一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[181: 匿名さん]

人の価値観なんて違うんだから、外観に関して良い悪い言ってること自体ナンセンスと思うんだけどな。

オレ、タレントのローラ大好きだけど、大嫌いという人がいたって当然だと思う。

その事に関してローラの良さを力説する気もないし、好きになってもらおうとも思わないし。

[182: 匿名]

そ、そーゆー事だね。

[183: 匿名さん]

ま、そういう考え方だからダサいって言われるんだろうな。

[184: 匿名]

ローラは黙ってればかわいい
一条は黙っててもダサい

[185: 匿名]

ローラはしゃべってもなにしても可愛いと思うぞ

[186: 匿名さん]

スマートの外観結構好きだけどな。
へーベルの外観も好き。
金かけたシャーウッドも良いと思う。
ハイムの総2階陸屋根の外観は嫌い。

[187: 匿名]

セキスイハイムのほうが1000倍いい！
てか、相手にもならん。

[188: 匿名さん]

レジデンスタイルならハイムの総二階でも重厚感があって一番いい
ダインやヘーベルは建物自体をゴツゴツさせないと見栄えしないし、
一条のタイルにも負けてるんだよね
ベルバーンも使い方次第かね

個人的には三井・住林の圧勝

[189: 匿名さん]

一条はダサい
というか選べない
選べないということの弊害が
本来はものすごく大きいことなのに
その程度で満足してしまうのが
とても理解できないこと

[190: 匿名さん]

という具合に人それぞれ違って当たり前と思うけど。

[192: 匿名さん]

最近寒くなってますが、床暖のみの暖房電気代はおいくら？

[193: 匿名さん]

あなたは外見を大切にして生きていますか？
それとも内面を大切にして生きていますか？
流行に振り回されてはいませんか？
建てたお家には何年間お住みになるおつもりですか？

[194: 匿名]

セキスイハイムの営業さん。また晒されて涙目にならぬようにご注意願います。

[195: 匿名]

みんなハイムの夏の灼熱地獄を知らないんだね。
大工さんに聞いたけど、ｉーＳＭＡＲＴは夏でもとても涼しいって。

[196: 匿名さん]

>195
誰かが家にいればマシかもしれませんが、熱がこもっていつまでも暑いですよ。一条の家ね(笑)

[197: 匿名さん]

一条に
家族のライフスタイルに合わせて考えられるような
器用さはないね。

[198: 匿名]

これだけは言える
確かに高性能な家だけど設備が昭和で便利性にかけるから残念
キッチンと風呂は施主支給がいい
住設のショールームで最新のものを手に入れた方がいい

[199: 匿名]

>198
で、それはおくら万円？
結局はそこでしょ。
一条の標準設備が許容できる人じゃないと、選択しないと思います。

[200: 匿名]

キッチンと風呂は施主支給て、かなり高くつくぞ。しかも風呂は床暖房捨てなきゃいけないし。そこまで嫌か？

[201: 入居済み住民さん]

セゾンに住んで1ヶ月。おおむね満足。
キッチンは使ってみるといろいろ不便。
たとえばレンジの掃除のし難さ、布巾掛けがない、照明が半端、収納しにくい、etc
キッチンだけでも施主支給にすればよかった。差額が莫大な額になるだろうが・・・・

[202: 匿名さん]

現在の主流はシンプルモダンで飽きが来ず、何十年経っても周囲と調和することを基調としており、そこに施主の遊び心が加わることでオリジナリティを出している。
可変性があり、ライフスタイルの変化によって追従させていくのが一般的。

しかし、一条の外観は昭和期に流行したヨーロピアンスタイルを、今でも主流として手掛けている。
まるで、昭和期の欧米文化に憧れる日本人のようであり、それがダサいと言われる象徴。
一時期に流行したものをそのまま残しているのはトラディショナルスタイルとも言えず、ただただ古臭いとしか言えない。
もう20～30年程度経てば「レトロな家」として、別の地位を確立できるのかもしれないが…

外観に関して、ただ単純に「ダサい」と言っても理解できないと思わないか？
俺は一条の外観に関して、こう考えるんだが、どうだろう？

[203: 匿名さん]

どうでも・・・

[204: 匿名さん]

わざわざ嫌いなＨＭの外観について、ご自身の意見をしっかりまとめられて掲示板に投稿するなんて

気味悪いと思います。

[205: 匿名さん]

なんで、i-smartのスレでセゾンの話してんだよ。
昭和だとかレトロだとか利便性だとか、レンジフードだとかローラだとか。
i-smartにあんまり関係ない話は総合でやればいいだろうに。
あっちはアンチがすごいから、同じ系統の人がこっちにも来てるのかもしれないけど。
こっちの板くらいはi-smartの情報をくれ。

[206: 匿名]

>204

笑わせていただきました。

[207: 匿名]

だからそれは202の主観であって単純に好きか嫌いかってだけだろ。デザインが昭和でもそれを好んで建てた人が今も沢山いるわけだし。くだらない理屈ダラダラ書いてるけど大きなお世話だ。

[208: 匿名]

田舎寒冷地には人気だという風な事を営業が言っていたぞ
昭和のセンスが好きな人もいるんだろう
むしろそれを狙ってるのかもしれない
アイスマは都市部向けに最大限頑張った結果がこれなんだｗ

[209: 匿名]

＞202
それはセゾン話でしょ？
一条＝セゾン　しか知らないのね、アンチさん

[210: 匿名さん]

アイスマもセゾンも同じ様にダサいしな。

[211: 入居済み住民さん]

割と雪が振る地域に建てたi-smart施主ですが、総2階片流れ屋根に太陽光は失敗でした。

屋根に積もった雪が勢いよく滑り落ち、ズドーンと地響きがします。一条は太陽光屋根を推していますが、雪国ではこの辺もある程度の注意喚起が必要ですよね。庭に余裕がなければ勢いづいた雪が敷地外に飛び出す危険性すらあります。滑り落ちたところに人がいたら・・・とか考えると怖いです。
我が家は来年の冬までには雪止めを付けようかと検討しています。

雪止めを付けたら冬場の発電効率は一気に落ちるんで、太陽光を乗せたこと自体が失敗だったと感じている次第です。

それと、やっぱり全館床暖房はそれなりに電気代がかかりますね。東北の日本海側３５坪強の家で24時間運転していて11月の電気代が15000円。12月はそのまま使い続けると25000円を超える計算だったので、間欠運転等を試行錯誤し、20000円くらいまでできそうです。

エアコンの性能がよくなってきている昨今の状況を考えると床暖房はベストとは思えないかな。


電気代とか細かいことを考えなくてもいいなら家の中の温度差もなく快適ですよ。

[212: 匿名]

一条と同じ全館床暖房を他のメーカーや工務店で検討して見積り出した人います？それって可能なんでしょうか？

[213: 匿名]

一条ではなく地熱床システムで見積もりをとったことがあります
35坪で200万円でした

[214: 匿名]

211さんの雪の問題は一条の太陽光発電パネルとは全く関係ないと思いますが。ウチは太陽光パネルに雪止めつけました。1月2月の発電はハナからあてにしてません。落ちた雪を片付けなくていいメリットを選びました。

[215: 匿名さん]

冬の床暖房の電気料金も日中の発電でかなり賄えるから、大丈夫ですって言われたけど？
因みに雪は毎年、少し積もる程度。

[216: 入居済み住民さん]

214さん

211です。説明不足で失礼しました。

一応断っておきますが、211の書き込みは一条を批判したくて書いた訳じゃなくて、太陽光を検討している方はこういうケースもあるので気をつけてくださいっていう意味で書き込みました。一条信者ではないので、有益な情報も不利な情報も両方あっていいと思いまして。

ちなみに、設計から太陽光の発電を考慮して雪止めは付けない方がいいと薦められたんですよ。そこに関しては夢発電を売りたいから不利な情報は隠したんだと思いますよ。

[217: 匿名]

>>212
わからないけどうちのお願いしてる工務店さんの場合で家の大きさによるけど
30坪から50坪として50万はくだらないけど100万はしなそう。
可也安いケースだと思う。普通なら200万とか言われてもおかしくないと思う。
ただ、熱源が結構いるだろうね。例えばガスとしてエコジョーズにプラスして
床暖用の熱源（大阪ガスなら暖ライフとか）がいるこれで10万ぐらいはいる。
あと、トイレや洗面は良いとして、風呂に持ってくるのはユニットバスだと
難しいかも。在来の風呂作るなら可能だと思うけど。でもいるのかなあれ。。。
ヤマハのドライアンドミストやクリナップの床夏シャワーとかでいいと思うが。
これはいわゆる一般的な床暖の場合だけど。
温水ヒーター機器の専門のところに頼んだとしても100万ぐらいで収まるのでは。

[218: 匿名さん]

でも全館床暖房ではないですよね。
全館はつけすぎだとすると、リビングはもちろん欲しいのですが、せっかくの注文住宅なのでちょっぴり贅沢してお風呂と脱衣所とトイレには入れたいです。そうなるとｉ－ｓｍａｒｔが良いのですが、他のメーカーでもそのような設定はあるのでしょうか。また、価格はどうなのでしょうか。

[219: 匿名さん]

ｉ－ｓｍａｒｔはほとんどをフィリピンで造って、その坪単価は３５万円。
日本の税金逃れをして、一条はボロモウケ。
この実態が誰もわかっていない。
税務当局は把握しているが、法整備の遅れで手が出せない。

[220: 匿名さん]

せっかくの注文住宅だと思うなら、一条を外すべきでしょ。
いろいろと選択肢が少ないのだから。

[221: 匿名さん]

全館床暖房よりも全館空調でしょ
夏は全館で完璧に冷房が効いて快適だし。
電気代は年間で同じになります。
（床暖は無駄に温めるので電気代が余計に掛かります）

[222: 匿名さん]

確かに一条がウリにしている床暖で年間電気代がどのくらいかかるか不明だよね
ひょっとしてエアコンで賄った方が経済的ではと思う
この疑問はワシだけではないだろう
洗脳されていれば止むを得ないかな

[223: 匿名]

全館空調っていいんですか？
職場がエアコンなのですが、冬場は顔がぽっとするだけで、足元はとても寒いです。
ハウスダストに弱いので、なるべく埃を舞い上げないほうがありがたいです。
電気代は床暖と比べるとどうなのでしょうか。

[224: 匿名さん]

確かにエアコンの性能が上がってるから、床暖房じゃなくても、安い料金かつ安定した気温に出来るかもね。
ちなみに床暖房の耐久年数ってどれくらいなの？

[225: 匿名さん]

>223
職場で足元が寒いのはコールドドラフト現象という窓からの冷気の影響で、窓側の断熱が足りないせいです。
埃の関係で言えば、全館空調は埃をドンドン吸い上げるので、室内の埃が少なくなり、掃除が非常に楽になります。
特にペットを飼っている方や花粉症の方にはお勧めです。
ただ、全館のフィルターは２週間に一度掃除機で吸い上げて綺麗にする必要があります。
通常のエアコンフィルターの手入れに比べては格段にやりやすいですが

[226: 匿名さん]

床暖と全館空調の暖房電気代は、ほとんど変わらないようだな
全館空調のスレッドを参照してみたら

[227: 匿名さん]

一条に限らず高気密高断熱に拘れば全館空調機や全館床暖房のような過剰な熱量の設備は不要になる。個別エアコン１、２台で全館の空調が可能だから。一条もわかってるはず。ただ、わかりやすさを選んでるんだと好意的に見れば思う。床冷房は無いな。

[228: 匿名]

>>216
俺は雪落ちる方を選んだけどな。立地条件にもよるだろうけどね。

変なアンチ（他HMの営業マン）の粘着のおかげで過剰に反応しちゃう方も多いと
思うけど、住んでみてダメな点＆対策はカキコしてもらったほうが、みんなの為に
なるよ。

最近の「ダサい」ネタについて・・・クラシックカー好きな人ってダサい？
ハコスカ好きな人ってダサい？俺は両方好きじゃないけどｗ
俺は見た目より性能。何にウェイト置くかだろ。
何の売りもないHMの営業マンはつらいですなｗ

[229: 匿名さん]

ローラの次はハコスカか

なんだかよくわからんね

誰でも営業に見えるのはよくないよ

ハイムの営業は確かにやってるようだけどさ

一条の家はダサいよ

ノボリがたった時点でダサいもん

誰も否定しないでしょ

[230: 匿名さん]

ダサさ自慢の一条工務店
ショボさ自慢の積水ハウス

気密断熱性能とコスパからダサくて一条は魅力的だわ

[231: 匿名]

ダサいダサいしか言えないのねｗ

[232: 匿名]

ダサイと一回書き込む毎にいくらかもらってんの？

[233: 匿名さん]

でも事実だよね

[234: 匿名さん]

クラシックカーやハコスカは、その時代の最上級であり、今でも憧れる人は多いかもしれないが、一般大衆化したものをもてはやす人間はいないだろう？
つまり…30年前の軽自動車を、現在でも良いと思えるかどうかということだ。一般的な見方をすれば、いかに古臭いかが良く分かる。
というか、世間一般の目で見てダサいと感じるんだから、地方工務店を含めたビルダー及び、HMから見たら、鼻で笑われるレベルじゃないか？

i-smartで「都会に憧れる田舎ものが頑張った」程度の評価は得られたが、外観も内観も根本的にダサいのは変わらない。浮き足立ってる感は否めないな。

[235: 匿名さん]

てか、営業の本音からすれば「時間外は仕事のことは考えたくない」だろうから、書き込みなんてしないんじゃないの？

[236: 匿名]

ハイムの快適エアリーは足元から冷風がきて気持ち良かった。でも一階だけで二階は普通のエアコンでって営業が言ってたような。他にもレンガを暖める蓄熱だの地熱だのHMによっていろんな設備があってもうワカラン。住林にあったパネルヒーターがリビングの壁にズドーンとあってカッコ悪かった。

[237: 匿名さん]

デザインも性能

[238: 匿名]

自分とこに売りがないから、一条をダサイで攻める気持ちはわかる。
･･･が、結局そのダサイを帳消しにする要素があるんだよ。
格闘家やサッカー選手でなければただのブサイクな奴なんて大勢いるだろ？
でも奴らはカッコイイ。ブサイクを上回る要素・能力があるからだ。
そもそも一条選んだ人は「かっこ悪いけど、仕方ない･･･」なんて思ってないでしょ？
俺も自由度はすくねーなーとは感じたが、仕方なく一条を選んだわけじゃない。
トータルで見ても一条に勝るHMがなかったのだ。わざわざここに張り付いて
貶める必要はあるのだろうか？

遠峰氏曰く「100人のお客様が訪れれば、100人の評価がある」

[239: 匿名さん]

良いじゃない。見た瞬間、感じるスマートさよりも、色々理由付けて自分を納得させないといけない物を選ぶのも、個人の自由でしょ。
100人いて、99人がダサいと感じてても、自分1人が良いと感じて、周りの目が気にならなければ、それでいいんだから。

第一、一条の一番の問題はダサい事じゃなくて、人材不足でろくに現場管理が出来てないことや、アフターが無いことだし。

[240: 匿名さん]

100人いれば100通りの云々語る前に、
風呂が3種類程度しかないじゃないか。
はっきり言って自分で墓穴掘ってると思うよ。

[241: 匿名さん]

２３８

そういう意味ではない

デザインにも目を向けろということだ

君は周りが皆他メーカー営業に見えるのか

一度世間の目も気にしたらどうだ

[242: 匿名さん]

他のＨＭの営業とは言わなくても一条に興味がある特殊な人は多いですよね(笑)

[243: 匿名]

また風呂の話ですか
そんな不自由感じませんでしたけど
他のショールームにも行ったけど、
いいなと思う点はあったにしろ、そこまで差は感じなかったですよ
ここがこうで不便だから一条の風呂はダメだとか、そういうことを書いてください

[244: 匿名さん]

ワイド浴槽が無い

[245: 匿名さん]

良いじゃないか、その分安いんだから。
多種多様にすれば、生産ラインを増やさなきゃ行けないから価格が上がってしまうわけだし。

[246: 匿名]

生産しなきゃよい

[247: 匿名さん]

風呂がダサイのは事実だけど数日すれば慣れちゃうからねぇ・・・

天秤にかけた時に、床暖が入ってるって方が勝っちゃうんだよな

[248: 匿名さん]

慣れの問題で片付くなら、
もっとローコストで十分なんだろうけど。
イカレタ天秤でいくら量ってもしょうがないよね。

[249: 匿名さん]

高断熱のローコスト輸入住宅なら、一条の7割以下の価格で光熱費が一条のオール電化の半額でいけるのに。見た感じは高級住宅になるし

[250: 匿名]

その高断熱ローコスト輸入住宅ってどこですか？興味があります。教えてください。もしかしてセルコとか？

[251: 匿名さん]

床暖より全館空調が快適ですよ。
第一種換気よりも風量が多いので、埃の吸引が良く、お掃除も楽だし。
花粉症やインフルエンザ対策にもいいよ。

[252: 匿名]

ここは一条のスレなので、全館空調はどうでもいいでしょう。
他のメーカーの方の書き込みかも知れませんしね。

ちょっと気になっていたことですが、我が家の気密測定は３回とも０、７でした。確かに他のメーカーの家と比べるとかなり高い数値なのですが、できれば０、５以下を出したかったです。
もう一度隙間を塞いで気密測定のやり直しなどをしていただいた方はいらっしゃいますでしょうか。

[253: 匿名さん]

温水による床暖より暖房効率がいいのが床下エアコンですね。
半分の電気代ですむ。
問題は2階部分ですね。

[254: 匿名]

最近は気密測定をやってくれる工務店も増えましたね。
とりあえず話を聞きに行った工務店は外断熱工法でＣ値は０、３が基準だそうです。びっくりです。

[255: 匿名さん]

2階もエアコンつけたら結局同じ電気代？

[256: 匿名さん]

夏も全館床暖房があるとメリットある？

[257: 匿名さん]

工務店はC値0.3くらいは東北以北は普通だよ。
一条よりよほど矩形の自由な家でね。

[258: 匿名さん]

東京でＣ値０．３、Ｑ値０．７です。
全館空調で快適です。
もはや一条は遅れているのでは？

[259: 匿名]

全館空調はいらんだろう

[260: 匿名さん]

遅れているのは止むを得ないな
冬期の床暖しかメリットないし、夏は暑いし、デザインは笑っちゃうほどダサい

[261: 匿名さん]

床暖は思ったより、電気代が掛かりますよ。
太陽光を入れてなかったら、えらいことになっていました。

[262: 匿名さん]

気密測定は、現場サイドでどうにでも数値調整出来るってこと知ってた？

[263: 匿名]

どうやってやるんですか？

[264: 匿名]

東京でＣ値０．３、Ｑ値０．７
全館空調、とても気になります！差し支えなければどちらの工務店で出来るのか教えて下さい！i-smartに興味があってここを見ていましたが他の選択肢も知りたいです。

[265: 匿名]

257 258さん どこの工務店か教えてください！自分も興味があります。

[266: 匿名さん]

一度、気密測定に立ち合ってみると、そのいい加減さがわかるよ。
机上の数値にこだわりたい人たちには興味ないかも知れないけど・・

でも、実際どっちが大事でしょうね(笑)

[267: 匿名さん]

東北以北の工務店は自分で検索してみては？
地域名＋高機密でいくらでもひっかかるよ。

どこの工務店って聞く人いるけど、HMより安くてよい家建てれる工務店は質問者の周りにもかなりいると思いますよ。
そのくらいありふれてますし、実際に行動したことある人ならば知ってるはず。
工務店で建てる場合は自分も相当勉強しなくちゃならないし、それを理解してる工務店を探す手間もかかる。
これらのことを金をもってカットしたい人が選ぶのがHMでしょ。
一条のカタログ持って、同等の性能でハコじゃない家建てたいと相談してみるとよいですよ。
i-cubeはデザインに他人と差をつけれる仕様ではないし、似たような家でもよい、値段それなりで手っ取り早く高高が欲しいって人にだけ向いてる商品かと思います。
住設もしかり。

[268: 匿名]

どうして教えてくれないんですかね。あなたの脳内工務店なんですかね。

[269: 匿名さん]

どうして自分で調べないんですかね。一条の営業だからですかね？

[270: 匿名]

休日の昼間に営業マンがこんな掲示板に書き込むか？よく考えろアホ。

[271: 匿名]

地元工務店で外断熱で高気密の家って謳ってるところあるけど
地元工務店のくせに高い
あえて地元工務店にそんな払いたくないけどな
必ずしも安くできるとは限らないと思いますよ

[272: 匿名さん]

一条の営業マンはヒマだからいつでも書き込めるよ(笑)

[273: 匿名]

C値0･3Q値0･7は釣りネタだと気がつきました。お騒がせしました。

[274: 匿名]

Ｃ値０．３だって可能だよ。　なんで釣りネタなんだよ？

[275: 匿名]

だったらその数値を実現してる工務店名を書けっての！調べても出てこないんだよ。ただ純粋に知りたいだけなのに。

[276: 匿名さん]

ググれば色々出てきますが一つだけ。

http://shinnosumai.com/certification/01_hokkaido/index.html

この話題定期的に出てきますが、工務店に迷惑かからないように回答避けてるのでは。
工務店に行ってその自由度を勉強した方がよいですよ。

[277: 匿名]

寒冷地なら探しやすいのだが…

[278: 匿名さん]

寒冷地じゃない人がそんなに必要なのか？

[279: 匿名さん]

>265
例えば、ＦＰの家　
スーパーＱテクノロジー　Ｑ値０．５
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

２×６、外断熱加えた２重断熱にすれば可能です。
我が家は、充填断熱はアイシネン、外断熱はＥＰＳです。

[280: 匿名さん]

以下のものが該当するが・・・・
■スタイルワン
http://www.styleone.jp/performance/hibrid.html
例えば、ハイブリッド断熱Ａタイプで２×６工法採用が相当
ただ、気密シートは貼った方が、よりＣ値を小さくできるだろう
■ロイヤルフォートスウェーデン
http://www.royalfortsweden.jp/index.html