪評を収めるために、WEB書き込み要因雇ってるんだ？
必ず上位に複数件のスレが上がってるから、おかしいとは思ってたけど…

[505: 匿名さん]

何番が社員だと思ったのかなぁ？(笑)

[506: 匿名さん]

＞504
あまり鋭く突っ込まない方が身のためですよ。
必殺仕置き人に刺されました、幸い抹殺はされませんでした。
特に関係者の話題は危険です、ここも読まれるとタブ－だから抹殺されるかも、くわばら、くわばら。

[507: 匿名さん]

結局、結露が多いのは対処しようがないということです

[508: 匿名さん]

結露は引違窓の通気性からいって、止むを得ないと思います。
Ｃ値は、家の平均値であって、局所的な場所を測る尺度ではないからね。
その点で、一条の窓樹脂サッシ部で多く結露が生じるのは止むを得ないでしょう。
一条に責任はなく、国の法規制・基準が悪いだけです。
一条はそれに則ってやってるだけですから。

[509: 匿名さん]

行政のせいですか。

自分で考える頭も責任感もないんですかね（笑）

[510: 匿名さん]

＞508
それを言っちゃうと、C値は全く参考にならないって事になっちゃうよ？

[511: 匿名]

なんか荒れてるけどウチは結露なんかしないよ。それに床暖の快適さは最高だよ。

[512: 匿名さん]

５００だが、どこが社員と思われたのだろうか

一条の家は確かにどうかと思うが

闇雲に叩こうとする姿勢は他ＨＭ臭がする

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いはおかしい

昭和のセンス、一条ルール、問題いろいろだが

断熱気密絡みで叩こうとするのはいただけない

他ＨＭのレベルが遥かに低いからだ

[513: 匿名]

近日中に引き渡しなのですが、知り合いからシックハウス症候群に気を付けるよう言われました。
一条はＦ☆☆☆☆だから大丈夫だと営業に言われましたが、引き渡し後に換気をする必要はあるでしょうか？
家にはまだ１歳未満の子がいます。

[514: 匿名]

ロスガードついてないの？ホントに一条施主？

[515: 匿名さん]

＞５１３
Ｆ☆☆☆☆だからシックハウスの危険性がないということはないですよ。
所詮、国が定めたＶＯＣｓ数項目が基準値を下回ってるに過ぎませんから。
可能であれば引っ越し前に多めに換気した方がいいと思います。

それと気密が高いということは家具から放出されるＶＯＣｓも気をつけないといけません。
家具もいいものを選ばれるといいですよ。

[516: 匿名さん]

　Ｆ☆☆☆☆はホルムアルデヒド発散量による等級区分を表示する記号で発散量が０（又は微量）であることを示すもの
確かにその点では比較的安心と思いますが、シックハウスの原因にはVOC（揮発性有機化合物）が原因になることもありこの点については考慮された格付けになっていませんので「Ｆ☆☆☆☆だから大丈夫」というのは正しくないと考えます。
　問題になるようなことは少ないと思いますが気持ちの上でも入居前（日程の都合で無理なら入居後）換気してやったほうが安心ではないでしょうか。
　
　ブログなどを見ていると床暖房の試運転を兼ねて高めの設定で一晩運転（有機溶媒の揮発を進める効果を期待）してから窓全開で換気を行う人もいましたね
　私の経験では入居を急ぐ必要がなかったの等々の理由で1か月ほど引き渡しを遅らせ入居したので特に対策はしていません。

　

[517: 516]

ちょっと訂正
ホルムアルデヒドもVOCの一つです。
別物と読める書き方をしていましたので訂正します

[518: 入居予定さん]

>511

お住いの地域はどこですか？

室温と外気温も教えてください。

[519: 入居済み住民さん]

アイキューブですが床暖３４℃設定でハニカムフルクローズだと窓によっては結露します
寝室は床暖なしでロールカーテン閉めるだけで結露します
茨城県南です

[520: 匿名さん]

え？一条って部分床暖部出来るんだ？
それなら、必要最小限に留めておけば、出力抑えられるし、例の騒音被害も出さずに済むんじゃないの？

[521: ご近所さん]

そりゃ外は寒いのに家の中の温度を半袖で生活出来るくらいまで上げたら結露くらいするでしょ

[522: 匿名さん]

床暖房３４度設定って室温何度になるの？

[523: 入居済み住民さん]

全館ですがエリアでオンOFFは出来ます
３４℃設定は朝四時から10時
18時から22時まで
それ以外は２８℃でした
室温は19～22℃位
19、20℃辺りだと肌寒く感じます
22℃だと快適に感じますね

[524: 匿名さん]

了解です。
床暖はどうしても結露が生じやすいというのが、私の悩みでもあります。

[525: 入居済み住民さん]

結露しやすいと言ってもハニカムフルクローズしなければ結露は全くありません
ただ、寝室のロールカーテンだけはダメですね
普通のカーテンなら結露しないかも知れないですね

[526: 匿名さん]

523さん。

その設定で電気代はどうですか？

私は２６度設定、24時間つけっぱで13000円ぐらいでした。

[527: 入居済み住民さん]

523です
うちの場合、夢発電ありで2Ｆの寝室のみタイマーで20時から22時で28度設定で先月は１2，０００円位の記憶があります
今月はもう少し上がりそうな感じです
1日あたり23から28キロくらい消費してるみたいです

[528: 入居済み住民さん]

アイスマートですが、クローゼットの扉の彎曲があり、問い合わせました。全室、すべての扉を無料での交換が可能だそうです。もしお困りの方がいらっしゃれば一度お問い合わせくださいね。

[529: 匿名さん]

一条の床暖って、電気代が高いのね。

[530: ご近所さん]

>>528不具合を直すのは当たり前だろw

[531: 匿名さん]

クローゼットの扉などの折れ戸は最初は歪んでいたのですがいつの間にか歪みが無くなっていました。

[532: 匿名さん]

いつの間にか、歪みが無くなるとか有るの？

[533: 物件比較中さん]

ホルムアルデヒドは、VOCのうちのひとつというだけで、柱の防腐剤、下地の合板、床や建具の接着剤などには他の化学物質は含まれていますよ。
以前の投稿にもあった家具、カーペツトにも注意が必要。
気密が高くなればなるほど、換気が必要になるし、全館を暖房すればするほど濃度は高くなる。
元々アレルギー体質のひとにはあまりむかないかもね。
展示場や見学会をみた時に症状として、頭痛が起きたり、息苦しい感じがしたり、発疹ができたりしたら要注意！

[534: 匿名さん]

５３２さん。

引き渡しの際に歪みがあって取り替えてもらうことにはなっていたのですが、住み始めて一週間ほどして再度、確認するとなくなっていました。

[535: 匿名さん]

>532
結局、一条の家は全方向から合板に囲まれている家だから
健康には悪そう。
あれくらいの家で、家に入ってみて空気がいいと感じる人は、
洗脳されているか、鈍感か本物を知らない人だね。

[536: 匿名さん]

まあミサワよりましだろう

[537: 匿名さん]

本物の空気はどのような空気なんですか？

木の香りでもすれば本物なんていわないですよね？

[538: 物件比較中さん]

引渡し前に第三者機関にきちんと測定検査をしてもらい、主なVOCについて厚生労働省が定める基準値以下になっている住宅だけ引渡しを受けるようにすれば間違いないよ。
地域ビルダーも無垢床や竹炭を床下に引いているから安心というが、接着剤や下地まで気を使っている業者は少ないよ。
検査までやってくれるならある程度信頼できるかな。

[539: 匿名さん]

接着剤の香りが広がらない感じ。
うちのBabyの頭が痛くならない感じ。

[540: 匿名さん]

まあミサワよりどの家もましだろう