一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[361: 入居済み住民さん]

＞360
どういう意味？

[362: 入居済み住民さん]

35坪。吹き抜けなし。ガス床暖房。
12月の電気代　約5500円。
太陽光発電　売電　約6500円。4キロ載せてます。
ガス代　約12000円。

専業主婦で子供あり。日中も床暖房使用。ただし、暖まるのが早くつけっぱなしは暑すぎるので、
平均１日7時間くらいしかつけません。
ガス代は契約しているプランにて約3000円の値引きでした。
関西です。

[363: 匿名さん]

その程度の大きさだと内部発熱が相対的に効くのでエネルギー代が安価になるな

[364: 匿名]

いろいろルールがめんどくさいって言われているけど、大工さんと仲良くなれれば、選択肢はかなり広がる。ニッチなど壁に造作をすることができるようだが、本社はオプション扱いにする気はないのだろうか。

[365: 匿名さん]

大工さんと仲よくなっても
設計図から勝手に変えてもらうようなことはダメでしょ。
大工さんの仕事は、あくまで設計図どおりに家を組み立てること。

[366: 匿名]

確かにそうですが、例えば階段下収納の床をベニアではなく、床材で貼ってくれたりしましたよ。

[367: 匿名]

え？普通に床材だけど。

[368: 匿名さん]

俺の場合はベニアだわ。
床材やもしかしてクロスも貼ってもらえたとか？

[369: 匿名さん]

仮契約しようと思っていましたが、このスレ見て全館空調に再考しようかと、ちょっと悩んでいます。
どうも初期投資とランニング費が変わらないようですし。

[370: 入居済み住民さん]

入居済みの方へ質問です。

床暖房の設定温度と室温はどんな感じか教えてください。
（居住エリアも教えてください）

うちは

深夜電力：３０度
それ以外は２７度

にしていますが室温２０度くらいです。
ちょっと肌寒く感じます。

[371: 匿名さん]

最近、寒くなっていますが、皆さん窓の結露は如何でしょうか。
洗面所の窓が結構すごい結露です。

[372: 検討中の奥さま]

現在i-smartで検討中ですが、吹き抜けなしで建てられた方はいますか？
その場合、天井の圧迫感はどんな感じでしょうか？

[373: ビギナーさん]

４０坪の家と３８坪のいえで税金とか違いありますか？どのくらい違いがあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[374: 匿名]

圧迫感ないねー。慣れるよー。気になったのは設計の段階だけ。いざ住めば、「セゾンより低いんだよな〜」ぐらいだね
184㎝だけど
クロスの色や床の色なんかにもよるんじゃない？

[375: 匿名]

ん〜〜、下の方は結露してるねー。けど以前住んでいたマンションの方がひどかったです。

[376: 匿名]

階段下収納、我が家はクロスは貼られていませんよ。ベニヤ丸出しです。

[377: 匿名]

うちは結露はない
関西(温暖地帯)だからかもしれませんが

[378: 匿名さん]

どうも見ていると床暖の設定温度と外気温の温度差によって結露が生じるのではないかと感じます。
皆さん、設定温度は、どの程度でしょうか。
私は寒いのが嫌なので、３０℃ですが・・・。どうでしょう。

[379: 匿名さん]

確かに外気温との差が発生するところに結露は発生するけど。
おかしいね？樹脂サッシだし、Low-Eガラスなら、キチンと性能が確保されていれば、結露なんてしないはずなんだけど。

[380: 377]

床暖房の設定は24～26度(通常25度) 外気温3度～10度未満。
湿度はどの場所も概ね40～50％を示しています

[381: 匿名さん]

何処かのi-smart家で、やはり出てきますね。
i-smart 結露 窓
で検索すると、出てきます。

[382: 匿名さん]

家の中を見回してみて断熱材が入っていない場所・・・
それはサッシです。
いくら断熱性能が高いといっても、たかが知れてます。
家の中で断熱性能が低い場所に結露が起こるのは当たり前。

一条の展示場に行って洗脳されたのでなければ、
誰でも知ってることです。

一条がもし、結露しないと謳っているなら、
それはお客さんをだましているだけのことです。

[383: 匿名さん]

ハニカムを完全に下ろすと少し結露しますね。

新しい旭化成の窓ガラスならしないって話しはどうなんだろ？

[384: 匿名さん]

この時期は、ハニカムシェードを下げてると朝方には結露するよ。
これはシェードを下げることによって、シェードと窓までの間の空間が、露点温度を下回っちゃうからであって、シェードを使用する以上、どうしようもないね。

[385: 匿名さん]

結露する部分に湿度計置いてごらん。
９０％近く有る筈ですよ。

[386: 匿名さん]

これは、窓ガラスの性能が悪いってこと。
やはりトリプルガラスでないと無理だな。
もしくは、木製窓だな

[387: 匿名さん]

トリプルガラスでも、ハニカムシェード使うと恐らく結露するよ。
木製窓？木を原材料としてガラスを作ったような窓なんてものがあるのかい？知らなかった。
木製サッシは手入れが大変過ぎて、マメに手入れ出来るような方じゃないと無理だろうね。

[388: 匿名]

一条アンチでも厨でもないが

それはハニカムの問題だよ

下まで下ろさず隙間を空けるべきなんて妙な話もある

[389: 匿名さん]

>387
386さんは、木製窓と言っているだけで、木製ガラスとは言っていないようですよ。
木製窓と言ったら、通常は木製窓枠を指すのが常識ですよね。
上げ足取りは止めましょう

[390: 匿名さん]

わざわざ自分で擁護？バカじゃない？

[391: 匿名さん]

指摘が当たっているから、キレちゃいました。

[392: 総イノキ]

我が家はi-cubeですが
ハニカムを窓の1/3程度開けても結露しています。
ハニカム未使用で結露の窓もあります。
ハニカムを完全に下げなければ結露しないかなと思っていましたが、そんなことはありませんでした。

近くに幾つか一条工務店の家が何棟か建っていますが、それらは結露があるかは知りません。

窓サッシは、話題の物でなく旧仕様です。

[393: 匿名さん]

アンチ行為をしたいくせに、揚げ足取られたらカッコ悪いわな(笑)
ちなみに「上げ足」じゃなしに「揚げ足」な？

[394: 入居済み住民さん]

南のリビングの窓も結露します。

北に位置する主寝室の西側、北側の窓が特に結露がひどいです。

サッシの樹脂部分も結露しています。

営業から結露しないと聞いていたわけではなかったのですが、
結露しにくいと思っていたのでショックです。

[395: 匿名さん]

ようするにハニカムシェードを使うなら、結露は覚悟しろって事？

結露水から窓枠の淵の木材が腐るって話って聞いたことあるけど、どれくらいの結露があるのかな？
窓にうっすら水滴が付くくらいなのか、はたまたびっしょりと濡れるくらいなのか。

[396: 匿名]

そんなに結露するの？ウソだ〜。ふれこみと180度違うじゃん。それじゃまるで詐欺じゃないの。展示場全然結露なかったよ。アンチがほざいてるだけでしょ。

[397: 匿名さん]

結露する人誰かウインドラジエータ使ってみて感想聞かせて！

[398: 匿名さん]

ハニカムシェードを使用するから結露するんであって、開けていれば当然しないよ。
ウィンドラジエーターの目的って、窓から入ってくる冷気をシャットアウトするものだから、ハニカムシェードがある以上、全く持って無意味だよ。

[399: 匿名さん]

>396
381さんのように、検索してみたら如何

[400: 匿名さん]

展示場は、実際の生活がないので普通の住宅と湿度環境は異なるな

[401: 入居済み住民さん]

アンチじゃありません。

事実結露します。

うちは欠陥住宅なのかな？

[402: 匿名さん]

>394
サッシの樹脂部は、窓枠周りの気密が十分取れていれば、結露しないはずです。
Ｃ値計測時に、窓枠周りの空気漏れ状態を確認しませんでしたか？

[403: 匿名]

ほんとだ、いろんなブログ見たけど一条の家がけっこう結露してる！「ほとんど結露しません」とか「結露しても下にうっすらと」とか言ってたのに。今年建てるのに急に不安になってきた。

[404: 匿名さん]

もしかして他の大手のＨＭは結露しないのかな？

[405: 匿名]

だからハニカムシェードを使用するから結露するんであって、開けていれば(使用していなければ)ほとんど結露しないよ。

他のメーカーでもハニカムシェードを使用したら結露するだろ でも使用していないのが普通だから…

[406: 匿名さん]

ハニカム使用してるけど結露ありません。
他ＨＭのトリプルガラス窓ですが。

[407: 匿名さん]

結露は良く拭き取った方が、カビを防ぐ意味で重要です。
そうしないと、ロースガードは全熱換気なので、カビ菌が部屋中に回って、いたるところにカビが生えます。

[408: 入居済み住民さん]

カムラッチ窓が１０箇所入っていないままでのC値測定でした。
（１０月上棟）

そんな状態では意味がいないのですべてのサッシが入ってから
C値を測定して欲しいと頼みましたがダメでした。

C値に影響するのは引き違い窓でそれらはすべて入っているから
その時点で計測すると監督さんから言われました。

今思えばすべてのサッシが入ってから計測してもらうべきだったと反省しています。

[409: 匿名さん]

え？そんな状況でC値を測定することなんてあり得るの？
サッシ関連の施工不良の有無が分からないじゃない。

本来は完成検査に限りなく近い状況でやらないといけないんじゃないの？

[410: 匿名さん]

＞407
ハニカムシェードの開閉を毎日してればカビは繁殖しないですよ。
風呂も毎日乾燥させればカビは繁殖しません。
ハニカムシェードを開ければ乾燥します、加湿器の代用に気持ちなります。
開閉しない無精者は要注意です。

[411: 匿名さん]

家を建てるなら結露の勉強は必須科目です。

[412: 匿名さん]

そーいえば俺の場合は二回もC値の検査してたな。

クロス貼る前ぐらいと完成前と。
窓ガラスは目張りなしでどっちも0.7だったけど(笑)

[413: 匿名さん]

2回測定していたのはまだi-cubeなんかまだ形もないような昔の話でしょ？

[414: 匿名さん]

いや、i-smartだよ。
フランチャイズだからかもね。

[415: 匿名]

住んでいる皆さんの家もやっぱり結露ありますか？

[416: 匿名さん]

ハニカム下ろさなかったら結露はないよ。

ハニカムを完全におろすと下だけにうっすら結露してるぐらい。

今からの人は旭化成のガラスだからしないんじゃない？

[417: 匿名さん]

通常、Ｃ値はＱ値に対して、半分くらい（他の高高の例）。
どうもi-smartは、その比率が１：１．０で高高の割に気密性が低いな。
窓周囲などの気密性が悪いのかもしれない。
パネル接合の後の気密シート施工がどうなっているか、チェックが必要だな。
もちろん完成段階の最終チェックでのＣ値計測が必要だな」

[418: 匿名さん]

旭化成はガラス造ってないはずだが・・・
ひょっとしたら、旭硝子の間違いじゃない？
まあぁ、その程度の知識しかないってことかな。

[419: 匿名さん]

旭化成とはまったく関係ないんですね。
知識不足ですいません。

っで性能的にはどうなの？

[420: 匿名さん]

寒い地域に結露が多いのでしょうか。

Ⅱ地域、Ⅰ地域にお住いの方いかがですか？

[421: 匿名さん]

ガラス性能で５％も上がってないと思うよ

[422: 匿名さん]

何人もの方が言ってるように、ハニカムシェードを使用しなければ、どの地域だろうが結露なんかしないよ。

[423: 匿名さん]

何人もの方って、貴方一人ね

[424: 匿名さん]

i-smartの売りのハニカムシェードが、失敗だったてことでしょうか？

[425: 匿名さん]

Ⅱ地域、Ⅰ地域にお住いの方、結露のほどはいかがですか？

[426: 匿名さん]

ハニカムシェードでなぜ結露が起こるんですか？

[427: 匿名]

ハニカムは別に一条の物でもなんでもないよ

ハニカムで結露は高高がらみの著書あたりでも何度か出てきたことあるよ

ハニカムに罪はない

[428: 匿名さん]

>422

ハニカムを開けておいても結露してます。

当方Ⅱ地域です。

もっと寒い北海道の方のご意見などお聞きしたいです。

[429: 匿名さん]

>>428

床暖房以外の暖房器具は使ってますか？

あと、室内の湿度はいつもどのくらいでしょうか。

[430: 匿名さん]

結局、営業さんの言ってた「結露しない」は嘘なんですか？

[431: 匿名さん]

嘘だよ！
サッシ内面の表面温度が概ね１０℃以下になると結露が始まる。床暖房の場合は室温を上げてサッシ内面の表面温度を上げるか湿度を下げるしかない。

[432: 匿名さん]

ハニカムシェードが笑っちゃうくらい高断熱だからね。
ハニカムを下すことで、窓とハニカム間の空間が隔離されて、その空間に室内の暖房された空気回りこまないから、結露しちゃうんだよね。

[433: 匿名]

LowEガラスで樹脂サッシなのにそこまで冷える？結露の原因は湿度が高いんじゃないの？石油ファンヒーター使ってるとか。一条の家は結露の原因を排除してるはずなんだけどなー。

[434: 匿名さん]

窓からのコールドドラフトと床暖で、上下の温度差が付いて結露するらしい。

[435: 匿名さん]

気密がとれてないな
欠陥住宅だな

[436: 匿名さん]

結露するときの室内の温度は何°Cで湿度は何％ぐらいですか？

[437: 匿名さん]

Ｃ値が１．０以下でも、これはあくまでも延床面積で除した平均値ですよ。
局所的に気密取れてなかったら、当然、結露しますね。

[438: 匿名さん]

>436
以下を参照して、自分で検討してください
www.eccj.or.jp/b_tuning/gdbook/6_1.pdf

[439: 匿名さん]

ハニカム使ってなくて、結露する原因は？

[440: 匿名さん]

北海道では、特別な北海道仕様の高高住宅のＨＭはたくさんあるので、一条の家はありません。
住宅展示場を見ても、一条は出展していないのです。
それに、北海道価格と言われるくらいで、北海道の住宅価格は本州に比べて、２割程度安価です。
セキスイなど大手もお手頃に売るためにお安くなっています。
だから、一条はそこまでする気がなく競争力がないので進出できないでいます。

[441: 匿名さん]

建物自体の気密云々ではないですよ。サッシ自身が外気に直接冷やされるからどうしようもない。因みにＹＫＫ　ＡＰプラマードⅢ　Ｌｏｗ-ｅペアガラスで外気温－７℃くらい、室温２０～２３℃の時、サッシ及びガラスの室内側表面温度は１０℃以下です。（放射温度計で実測）
室内の湿度は５０％程度でも窓際では冷やされて８０～９０％近くまで高まっており当然結露します。
結露を防ぐには室温を上げてサッシ内側の表面温度を上げるか、湿度を下げるしかないですよ。
我が家は経費上室温を無駄に上げたくない、健康上湿度を５０％位に維持したいので、結露吸水シート等窓に貼ってしのいでます。

[442: 匿名さん]

＞４４０
あなたが知らないだけで北海道にも一条の家はありますよ。現に私の友人が札幌で１年ちょっと前に一条の２×６で建ててますから。

[443: 匿名]

>440
すげー知ったかだな。怖い怖い。

[444: 匿名さん]

室温２０度
湿度５５％

でハニカムを使用していなくても結露します。

ちなみに外気温はマイナス３度くらいです。

[445: 匿名]

444さん 住んでいる地域を教えてください。アイスマ、キューブ、セゾンどのタイプですか？

[446: 匿名]

>>444
んー・・・釣りでないのならここで聞くより営業や本社に問い合わせたほうがいいのでは？

[447: 匿名]

加湿器使ってるからじゃないの？

[448: 匿名さん]

加湿器使わないで結露する家なんてあるの？

[449: 住まいに詳しい人]

＞４４８
解放式ストーブを使っているか？低断熱か？４畳半で親子４人寝ているか？です

[450: 匿名さん]

結露は高気密高断熱住宅でも生活環境によっては十分ありえる事象ですよ。加湿器使わなくてもね。

[451: 匿名]

一条でも結露するっていうんなら、もうどの家でも結露しちゃうじゃん。

[452: 匿名さん]

寒冷地では、高断熱複層ガラスのサッシだけでは防げないかもね。インプラスとかプラマードＵとかでサッシを複層にすれば変わるかも…

[453: 匿名さん]

だから、ハニカムシェード使うからだって。
ハニカムシェードを使わないで結露してるなら、それは欠陥かも知れないけど。

[454: 匿名さん]

だからハニカム云々の話じゃないって。
サッシの性能と生活環境に左右されるんだってば。窓際にパネルヒーターが有れば違うけどね。

[455: 匿名さん]

ハニカムシェードを使うか使わないかで結露の出来具合はだいぶ違うよ？

[456: 匿名さん]

普通のカーテンでも結露します。

[457: 匿名さん]

結露するi-smartは、最悪だな
そのうちカビが出るし、建物躯体に内部結露の発生が懸念される

[458: 匿名さん]

ん～～
結露しないためには、全館空調しかないな

[459: 匿名さん]

結露するのは、単純に窓性能が悪いからです。
窓性能が良ければ、内外温度差が大きくてもその温度勾配を保つことができる（適正な断熱性能を有していればということ）。この場合、室内側のサッシやガラス面の温度は、室内温度と同等になり結露しない。
結露するのは、内側のサッシやガラス面が冷たい外気温に、より近づいて露天温度（相対湿度１００％）に達するため、そこで結露が生じます。

[460: 匿名]

一条の窓は性能悪い？トップクラスだと思うけどな。