一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[221: 匿名さん]

全館床暖房よりも全館空調でしょ
夏は全館で完璧に冷房が効いて快適だし。
電気代は年間で同じになります。
（床暖は無駄に温めるので電気代が余計に掛かります）

[222: 匿名さん]

確かに一条がウリにしている床暖で年間電気代がどのくらいかかるか不明だよね
ひょっとしてエアコンで賄った方が経済的ではと思う
この疑問はワシだけではないだろう
洗脳されていれば止むを得ないかな

[223: 匿名]

全館空調っていいんですか？
職場がエアコンなのですが、冬場は顔がぽっとするだけで、足元はとても寒いです。
ハウスダストに弱いので、なるべく埃を舞い上げないほうがありがたいです。
電気代は床暖と比べるとどうなのでしょうか。

[224: 匿名さん]

確かにエアコンの性能が上がってるから、床暖房じゃなくても、安い料金かつ安定した気温に出来るかもね。
ちなみに床暖房の耐久年数ってどれくらいなの？

[225: 匿名さん]

>223
職場で足元が寒いのはコールドドラフト現象という窓からの冷気の影響で、窓側の断熱が足りないせいです。
埃の関係で言えば、全館空調は埃をドンドン吸い上げるので、室内の埃が少なくなり、掃除が非常に楽になります。
特にペットを飼っている方や花粉症の方にはお勧めです。
ただ、全館のフィルターは２週間に一度掃除機で吸い上げて綺麗にする必要があります。
通常のエアコンフィルターの手入れに比べては格段にやりやすいですが

[226: 匿名さん]

床暖と全館空調の暖房電気代は、ほとんど変わらないようだな
全館空調のスレッドを参照してみたら

[227: 匿名さん]

一条に限らず高気密高断熱に拘れば全館空調機や全館床暖房のような過剰な熱量の設備は不要になる。個別エアコン１、２台で全館の空調が可能だから。一条もわかってるはず。ただ、わかりやすさを選んでるんだと好意的に見れば思う。床冷房は無いな。

[228: 匿名]

>>216
俺は雪落ちる方を選んだけどな。立地条件にもよるだろうけどね。

変なアンチ（他HMの営業マン）の粘着のおかげで過剰に反応しちゃう方も多いと
思うけど、住んでみてダメな点＆対策はカキコしてもらったほうが、みんなの為に
なるよ。

最近の「ダサい」ネタについて・・・クラシックカー好きな人ってダサい？
ハコスカ好きな人ってダサい？俺は両方好きじゃないけどｗ
俺は見た目より性能。何にウェイト置くかだろ。
何の売りもないHMの営業マンはつらいですなｗ

[229: 匿名さん]

ローラの次はハコスカか

なんだかよくわからんね

誰でも営業に見えるのはよくないよ

ハイムの営業は確かにやってるようだけどさ

一条の家はダサいよ

ノボリがたった時点でダサいもん

誰も否定しないでしょ

[230: 匿名さん]

ダサさ自慢の一条工務店
ショボさ自慢の積水ハウス

気密断熱性能とコスパからダサくて一条は魅力的だわ

[231: 匿名]

ダサいダサいしか言えないのねｗ

[232: 匿名]

ダサイと一回書き込む毎にいくらかもらってんの？

[233: 匿名さん]

でも事実だよね

[234: 匿名さん]

クラシックカーやハコスカは、その時代の最上級であり、今でも憧れる人は多いかもしれないが、一般大衆化したものをもてはやす人間はいないだろう？
つまり…30年前の軽自動車を、現在でも良いと思えるかどうかということだ。一般的な見方をすれば、いかに古臭いかが良く分かる。
というか、世間一般の目で見てダサいと感じるんだから、地方工務店を含めたビルダー及び、HMから見たら、鼻で笑われるレベルじゃないか？

i-smartで「都会に憧れる田舎ものが頑張った」程度の評価は得られたが、外観も内観も根本的にダサいのは変わらない。浮き足立ってる感は否めないな。

[235: 匿名さん]

てか、営業の本音からすれば「時間外は仕事のことは考えたくない」だろうから、書き込みなんてしないんじゃないの？

[236: 匿名]

ハイムの快適エアリーは足元から冷風がきて気持ち良かった。でも一階だけで二階は普通のエアコンでって営業が言ってたような。他にもレンガを暖める蓄熱だの地熱だのHMによっていろんな設備があってもうワカラン。住林にあったパネルヒーターがリビングの壁にズドーンとあってカッコ悪かった。

[237: 匿名さん]

デザインも性能

[238: 匿名]

自分とこに売りがないから、一条をダサイで攻める気持ちはわかる。
･･･が、結局そのダサイを帳消しにする要素があるんだよ。
格闘家やサッカー選手でなければただのブサイクな奴なんて大勢いるだろ？
でも奴らはカッコイイ。ブサイクを上回る要素・能力があるからだ。
そもそも一条選んだ人は「かっこ悪いけど、仕方ない･･･」なんて思ってないでしょ？
俺も自由度はすくねーなーとは感じたが、仕方なく一条を選んだわけじゃない。
トータルで見ても一条に勝るHMがなかったのだ。わざわざここに張り付いて
貶める必要はあるのだろうか？

遠峰氏曰く「100人のお客様が訪れれば、100人の評価がある」

[239: 匿名さん]

良いじゃない。見た瞬間、感じるスマートさよりも、色々理由付けて自分を納得させないといけない物を選ぶのも、個人の自由でしょ。
100人いて、99人がダサいと感じてても、自分1人が良いと感じて、周りの目が気にならなければ、それでいいんだから。

第一、一条の一番の問題はダサい事じゃなくて、人材不足でろくに現場管理が出来てないことや、アフターが無いことだし。

[240: 匿名さん]

100人いれば100通りの云々語る前に、
風呂が3種類程度しかないじゃないか。
はっきり言って自分で墓穴掘ってると思うよ。

[241: 匿名さん]

２３８

そういう意味ではない

デザインにも目を向けろということだ

君は周りが皆他メーカー営業に見えるのか

一度世間の目も気にしたらどうだ

[242: 匿名さん]

他のＨＭの営業とは言わなくても一条に興味がある特殊な人は多いですよね(笑)

[243: 匿名]

また風呂の話ですか
そんな不自由感じませんでしたけど
他のショールームにも行ったけど、
いいなと思う点はあったにしろ、そこまで差は感じなかったですよ
ここがこうで不便だから一条の風呂はダメだとか、そういうことを書いてください

[244: 匿名さん]

ワイド浴槽が無い

[245: 匿名さん]

良いじゃないか、その分安いんだから。
多種多様にすれば、生産ラインを増やさなきゃ行けないから価格が上がってしまうわけだし。

[246: 匿名]

生産しなきゃよい

[247: 匿名さん]

風呂がダサイのは事実だけど数日すれば慣れちゃうからねぇ・・・

天秤にかけた時に、床暖が入ってるって方が勝っちゃうんだよな

[248: 匿名さん]

慣れの問題で片付くなら、
もっとローコストで十分なんだろうけど。
イカレタ天秤でいくら量ってもしょうがないよね。

[249: 匿名さん]

高断熱のローコスト輸入住宅なら、一条の7割以下の価格で光熱費が一条のオール電化の半額でいけるのに。見た感じは高級住宅になるし

[250: 匿名]

その高断熱ローコスト輸入住宅ってどこですか？興味があります。教えてください。もしかしてセルコとか？

[251: 匿名さん]

床暖より全館空調が快適ですよ。
第一種換気よりも風量が多いので、埃の吸引が良く、お掃除も楽だし。
花粉症やインフルエンザ対策にもいいよ。

[252: 匿名]

ここは一条のスレなので、全館空調はどうでもいいでしょう。
他のメーカーの方の書き込みかも知れませんしね。

ちょっと気になっていたことですが、我が家の気密測定は３回とも０、７でした。確かに他のメーカーの家と比べるとかなり高い数値なのですが、できれば０、５以下を出したかったです。
もう一度隙間を塞いで気密測定のやり直しなどをしていただいた方はいらっしゃいますでしょうか。

[253: 匿名さん]

温水による床暖より暖房効率がいいのが床下エアコンですね。
半分の電気代ですむ。
問題は2階部分ですね。

[254: 匿名]

最近は気密測定をやってくれる工務店も増えましたね。
とりあえず話を聞きに行った工務店は外断熱工法でＣ値は０、３が基準だそうです。びっくりです。

[255: 匿名さん]

2階もエアコンつけたら結局同じ電気代？

[256: 匿名さん]

夏も全館床暖房があるとメリットある？

[257: 匿名さん]

工務店はC値0.3くらいは東北以北は普通だよ。
一条よりよほど矩形の自由な家でね。

[258: 匿名さん]

東京でＣ値０．３、Ｑ値０．７です。
全館空調で快適です。
もはや一条は遅れているのでは？

[259: 匿名]

全館空調はいらんだろう

[260: 匿名さん]

遅れているのは止むを得ないな
冬期の床暖しかメリットないし、夏は暑いし、デザインは笑っちゃうほどダサい

[261: 匿名さん]

床暖は思ったより、電気代が掛かりますよ。
太陽光を入れてなかったら、えらいことになっていました。

[262: 匿名さん]

気密測定は、現場サイドでどうにでも数値調整出来るってこと知ってた？

[263: 匿名]

どうやってやるんですか？

[264: 匿名]

東京でＣ値０．３、Ｑ値０．７
全館空調、とても気になります！差し支えなければどちらの工務店で出来るのか教えて下さい！i-smartに興味があってここを見ていましたが他の選択肢も知りたいです。

[265: 匿名]

257 258さん どこの工務店か教えてください！自分も興味があります。

[266: 匿名さん]

一度、気密測定に立ち合ってみると、そのいい加減さがわかるよ。
机上の数値にこだわりたい人たちには興味ないかも知れないけど・・

でも、実際どっちが大事でしょうね(笑)

[267: 匿名さん]

東北以北の工務店は自分で検索してみては？
地域名＋高機密でいくらでもひっかかるよ。

どこの工務店って聞く人いるけど、HMより安くてよい家建てれる工務店は質問者の周りにもかなりいると思いますよ。
そのくらいありふれてますし、実際に行動したことある人ならば知ってるはず。
工務店で建てる場合は自分も相当勉強しなくちゃならないし、それを理解してる工務店を探す手間もかかる。
これらのことを金をもってカットしたい人が選ぶのがHMでしょ。
一条のカタログ持って、同等の性能でハコじゃない家建てたいと相談してみるとよいですよ。
i-cubeはデザインに他人と差をつけれる仕様ではないし、似たような家でもよい、値段それなりで手っ取り早く高高が欲しいって人にだけ向いてる商品かと思います。
住設もしかり。

[268: 匿名]

どうして教えてくれないんですかね。あなたの脳内工務店なんですかね。

[269: 匿名さん]

どうして自分で調べないんですかね。一条の営業だからですかね？

[270: 匿名]

休日の昼間に営業マンがこんな掲示板に書き込むか？よく考えろアホ。

[271: 匿名]

地元工務店で外断熱で高気密の家って謳ってるところあるけど
地元工務店のくせに高い
あえて地元工務店にそんな払いたくないけどな
必ずしも安くできるとは限らないと思いますよ

[272: 匿名さん]

一条の営業マンはヒマだからいつでも書き込めるよ(笑)

[273: 匿名]

C値0･3Q値0･7は釣りネタだと気がつきました。お騒がせしました。

[274: 匿名]

Ｃ値０．３だって可能だよ。　なんで釣りネタなんだよ？

[275: 匿名]

だったらその数値を実現してる工務店名を書けっての！調べても出てこないんだよ。ただ純粋に知りたいだけなのに。

[276: 匿名さん]

ググれば色々出てきますが一つだけ。

http://shinnosumai.com/certification/01_hokkaido/index.html

この話題定期的に出てきますが、工務店に迷惑かからないように回答避けてるのでは。
工務店に行ってその自由度を勉強した方がよいですよ。

[277: 匿名]

寒冷地なら探しやすいのだが…

[278: 匿名さん]

寒冷地じゃない人がそんなに必要なのか？

[279: 匿名さん]

>265
例えば、ＦＰの家　
スーパーＱテクノロジー　Ｑ値０．５
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

２×６、外断熱加えた２重断熱にすれば可能です。
我が家は、充填断熱はアイシネン、外断熱はＥＰＳです。

[280: 匿名さん]

以下のものが該当するが・・・・
■スタイルワン
http://www.styleone.jp/performance/hibrid.html
例えば、ハイブリッド断熱Ａタイプで２×６工法採用が相当
ただ、気密シートは貼った方が、よりＣ値を小さくできるだろう
■ロイヤルフォートスウェーデン
http://www.royalfortsweden.jp/index.html

[281: 匿名さん]

ググったら、こんなものが
Q値：0.61W/m2K
C値：0.15cm2/m2
http://www.nisikata.co.jp/n2002/garallyf1.html

[282: 購入検討中さん]

購入メモ
１．性能
　　性能は良い。ただ、一条程度の性能は他の工務店でも実現可能
２．床暖房
　　夏のことを考えると、全館空調のほうが快適
３．設備関係
　　割安（選択の自由度低い）
４．外観
　　受け入れ難い

自分にとっては家の性能が良いということだけが一条を検討する拠りどころでしたが、他の工務店でも実現可能ならば候補から外れます。

[283: 匿名さん]

５．施工
　急成長に伴う人材不足で、施工不良が多い。

工事部の人間は１人で10件位担当してるから、現場なんて見れてない。
一条で建築予定なら、頻繁に現場へ足を運ぶことをオススメするよ。

[284: 入居済み住民さん]

i-smartに住んでいますがすごく結露します。

毎朝、水滴を拭いてまわっています。

吹き抜けのサッシは拭くことができないのでカビが生えるのが怖いです。

みなさんはいかがですか？

[285: 匿名さん]

最近の研究事例だと、地球が高温化すると、北極の氷が解けて、北極海高気圧が日本に来やすくなり、日本は冬期に極めてより寒冷化しやすくなっている。
どうも最近の寒波はこの影響を受けているようだ
高気密高断熱は、これから東京と言えども、より必要に必要になる
さらに、夏期の高温化にも、ＦＰの家のＱ値０．５の高気密高断熱は有効だよ

[286: 匿名]

何でＦＰの家に限定するかなぁ

[287: 匿名さん]

建材大手のニチハ(株)がやっているから、やはり安心感があるはな

[288: 匿名さん]

ありがとうございます
今度、一条のＦＰを天秤に掛けて見ます

[289: 匿名]

あぁ、あの三流メーカーね。

[290: 匿名さん]

床暖房より全館空調というのは理解できる。
床暖房のために、３シーズンを
劣った質感の床材で過ごすのが我慢できないからね。

[291: 匿名さん]

>284
高高の家ほど結露する。
サッシと壁部分の断熱性のギャップが大きいから。
しかし、吹き抜けの窓でも結露しますか・・・
吹き抜けのある部屋なら、相当の広さがあるでしょうから、
いくら加湿器などで湿度を上げても、なかなか結露に至るとは思えません。
寝室だとか、真壁の和室ならありそうですけどね。

[292: 匿名さん]

全館空調だと高級な無垢の床材が採用できるな
床材の安っぽいのはどうもいただけない

[293: 匿名さん]

急にあらしが増えた？

[294: 匿名さん]

一条の営業が活動できない夜間だからかな？

[295: 匿名さん]

それって、ステマのこと

[296: 匿名]

どこが？

[297: 匿名さん]

２９１
安サッシか低気密か両方か

[298: 匿名さん]

>292
結局、家の部材で一番多く肌に触れるものは、床材ですからね。

[299: 匿名]

シャノンって断熱トビラでは有名な会社？だよね？
知り合いの家が一条工務店並の高高の家なのですが
窓　玄関扉に物凄い黒カビ
しかもⅣ地域ですが冬場の暖房費が20,000円とか
確かに真冬でもTシャツ一枚でも大丈夫なくらい暖かいです

[300: 匿名さん]

>知り合いの家が一条工務店並の高高の家なのですが
>しかもⅣ地域ですが冬場の暖房費が20,000円とか

意味不明

[301: 匿名さん]

＞298

ドアの取っ手とかじゃないの？

[302: 匿名さん]

肌に触れ合うというなら、足裏と床材の接地が一番の多いだろうね。
スリッパを履く履かないの違いは有るだろうけど。

[303: 匿名]

一番肌に触れる床材が悪いと何がどうなるんですか？

[304: 匿名]

床材が直接肌に触れるのが嫌なので、うちはエコプロコートにお願いすることにしました。多少値ははりますが、２０年保証つきです。

[305: 匿名]

一条の太陽光パネルって日本のメーカーのものと比べると性能や耐久性で劣るのかな。

[306: 匿名]

床暖より全館空調っていうけど、
それを一条の金額でできるならって感じだね

[307: 匿名さん]

あなたは、できないと思ってるんだね（笑）

[308: 匿名さん]

出来ないでしょ。一条ほどの低価格では。

[309: 匿名さん]

そんなに低価格ではないとは思うのですが・・・

[310: 匿名さん]

一条より安いんじゃないですか。

[311: 匿名さん]

床暖の金額がどの程度の上乗せか把握していますか？
おおよそ４０坪で２００万円程度が上乗せされています
これに第一種換気分７０万を加えることができます
全館空調を導入するには十分な金額でしょ

[312: 匿名]

>311

うん？あなたこそ把握してますか？セゾンだと床暖はオプション扱いですので見積もりにきっちり金額のりますけど、坪当たり２万円程でしたよ。

[313: 匿名]

200万とは何処からでた数字だろう

[314: 匿名さん]

５万円／坪じゃねえの？

[315: 匿名]

床暖房って高級暖房だよね。他のメーカーでオプション付けて、しかも全館ともなればとんでもない額になるよ。それが標準で付いちゃうんだから一条はすごいよね。

[316: 匿名さん]

それを売りにしてますから。

[317: 匿名]

ただ近隣に騒音を撒き散らす装置ですがね。

[318: 匿名さん]

こっちに否定的な意見しか書かない人が出てくると、総合の方で流れがぴたっと止まりますね。
似たような書き込み方が何人かいるけど、どっちかにしてくれないものですかね。

[319: 匿名]

積水ハウスでエネファーム導入すればオマケでリビングに床暖房入るらしい。

[320: 匿名さん]

>318
お前の目的はなに？　幼児性強い自己愛者だね。