一条工務店 i-smart PART7

[匿名]

一条工務店 i-smart、パート７です。
今後はこちらへ書き込みしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262887/

[141: 匿名]

ハイム・・暑くはないと思うけど。
じわっと暖かいけど、寒いところもあるかと。
靴下はかないと寒いし、場合によっては冬の羽織物いるよ

[142: 匿名さん]

いつからハイムのスレになったん？

[143: 匿名さん]

>135
>139

北陸で一条はないな。
あそこはタカノホームでしょ？
ないわぁ・・・

北陸ってもともと、
大手で建てる割合が低い。
湿度が高い地域だし、
地元に合った地元のノウハウを豊富にもっている会社が良いと思いますよ。

[144: 匿名さん]

しかしハイムの社員って異常に一条を意識してんだな。

一条スレに、

一条のWIKIにアンチ書き込んでたのが

sekisui.co.jpドメインだったって暴露されてたからな。

一条なんか意識してる前に全壊の調査なり改善なりしてろ。

ハイムは断熱気密以前の問題。

[145: 匿名さん]

ここは醜い人が多いね。
心は容姿にでるし、家の外観にもあらわれるものだよ。

[146: 匿名]

一条より醜いハイム関係者ってどうなん

[147: 契約済みさん]

ちょいとアンチさんのお知恵を拝借したいんですが。

１２月のめちゃんこ寒気がきているときにソーラーカーポートの基礎にコンクリート流して固めるのはありなの？？

[148: 匿名さん]

基礎工事なんて年がら年中その辺でやってるから問題無いんじゃない。

[149: 契約済みさん]

雪降りしきるなかやってもいいの？
さらに養生もせずに水たまりになっていても大丈夫かどうかが気になるところです。

[150: 匿名さん]

どこが水溜まりに、なっているの？

[151: 匿名さん]

>149
固まっちゃえば濡れてた方が強度が出るけど

[152: 匿名]

夏よりいいという話は聞いたことがあります。
ただ雪や雨となるとどうかわかりませんが。
寒いシーズンの方がいいみたいですね。

[153: 契約済みさん]

>150さん
カーポートの柱の根元ですね。

ちなみに固まるのは何日ぐらい必要なんですか？

[154: 匿名さん]

表面は、一晩で乾いちゃうし、水が溜まっても、そっとしておけば大丈夫でしょう。　かき混ぜたりすると、水セメント比が変わり、強度が落ちると思います。

本来の強度が出るまで、約四週間ほどかかりますが、一週間で70～80％の強度が出るといわれてます。

[155: 物件比較中さん]

一条の営業から電話があり、発電量が増えたので、今建てれば売電で住宅ローンが返せると言ってきました。そんなに都合よい話って、何方か聞いた方いらしゃいますか？

[156: 匿名]

例えば夢発電にした場合

売電の収入は全て一条工務店に取られてしまいますよ

夢発電のローンが終わるまで約10年は全て一条の収入です
その間も固定資産税を払い続け
その後はパワコンの修理とパネルの劣化
いい事ばかりではないです

[157: 匿名]

凍結は避けなければなりません。
その対策をした上での打設ならば問題ありません。

[158: 匿名]

夢発電で返済できるのは太陽光バネルのぶんだけです。家本体のローンまで賄えるわけありません。設置してる人が果たしてモトが取れるかどうかわからないのに、そんなうまい話はないですよね。来年度の売電価格も補助金もどうなるかもわからないのに。その営業マンはあんまり信用できませんね。

[159: 匿名さん]

意図的に一条工務店が分かりづらくしているので勘違いしても当然だけど、夢発電は簡単に言えば10年1%のローンを一条から借りているだけだよ。
保証料はないし繰上手数料も無いうえに固定金利だから、一般の銀行ローンよりお得なだけ。
地域にもよるので一概には言えないが、H24年度の場合大体7kW前後で丁度10年間の売電が太陽光設置費用になるだけ。
それよりたくさん積めば利益が増えるので、住宅ローンの足し位にはなるかもね。

[160: 匿名さん]

そうそう
現行で借りるのか一条で借りるのか？程度の違いですよね
太陽光発電を最初から導入するつもりで貸付枠が認められるか微妙っていうならいいですが（私的にはいいと思わないが）

[161: 匿名]

余剰電力では一条にローンを支払って終わりになる可能性が高いが、全量買取ならば20年固定。
そうなれば、収益は確保しやすいですよね。
ただ、そんな家が増えると電圧抑制の問題も出てくると思いますが・・・
それに今から行動を起こしても遅いので、来年度の買取額が出るまで結論は出せないでしょうね。

実際、20キロWの太陽光を設置し、年間78万程度の売電予測で20年間で1500万。
うち、太陽光のローン返済に800万くらいかかったとして、700万からパワコンなどの修理費を引けば、それだけ利益になる。
それを家本体の返済に充てることは充分可能だと思いますよ。
平屋最強です。

[162: 匿名]

10キロワット越えは発電事業所扱いになるから補助金が出ないし、税金かかってくるし、毎年確定申告しなきゃいけないって聞いた。確かに20年固定は魅力だけどね。

[163: 匿名]

例え10kw内の搭載量でも、年に20万円以上の収入となれば毎年確定申告しなくてはいけませんよ。

[164: 匿名さん]

>163の言うとおりですが、20万円は減価償却後の金額です。

　減価償却費＝（太陽光設置費用－補助金）÷１７／年

一条工務店の平均的な搭載量を7kWとします。
地域によって補助金が変わりますが、35万円／kWとすると設置費用は245万円になりますので、年間の減価償却費は144,100円になり、20万円以上の収入を得るためには売却金額34万円以上、月平均28,333円以上の売電が必要となります。
これも地域により変わりますが、7kWですと2万円前後/月程度の売電となりますので、大半の人は確定申告が不要です。
仮に10kWぎりぎり切る場合は、年間の減価償却費は205,900円、売却金額は40万円以上、月平均33,333円以上の売電となり、確定申告が必要な可能性が高くなります。

[165: 物件比較中さん]

155です。
皆様色々教えて頂きありがとうございます。
で、詳しく話を聞いてきました。
今度出る商品が今までの約二倍近い発電量があり、従来6kWがのっていた屋根面積で10kw以上の発電が出来るそうです。
500万程の設備投資費用が掛かる分を住宅ローンに上乗せし、月の支払いを売電した分(約4万位?)で補填するという仕組みなようです。
当方、太陽光発電や売電の知識に乏しいので、上手く文章に出来なくてすいません…。

[166: 匿名]

>165
それはつまり夢発電ではなく、住宅ローンに組み込んで一括で支払うってことですか？
夢発電のメリットは1％の金利が10年固定。
今の住宅ローンの金利を考えると、組み込んだほうが得でしょうが先は分かりませんよ？

パネルが150Wから200Wのタイプに変更されて、形状によっては倍近く乗るようになりました。
でも、10ｷﾛ前後ってあまりお得じゃないです。
シュミレーション見ましたか？
補助金も無いし多結晶になって効率が低下。
従来のパネルで9.8キロも乗せれば8年くらいで返済できるシュミレーションも、10キロくらいだと11年くらいに延びる。
返済期間は延びても、20年固定買取のメリットは大きいので最終の収支は10キロ超えのほうがお得ですが。

[167: 匿名]

>166　シュミレーションじゃなくてシミュレーションね

[168: 匿名]

全館床暖房について知りたいです。寒いこの季節、メーカーが言うように本当にポカポカ快適で省エネなんでしょうか？営業マンは24時間つけっぱなしと言います。快適でも暖房費が怖いように思います。住んでいらっしゃる方、快適さや暖房費用など感想を教えてください。ウチは東北です。

[169: 匿名]

夢発電の10年固定金利1％はオーバーローンで銀行から住宅ローンを今以上に借りられない人にメリットがあるだけで
税金払って暮らしてる人は保証金を払っても銀行から住宅ローンを借りて住宅ローン控除を受けた方が支払いが少なく済む人が多い

一条のシミュレーションは税金を考慮していない

[170: 匿名]

i-smartの値段は坪56万とか言って
消費税込みだと59万じゃんか

ベタ基礎に工事費用に
オプション無しでも65万

ノーマルのi-smartで坪65万ですね

[171: 匿名さん]

>168
全館床暖房が「本当にポカポカ快適」なのは確かだけど、同じ程度の断熱性であればコタツやエアコンの部分暖房の方が省エネで経済的。
とは言え光熱費は地域や間取りに左右されるため比較は難しいが、結露やヒートショックの心配があるし屋内どこに行っても23度前後と言う快適さは病み付きになる。

[172: 入居済み住民さん]

168さんはじめまして
i-smartに10月末から約1.5ヶ月住んでみての全館床暖房の感想を記載します。
ただし当方は関西地方で基本情報は下記になり、
168さんの東北地方では比較にならないかも知れませんが御参考まで。

　居住地域　関西地方の中部域
　　　　　　（朝晩の冷え込みは そこそこで11月中旬頃から0℃前後まで下がる）
　住居建坪　35坪
　光熱契約　オール電化・はぴeプラン
　床暖房　　電気タイプで11月3日頃から室温23℃程度になる設定で 24時間つけっぱなし
　　　　　　（他にガス式、灯油式があり、地域により使い分けありとの事。）　
　他の暖房設備　特に不要

１、光熱費
　　　オール電化での11月度の電気代は 18,000円程度でした。
　　　（太陽光の売電額は上記に含まず。）

２、快適性
　　　以前住んでいた賃貸や、実家と比較すると、非常に快適に過ごせています。
　　　具体的なところは下記です。

　　①服が軽装
　　　　外気温0℃でも 室内は23℃程の快適温度で維持できるので
　　　　服装は薄手の長袖上下と裸足で過ごせます。
　　　　ただし冬場の乾燥対策で加湿器も湿度40～50％付近を維持するよう24Hつけっぱなしです。

　　②灯油の買い出し不要
　　　　賃貸のときは石油ファンヒータを使用していたので、
　　　　寒空の中 凍えながらポリタンクを持ってガソリンスタンドに並ぶ事が無くなりました。

　　③ホコリの減少
　　　　賃貸のときは敷き詰めた絨毯、コタツ、毛布など、ホコリを沢山発生させる物に囲まれて、
　　　　エアコンやファンヒータ等の風でホコリを巻き上げながら、ホコリの中で生活していましたが、
　　　　床暖のみの生活が可能となった今ではコタツ、毛布は不要で、絨毯もリビングのみとなり
　　　　ホコリが少なく巻き上げも少ない中で生活を送れるようになりました。

　　④暖かい脱衣所と風呂場
　　　　床暖房のお蔭で風呂釜に浸かるまでの凍える寒さが無くなり、お風呂が億劫で無くなりました。
　　　　子ども達も風呂嫌いで無くなりつつあります。

３、ネガティブポイント
　　①デザイン性
　　　　正直、契約後の設計初期段階では多数の方々が言われるようにデザインがコテコテで悩みましたが、
　　　　外装は外構でカバーし、内装はインテリアとの統一感を持たせる事で
　　　　結果的に ある程度まとまった感じに仕上がったと思っています。

　　②標準装備の選択肢の少なさ
　　　　皆さんが言われているので多くは語りませんが、
　　　　確かに選択肢が少なかったので、ある意味悩む事無く割り切りでスパッと仕様が決まりました（笑）


床暖房をガス式・灯油式にした場合のランニングコストは電気よりかかるが、
パワーがある分 温まりが早いと聞いています。


結論は、私の予算内で選択できる中で最良の答えを出したと思います。快適です☆

長文を最後まで読んで頂きありがとうございます。

[173: 匿名]

いろいろ教えてくださってありがとうございます。やはり快適という営業マンに嘘はないんですね。寒い東北には床暖房は魅力です。確かに自由度は無さそうですが、一条で進めてみようかと思います。

[174: ご近所の奥さま]

同じお値段を出されるのでしたらその地域にある会社さんのほうがずっと安くて広い選択肢のプランが出来ると思いますよ。

[175: 契約済みさん]

その地元工務店とやらの話しをするとＨＭの存在価値なしやん(笑)

[176: 匿名]

>174
必ず地元工務店を勧めてくる人がいますけど、それを見極めるのが難しいからＨＭを選ぶのでしょう
安く仕上がるのは分かっていてもね

[177: 匿名]

地元工務店て展示場ないからどんな家が建つのかイメージわかないし、工務店によって施工にバラツキが大きくありそうで怖い。お金も社長のどんぶり勘定で口約束だけで話が進んでいく。HMと同じ施工をお願いすると否定されて拒否される。Q値C値を知らない。ていう俺の勝手なイメージ

[178: 外野]

ＨＭと同じ施工って何？

Ｑ値Ｃ値知らない工務店が優良工務店のわけが無いでしょう

[179: 匿名]

地元工務店でも地場で人気だと展示場や一戸建て見学のチラシがたくさん入ってくるのに…興味ないんだね
一条で建てるにしろたくさん見学に行くほうが具体的なイメージがわくよ
一条のあのださい外観をなんとかしたブログの人は工務店の見学にも行ってるね

[180: 匿名]

一条そんなにダサイですか。確かに一目でわかる外観だけどダサイとは思いません。じゃあどこのメーカーのがかっこいいんですか？ぜひ教えてください。誰しもが納得できるデザインてあるんですか？

[181: 匿名さん]

人の価値観なんて違うんだから、外観に関して良い悪い言ってること自体ナンセンスと思うんだけどな。

オレ、タレントのローラ大好きだけど、大嫌いという人がいたって当然だと思う。

その事に関してローラの良さを力説する気もないし、好きになってもらおうとも思わないし。

[182: 匿名]

そ、そーゆー事だね。

[183: 匿名さん]

ま、そういう考え方だからダサいって言われるんだろうな。

[184: 匿名]

ローラは黙ってればかわいい
一条は黙っててもダサい

[185: 匿名]

ローラはしゃべってもなにしても可愛いと思うぞ

[186: 匿名さん]

スマートの外観結構好きだけどな。
へーベルの外観も好き。
金かけたシャーウッドも良いと思う。
ハイムの総2階陸屋根の外観は嫌い。

[187: 匿名]

セキスイハイムのほうが1000倍いい！
てか、相手にもならん。

[188: 匿名さん]

レジデンスタイルならハイムの総二階でも重厚感があって一番いい
ダインやヘーベルは建物自体をゴツゴツさせないと見栄えしないし、
一条のタイルにも負けてるんだよね
ベルバーンも使い方次第かね

個人的には三井・住林の圧勝

[189: 匿名さん]

一条はダサい
というか選べない
選べないということの弊害が
本来はものすごく大きいことなのに
その程度で満足してしまうのが
とても理解できないこと

[190: 匿名さん]

という具合に人それぞれ違って当たり前と思うけど。

[192: 匿名さん]

最近寒くなってますが、床暖のみの暖房電気代はおいくら？

[193: 匿名さん]

あなたは外見を大切にして生きていますか？
それとも内面を大切にして生きていますか？
流行に振り回されてはいませんか？
建てたお家には何年間お住みになるおつもりですか？

[194: 匿名]

セキスイハイムの営業さん。また晒されて涙目にならぬようにご注意願います。

[195: 匿名]

みんなハイムの夏の灼熱地獄を知らないんだね。
大工さんに聞いたけど、ｉーＳＭＡＲＴは夏でもとても涼しいって。

[196: 匿名さん]

>195
誰かが家にいればマシかもしれませんが、熱がこもっていつまでも暑いですよ。一条の家ね(笑)

[197: 匿名さん]

一条に
家族のライフスタイルに合わせて考えられるような
器用さはないね。

[198: 匿名]

これだけは言える
確かに高性能な家だけど設備が昭和で便利性にかけるから残念
キッチンと風呂は施主支給がいい
住設のショールームで最新のものを手に入れた方がいい

[199: 匿名]

>198
で、それはおくら万円？
結局はそこでしょ。
一条の標準設備が許容できる人じゃないと、選択しないと思います。

[200: 匿名]

キッチンと風呂は施主支給て、かなり高くつくぞ。しかも風呂は床暖房捨てなきゃいけないし。そこまで嫌か？

[201: 入居済み住民さん]

セゾンに住んで1ヶ月。おおむね満足。
キッチンは使ってみるといろいろ不便。
たとえばレンジの掃除のし難さ、布巾掛けがない、照明が半端、収納しにくい、etc
キッチンだけでも施主支給にすればよかった。差額が莫大な額になるだろうが・・・・

[202: 匿名さん]

現在の主流はシンプルモダンで飽きが来ず、何十年経っても周囲と調和することを基調としており、そこに施主の遊び心が加わることでオリジナリティを出している。
可変性があり、ライフスタイルの変化によって追従させていくのが一般的。

しかし、一条の外観は昭和期に流行したヨーロピアンスタイルを、今でも主流として手掛けている。
まるで、昭和期の欧米文化に憧れる日本人のようであり、それがダサいと言われる象徴。
一時期に流行したものをそのまま残しているのはトラディショナルスタイルとも言えず、ただただ古臭いとしか言えない。
もう20～30年程度経てば「レトロな家」として、別の地位を確立できるのかもしれないが…

外観に関して、ただ単純に「ダサい」と言っても理解できないと思わないか？
俺は一条の外観に関して、こう考えるんだが、どうだろう？

[203: 匿名さん]

どうでも・・・

[204: 匿名さん]

わざわざ嫌いなＨＭの外観について、ご自身の意見をしっかりまとめられて掲示板に投稿するなんて

気味悪いと思います。

[205: 匿名さん]

なんで、i-smartのスレでセゾンの話してんだよ。
昭和だとかレトロだとか利便性だとか、レンジフードだとかローラだとか。
i-smartにあんまり関係ない話は総合でやればいいだろうに。
あっちはアンチがすごいから、同じ系統の人がこっちにも来てるのかもしれないけど。
こっちの板くらいはi-smartの情報をくれ。

[206: 匿名]

>204

笑わせていただきました。

[207: 匿名]

だからそれは202の主観であって単純に好きか嫌いかってだけだろ。デザインが昭和でもそれを好んで建てた人が今も沢山いるわけだし。くだらない理屈ダラダラ書いてるけど大きなお世話だ。

[208: 匿名]

田舎寒冷地には人気だという風な事を営業が言っていたぞ
昭和のセンスが好きな人もいるんだろう
むしろそれを狙ってるのかもしれない
アイスマは都市部向けに最大限頑張った結果がこれなんだｗ

[209: 匿名]

＞202
それはセゾン話でしょ？
一条＝セゾン　しか知らないのね、アンチさん

[210: 匿名さん]

アイスマもセゾンも同じ様にダサいしな。

[211: 入居済み住民さん]

割と雪が振る地域に建てたi-smart施主ですが、総2階片流れ屋根に太陽光は失敗でした。

屋根に積もった雪が勢いよく滑り落ち、ズドーンと地響きがします。一条は太陽光屋根を推していますが、雪国ではこの辺もある程度の注意喚起が必要ですよね。庭に余裕がなければ勢いづいた雪が敷地外に飛び出す危険性すらあります。滑り落ちたところに人がいたら・・・とか考えると怖いです。
我が家は来年の冬までには雪止めを付けようかと検討しています。

雪止めを付けたら冬場の発電効率は一気に落ちるんで、太陽光を乗せたこと自体が失敗だったと感じている次第です。

それと、やっぱり全館床暖房はそれなりに電気代がかかりますね。東北の日本海側３５坪強の家で24時間運転していて11月の電気代が15000円。12月はそのまま使い続けると25000円を超える計算だったので、間欠運転等を試行錯誤し、20000円くらいまでできそうです。

エアコンの性能がよくなってきている昨今の状況を考えると床暖房はベストとは思えないかな。


電気代とか細かいことを考えなくてもいいなら家の中の温度差もなく快適ですよ。

[212: 匿名]

一条と同じ全館床暖房を他のメーカーや工務店で検討して見積り出した人います？それって可能なんでしょうか？

[213: 匿名]

一条ではなく地熱床システムで見積もりをとったことがあります
35坪で200万円でした

[214: 匿名]

211さんの雪の問題は一条の太陽光発電パネルとは全く関係ないと思いますが。ウチは太陽光パネルに雪止めつけました。1月2月の発電はハナからあてにしてません。落ちた雪を片付けなくていいメリットを選びました。

[215: 匿名さん]

冬の床暖房の電気料金も日中の発電でかなり賄えるから、大丈夫ですって言われたけど？
因みに雪は毎年、少し積もる程度。

[216: 入居済み住民さん]

214さん

211です。説明不足で失礼しました。

一応断っておきますが、211の書き込みは一条を批判したくて書いた訳じゃなくて、太陽光を検討している方はこういうケースもあるので気をつけてくださいっていう意味で書き込みました。一条信者ではないので、有益な情報も不利な情報も両方あっていいと思いまして。

ちなみに、設計から太陽光の発電を考慮して雪止めは付けない方がいいと薦められたんですよ。そこに関しては夢発電を売りたいから不利な情報は隠したんだと思いますよ。

[217: 匿名]

>>212
わからないけどうちのお願いしてる工務店さんの場合で家の大きさによるけど
30坪から50坪として50万はくだらないけど100万はしなそう。
可也安いケースだと思う。普通なら200万とか言われてもおかしくないと思う。
ただ、熱源が結構いるだろうね。例えばガスとしてエコジョーズにプラスして
床暖用の熱源（大阪ガスなら暖ライフとか）がいるこれで10万ぐらいはいる。
あと、トイレや洗面は良いとして、風呂に持ってくるのはユニットバスだと
難しいかも。在来の風呂作るなら可能だと思うけど。でもいるのかなあれ。。。
ヤマハのドライアンドミストやクリナップの床夏シャワーとかでいいと思うが。
これはいわゆる一般的な床暖の場合だけど。
温水ヒーター機器の専門のところに頼んだとしても100万ぐらいで収まるのでは。

[218: 匿名さん]

でも全館床暖房ではないですよね。
全館はつけすぎだとすると、リビングはもちろん欲しいのですが、せっかくの注文住宅なのでちょっぴり贅沢してお風呂と脱衣所とトイレには入れたいです。そうなるとｉ－ｓｍａｒｔが良いのですが、他のメーカーでもそのような設定はあるのでしょうか。また、価格はどうなのでしょうか。

[219: 匿名さん]

ｉ－ｓｍａｒｔはほとんどをフィリピンで造って、その坪単価は３５万円。
日本の税金逃れをして、一条はボロモウケ。
この実態が誰もわかっていない。
税務当局は把握しているが、法整備の遅れで手が出せない。

[220: 匿名さん]

せっかくの注文住宅だと思うなら、一条を外すべきでしょ。
いろいろと選択肢が少ないのだから。

[221: 匿名さん]

全館床暖房よりも全館空調でしょ
夏は全館で完璧に冷房が効いて快適だし。
電気代は年間で同じになります。
（床暖は無駄に温めるので電気代が余計に掛かります）

[222: 匿名さん]

確かに一条がウリにしている床暖で年間電気代がどのくらいかかるか不明だよね
ひょっとしてエアコンで賄った方が経済的ではと思う
この疑問はワシだけではないだろう
洗脳されていれば止むを得ないかな

[223: 匿名]

全館空調っていいんですか？
職場がエアコンなのですが、冬場は顔がぽっとするだけで、足元はとても寒いです。
ハウスダストに弱いので、なるべく埃を舞い上げないほうがありがたいです。
電気代は床暖と比べるとどうなのでしょうか。

[224: 匿名さん]

確かにエアコンの性能が上がってるから、床暖房じゃなくても、安い料金かつ安定した気温に出来るかもね。
ちなみに床暖房の耐久年数ってどれくらいなの？

[225: 匿名さん]

>223
職場で足元が寒いのはコールドドラフト現象という窓からの冷気の影響で、窓側の断熱が足りないせいです。
埃の関係で言えば、全館空調は埃をドンドン吸い上げるので、室内の埃が少なくなり、掃除が非常に楽になります。
特にペットを飼っている方や花粉症の方にはお勧めです。
ただ、全館のフィルターは２週間に一度掃除機で吸い上げて綺麗にする必要があります。
通常のエアコンフィルターの手入れに比べては格段にやりやすいですが

[226: 匿名さん]

床暖と全館空調の暖房電気代は、ほとんど変わらないようだな
全館空調のスレッドを参照してみたら

[227: 匿名さん]

一条に限らず高気密高断熱に拘れば全館空調機や全館床暖房のような過剰な熱量の設備は不要になる。個別エアコン１、２台で全館の空調が可能だから。一条もわかってるはず。ただ、わかりやすさを選んでるんだと好意的に見れば思う。床冷房は無いな。

[228: 匿名]

>>216
俺は雪落ちる方を選んだけどな。立地条件にもよるだろうけどね。

変なアンチ（他HMの営業マン）の粘着のおかげで過剰に反応しちゃう方も多いと
思うけど、住んでみてダメな点＆対策はカキコしてもらったほうが、みんなの為に
なるよ。

最近の「ダサい」ネタについて・・・クラシックカー好きな人ってダサい？
ハコスカ好きな人ってダサい？俺は両方好きじゃないけどｗ
俺は見た目より性能。何にウェイト置くかだろ。
何の売りもないHMの営業マンはつらいですなｗ

[229: 匿名さん]

ローラの次はハコスカか

なんだかよくわからんね

誰でも営業に見えるのはよくないよ

ハイムの営業は確かにやってるようだけどさ

一条の家はダサいよ

ノボリがたった時点でダサいもん

誰も否定しないでしょ

[230: 匿名さん]

ダサさ自慢の一条工務店
ショボさ自慢の積水ハウス

気密断熱性能とコスパからダサくて一条は魅力的だわ

[231: 匿名]

ダサいダサいしか言えないのねｗ

[232: 匿名]

ダサイと一回書き込む毎にいくらかもらってんの？

[233: 匿名さん]

でも事実だよね

[234: 匿名さん]

クラシックカーやハコスカは、その時代の最上級であり、今でも憧れる人は多いかもしれないが、一般大衆化したものをもてはやす人間はいないだろう？
つまり…30年前の軽自動車を、現在でも良いと思えるかどうかということだ。一般的な見方をすれば、いかに古臭いかが良く分かる。
というか、世間一般の目で見てダサいと感じるんだから、地方工務店を含めたビルダー及び、HMから見たら、鼻で笑われるレベルじゃないか？

i-smartで「都会に憧れる田舎ものが頑張った」程度の評価は得られたが、外観も内観も根本的にダサいのは変わらない。浮き足立ってる感は否めないな。

[235: 匿名さん]

てか、営業の本音からすれば「時間外は仕事のことは考えたくない」だろうから、書き込みなんてしないんじゃないの？

[236: 匿名]

ハイムの快適エアリーは足元から冷風がきて気持ち良かった。でも一階だけで二階は普通のエアコンでって営業が言ってたような。他にもレンガを暖める蓄熱だの地熱だのHMによっていろんな設備があってもうワカラン。住林にあったパネルヒーターがリビングの壁にズドーンとあってカッコ悪かった。

[237: 匿名さん]

デザインも性能

[238: 匿名]

自分とこに売りがないから、一条をダサイで攻める気持ちはわかる。
･･･が、結局そのダサイを帳消しにする要素があるんだよ。
格闘家やサッカー選手でなければただのブサイクな奴なんて大勢いるだろ？
でも奴らはカッコイイ。ブサイクを上回る要素・能力があるからだ。
そもそも一条選んだ人は「かっこ悪いけど、仕方ない･･･」なんて思ってないでしょ？
俺も自由度はすくねーなーとは感じたが、仕方なく一条を選んだわけじゃない。
トータルで見ても一条に勝るHMがなかったのだ。わざわざここに張り付いて
貶める必要はあるのだろうか？

遠峰氏曰く「100人のお客様が訪れれば、100人の評価がある」

[239: 匿名さん]

良いじゃない。見た瞬間、感じるスマートさよりも、色々理由付けて自分を納得させないといけない物を選ぶのも、個人の自由でしょ。
100人いて、99人がダサいと感じてても、自分1人が良いと感じて、周りの目が気にならなければ、それでいいんだから。

第一、一条の一番の問題はダサい事じゃなくて、人材不足でろくに現場管理が出来てないことや、アフターが無いことだし。

[240: 匿名さん]

100人いれば100通りの云々語る前に、
風呂が3種類程度しかないじゃないか。
はっきり言って自分で墓穴掘ってると思うよ。