セントハート藤が丘ってどうでしょうか？

[購入検討中さん]

セントハート藤が丘の購入を検討中です。
よかったらご意見や情報などをお知らせ下さい。

公式URL：http://www.ch352.jp/
売主：名鉄不動産株式会社、株式会社長谷工 コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工 コーポレーション
管理会社：名鉄不動産株式会社、株式会社長谷工コミュニティ

所在地：愛知県長久手市西原山1-5他
交通：地下鉄東山線/東部丘陵線(リニモ)「藤が丘」駅　徒歩11分
間取：3LDK・4LDK
面積：76.50m² ～ 100.29m² (トランクルーム面積含む)

[652: 匿名さん]

上層階角部屋が9％と言うだけで、イコール資産価値にはならないと思いますよ。
そもそも長久手市のマンションで資産価値がどれぐらいあるのか疑問ですし、床暖房も無いようなグレードのマンションは買い手から値切られそうですね。

私も売却経験はありますが、ここは高く売る要素が少ないです。

[653: 匿名さん]

イケア長久手（公園西駅直結）　2015年
http://www.city.nagakute.lg.jp/kukaku/kukakuseiri/documents/kikakuteia...
イオン長久手（古戦場駅直結）40ページに完成図　2015年
http://www.city.nagakute.lg.jp/keiei/toshiseibi/documents/nagakutetyuo...

[654: 匿名さん]

この辺は長久手市の文教区

[655: 匿名さん]

マンション価値というのは、
１）永住
２）売る
３）貸す
この３つのうちどれを想定するかによって変わります
すべてに優れたマンションはありません

[656: 匿名さん]

>655
で、このマンションの価値はどれ？

[657: 匿名さん]

・夫30歳、妻28歳、子供２人
・世帯年収450〜500万円くらい。予算は2000〜3000万円台を希望する
・永住前提だけど、子供が独立するか介護が必要になったら引越すかもしれない
・住宅にかかる費用は極力抑えたい。それ以外の趣味や養育にお金を回したい
・マンションに何千万円も払うのはバカらしい

というような人には向いてると思う
よって40年分のイニシャルコスト＋ランニングコストの総額がこのマンションの価値
残りは付加価値の判断（設備が眺望が緑が治安がアクセスが買物が南向きが角住戸が〜等）

[658: 匿名さん]

この辺の共用設備っていりますか？
逆に全部なくしたら、管理費がいくら浮くんだろうって思いませんか？
自分はどれも使わないと思うので、いつかなくしたい。

コンシェルジュ
フィットネススタジオ
ゲストルーム
セントハートショップ

[659: 匿名さん]

どれも要らないものばかり。その分管理費安くすべき。

[660: 契約済みさん]

嫌がらせだと思いますがネガコメが多いですね。
契約済の者としては気分が悪いのでやめて頂きたいです。

共用施設はいらないと思うのならば、ここを選ばなければよいこと。
私は今賃貸マンションに住んでいますが、今払っている管理費＋３千円で共用設備が使えるのならばよいと思い契約しました。

[661: 匿名さん]

ネガコミも購入検討中の者にとっては貴重な意見の１つです。自分では気づかなかった良い点、悪い点を知ることで最終的な判断ができますから。私は購入一歩手前でしたけど、皆さんの意見を参考にして最終的にこの物件は買わないことにしました。

[662: 匿名さん]

661に賛成。そりゃ契約した方にとってはネガコミされるの不愉快だろうけど、そのお陰で買うの辞めようと思った方もいるわけで、不愉快だから書き込みするなと言うのは、どうかと思います。

[663: 匿名さん]

>管理費＋３千円で共用設備が使える
そうではなくて、管理費の中に共用設備の管理費用も入ってますよ。仮に全ての共用設備の費用をなくして、清掃と庭の管理と事務手数料だけにしたら、これだけの大規模マンションだと5千円も行かないのではないでしょうか。

[664: 匿名さん]

↑セキュリティ管理費は込みで。

[665: 匿名さん]

>660
ネガコメも検討中の人にとっては、貴重な情報ですよ。
既に契約して気にしたく無いなら、覗かなければいいんです。
ただでさえ団地とか言われてる物件なので、どんどん出てきますよ。

[666: 匿名さん]

いいマンションじゃん　うらやましいよ

[667: 匿名さん]

>666
具体的に述べた方が説得力ありますよ。

[668: 匿名さん]

安い自走式の駐車場、四季を感じられる大きな中庭、100m2の角部屋で4000万円前半の価格、これらはいいところだと私は思います。それ以上に悪いところありますけど。だからプラスマイナス見てマイナスが多いので私は買うの辞めました。でも、一度は買おうと思った物件なので気にはなっていて、こうしてマンコミ見てます。

[669: 匿名さん]

>660
他社の営業マンによるネガコミが多いんですよ
ここは巨大物件なので標的にされやすい

[670: 匿名さん]

ここの掲示板は、どのデベの営業も多かれ少なかれ見てると思いますが、わざわざネガコミ書き込むとは思えないですけどね。あとこのマンションに限っては、ネガコミかもしれないけど、営業が教えてくれない事実も多いです。ディスポーザーの件なんて、この掲示板見て知りました。長久手でも他のマンションだと付いてるところもあるようです。温泉付きのマンションとか。

[671: 匿名さん]

残念ながら、長久手市内で
新築・中古マンション、新築・中古戸建て、賃貸物件に
ディスポーザー付きはありません。

田舎です。
ディスポーザー以前に下水道があればいい方なのです。

当然、プレシアスシティ ザ・シーズンズにもありません。
他の物件との見間違いですね。

[673: 匿名さん]

>671
プレシアスシティ ザ・シーズンズにディスポーザーは付いてます。
ただし、粉砕して排水管に直接流すタイプではないようです。

[674: 匿名さん]

672は購入者なんだろうか？
このマンション購入する時点で、金持ちではないと思うけどね。

このマンションは高くはないが、設備面から見たら安くもない。
ただ、コンシェルジュ等の不要な共用設備により管理費が割高。
そして、営業の推しが強い。
これらが、ネガコメを多くしてる理由だと思うけど。
ただ、確かに買ってしまったら気分は悪いかも。

[675: 匿名さん]

>672
では、大手デベのマンションを買う私はネガコメを思いっきり書き込んでも宜しいでしょうか？

[676: 匿名さん]

私もここに申し込みに行く直前で別のマンションのモデルルームに行き気が変わりました。今は何故ここを買おうと思ったのか不思議でなりません。購入された方には申し訳ないですが、実際に建設中の建物を見るにつけやめて良かったとつくづく思います。もっとも最終的に購入を決めたマンションも機械式の駐車場や立地等不満もありますが、自分の予算内で買えるもので100%満足のいくマンションはないと割りきることにしました。

[677: 匿名さん]

ハートの注目点は
4月時点での入居率が、何％になるかですね。

ちなみに、セントアースは40％台
（長久手市議会議事録から引用です）

長期の販促になることを見越して
設備費用は減額。
対して、広告宣伝費は増額されていることが予想されます。

広告費は誰が払うの？
当然、すべての購入者が均等に払います。

[678: 匿名さん]

完成年月日:平成26年3月上旬（予定）
入居時期:平成26年3月下旬（予定）
ダメマンションになる要因の一つではある。

[679: 匿名さん]

良いマンションとは…
外観が豪華で設備もとっても整っていて内装も豪華。
しかも駅近もしくは駅直結。
建設会社も大手有名企業だし販売会社も大手有名企業。
それなのになぜか低価格で販売されていてなぜか管理費も安い。
そして買った後資産価値がどんどん上がってゆくマンション。
という感じなのでしょうか？

そんなマンションこの世には無いと思いますけど。

[680: 匿名さん]

自身にとって出来るだけ条件が良くて、価格とのバランスが良い物件を探すのが普通でしょ。
だからこういうサイトを覗いて情報収集するのさ。

セント３兄弟は安いだけが取り柄のファミリーマンションだから、若い夫婦には良いかもよ。

[682: 匿名さん]

679
池下のザタワーは全ての条件を満たした数少ないマンションの一つでは？

[683: 匿名さん]

>682
>それなのになぜか低価格で販売されていてなぜか管理費も安い。
残念だが、これを満たさない。

>そして買った後資産価値がどんどん上がってゆくマンション。
ここも不明。

[684: 匿名さん]

それではアトラスタワーは如何ですか？いい線いってると思いますが。

[685: 匿名さん]

＞池下ザ・タワー

割高物件ですね
ここは正方形が45度傾いたダイヤモンド型のタワマンですので、
リビングが真南を向いている部屋はありません
３１階以上は億ションで、
１０階～２７階の南角１００平米超えの部屋は６９１０万円～８５９０万円と高額
一番人気の東山線沿線で駅直結タワマンはまず出てこないと思った人が多かった
日当たり多少悪くて見晴らしが多少悪くても、
この立地のタワマンならまあいいかと・・・
しかもマンションの東側の土地は積水ハウスが所有していて、
西側にマンションが建つ計画がありますので
東向きの部屋だと一日中日陰になります

[686: 匿名さん]

グランドメゾン池下ザ・タワー
管理費（月額）　11,500円〜38,300円
修繕積立金（月額）　5,800円〜19,300円
修繕積立基金　33,200円〜110万6,000円
UCOM光基本利用料　1,365円
CATV受信料　357円
駐車場　月額13,500円〜35,500円（304台。45台分がEV・PHV対応）
バイク置場　月額6,000円or2,000円（60台）
自転車置場　月額100円〜400円（498台）

[687: 匿名さん]

>685
池下タワーは15階以上だったら、日当たりも眺望も良いんじやない？
100平米以上がその値段で買えたら割安だよ。
長久手の田舎だったら、半額でも要らんけど(笑)

[688: 匿名さん]

ここと比較するならラグナヒルズやヴィラス星ヶ丘の森でしょうね

ラグナヒルズ
販売価格 2,569万円～6,589万円
最多販売価格帯 3,500万円台(11戸)

ヴィラス星ヶ丘の森
販売価格 3,050万円～4,740万円
最多販売価格帯 3,100万円台(8戸)

セントハート藤が丘
販売価格 2,768万円～3,458万円
最多販売価格帯 3,000万円台(3戸)

長久手・デベ・設備仕様を考えるとこんなものかなと

[689: 匿名さん]

ラグナヒルズやヴィラスと比較すると、
マイカー利用者ではセントハートが圧倒的に優れてますね
東名の名古屋インターや名二環の本郷インターまで近いし、高速なら豊田まで片道9分
これは名古屋市中心部にはないメリット

駐車場もここは平面駐車場が全戸完備されています
わずらわしくて、修繕費が高くて、すぐに壊れる機械式（とくに多段式は最悪）とは違います
夫婦で２台目の車を持つときも長久手は民営駐車場が安いので、中区と比較すると1/6の値段
ここやカルティアなどは車利用者でマンション購入者が多いような気がします

[690: 匿名さん]

やはりイニシャルコストとランニングコストの安さがアドバンテージかと

[691: 匿名さん]

タワマンの修繕費はあとあと高騰しますからね
これ知らずに買ってる人が多いんですよ

築20年でエレベーターのかごの取り替えに一基950万円、オートロック装置の改修に最低750万円
エレベーターのフルメンテナンスの費用は別です
修繕費用は、マンションの外壁が塗装吹き付けの場合で１戸当たり60～80万円、
タイル壁だと１戸当たり80～100万円
大規模修繕は初回12～13年目が今は当たり前ですが、
これがタワマンで長期修繕計画が10年ごとに組まれてたら買ってはいけない物件
修繕積立金も通常は管理費より安く設定して売りますが現実にはあり得ないことで、
この差が大きいマンションも買ってはいけない物件です
数年もしないうちに修繕費が値上がりして管理費の数倍になることも少なくない
修繕積立金が不足すれば建物劣化、資産価値の下落を招く。全国のタワマンで起きてる問題です

タワマンの場合、大規模修繕で工期が長くなるため修繕積立金が当初８倍以上になることもザラです
しかも最新設備や最新工法のマンションというのは実験的建物で、修繕も個別対応が必要となります
高級マンションでは材料や設備が特注品で汎用品が使えないため、これも費用のかさむ原因になる
そして機械式駐車場というのは修繕の金食い虫、最悪の設備の一つ
1パレットあたり最低200〜300万円以上かかる

[692: 匿名さん]

「機械式で許せるのは単純昇降式まで」
というような事も勉強してからマンション買うといいんですけどね
本当は車通勤や車移動を考えてる人は自走式以外のマンションを買っては行けません

[693: 匿名さん]

タワ万買っちゃった人はどうすればいいの・・

[694: 匿名さん]

しかも多段式の駐車場。10年住んだら売却ですね。

[695: 匿名さん]

タワマン高額なは管理費と修繕費も払える見込みのある人が買うんだよ。

年収が低い人はセントみたいな物件を買うべき。

[696: 匿名さん]

貧乏なのに、無理してタワマン買ってしまいました。後悔先に立たず、ですね。

[697: 匿名さん]

グランドメゾン池下ザ・タワーも完成前なのにすでに賃貸で数十戸も出てますからね
投資目的の人も多かったんでしょう

[698: 匿名さん]

お金のある人は住むなら低層高級物件がお薦め
150〜200平米以上、ルーフバルコニー付、屋根付き平面駐車場、4LDK以上、天井高3m以上
名古屋でも最低1億円以上はしますけどこれが高級マンションの条件です(ハイグレード物件)
都内だと家賃100万円以上。メゾネットなら尚よし

本当のお金持ちは必ず一戸建てに住む
その次の層が低層高級マンション、その次がタワマンの最上階です

[699: 匿名さん]

タワマンの話しになってるけど、第３区はタワマンになるの？

[700: 匿名さん]

ならん。

セントの末弟は、おそらく建築費高騰の煽りを受けて更にコストダウンした団地じゃないの？

[701: 匿名さん]

木造のマンションですね？

[702: 匿名さん]

第３区は建設するかさえ怪しいでしょ。
ところで北棟はいつ販売開始するの？
来年３月完成なら、来年早々にでも販売開始？

[703: 銀行関係者さん]

３棟目も建てるとは思うけど消費税が・・・。

[704: 匿名さん]

鹿島の最先端技術「FRウッド（燃えない木造）」で作るなら面白いと思うけどね
1200℃で1時間バーナー吹き付けても燃えない。外側の薄皮一枚が黒くこげるだけ
鉄筋と比べて建築材料が数分の一にまで軽くなるし、
工期も1/2以下に短縮できるんで大幅コストダウンが可能
イギリスでは37階建てマンションにこの木造を使う計画が進んでる
地震やねじれにも強いし建材が割れることもない

第3工区やめてお店作ればいいのにね。ちょうど横浜のサウスウッドみたいな
http://southwood-ytmirai.com/

[705: 匿名さん]

第3工区は増税やら資材の高騰やら震災の影響やらで当初の計画通りにはいかなさそうなので、戸建てや商業施設、医療関係施設（サ高住とかも含めて）とか検討中で、悩ましいみたいですよ。

[707: 匿名さん]

ここの開発説明会のコンサルタント、ちょっと舐めてたからね。

[711: 匿名さん]

新春キャンペーン行った人、どうだったか教えて。

[712: 匿名さん]

>705
商業施設がいいね。付加価値も上がるしハートやアースも完売する。賃貸料も入る

ららぽーと藤が丘テラス
ファッション館
　ZARA、Bershka、H&M、TOPSHOP、C&A、GAP、FOREVER21、Abercrombie&Fitch
　Armani Exchange、Urban Outfitters、Lucky Brand Jeans、g.u.、無印良品、Francfranc
　COMME ÇA ISM、ハニーズ、UNITED ARROWS green label relaxing、チヨダ、靴下屋
グルメ館
　タリーズ、上島珈琲館、築地銀だこ、ディッパーダン、モスバーガー、バーガーキング
　神戸らんぷ亭、大戸屋、くら寿司、幸楽苑、天下一品、サブウェイ、李さんの台湾名物屋台
　ヴィドフランス、富士そば、キルフェボン、ハーブス、銀座コージーコーナー、坂角総本舖、虎屋

41店舗10階建て。香流苑を潰して駐車場と公園と道路にするといい。昭和苑に早期移行

[713: 匿名さん]

ららぽーとは東郷町に計画してるから無理だねー。
土地が狭いし、ユニクロを単体で誘致するぐらいじゃない。

[714: 匿名さん]

イオンかららぽーとが清水屋を買収するといい

[715: サラリーマンさん]

第３期の販売戸数が未定なのってこれも慎重に売れ行きみているからですかね。

[716: 匿名さん]

でしょうね。1000戸って超高層タワマン３本分もありますから
ハートとアースがある程度売れなければなかなか踏み切れません

[717: 匿名さん]

>714
清水屋が身売りするならセブン＆アイがいいかもね
アリオモールとか名古屋まだないし東海地区に大攻勢しかけてるから
西武百貨店やそごうはずっと減収減益で終わってるしヨーカドーは尾張旭にある
名鉄不動産や長谷工もマンションだけ建てるんじゃなくて合わせてお買い物施設も誘致しないと
これからの時代、住宅ばかりの街なんて何の魅力もないよ
衣・食・住・医療・交通手段すべてが揃った環境を求められる
それは都心でも郊外でも同じ人口減少時代だからコンパクトにまとまった街の方が便利なんだ

[718: 匿名さん]

>717
平和堂誘致したろ。
第３工区が建設されない場合の契約は問題ないのだろうか？

[719: 匿名さん]

そういえば東側に大和が何か建設してるな

[720: 匿名さん]

アミング藤が丘店という雑貨屋らしい。

[721: 匿名さん]

平成26年3月、愛知県長久手市にアミング新店舗オープン

アクセサリー、文具、ハウスウェア、生活雑貨、キッチン雑貨、インテリア雑貨、
化粧品、洋服、バッグ、財布、腕時計、ベビー服、ラッピングなどの販売
北陸を中心に全国21店舗

アミング
http://aming.ne.jp/

[722: 匿名]

東郷にららぽーとなんて要らない。これ以上、元愛知郡の自然を壊さないで欲しい。開発が進めば交通量は増え、街も空気も汚れ、変な住民が増え、地元民にはいい迷惑。

[723: 匿名さん]

確かに名古屋人は田舎者で民度も低いですからね。この前、ギヤラリーの説明会にいったら、子供が騒ぎまくってうるさいったらありゃしない。目の前でセミナーやってるんだから、親が注意すべきでしょ。抗議の目で馬鹿親のことにらんだら、子供は騒ぐもの、何が悪いといった開き直りの態度して、全く注意する素振りも見せない。こんなマナーもなにもない田舎者と一緒のマンションにすむなんてありえない。

[724: 匿名さん]

このマンションの説明会に行ってる時点で同レベル。
所詮庶民の団地マンション。

[725: 匿名さん]

庶民であることとモラルの有無は別問題かと。貧乏でもマナーのある人はいっばいいるし、逆に金持ちでも品のない自分勝手な人も多い。こいつらが一番たちが悪い。成金の田舎者が多い名古屋人に多いタイプ。品のない中国人と同じ。他人の迷惑お構い無しのやりたい放題。

[726: 匿名]

>>725
どないしたんや？
悩みがあるなら聞くで～

[727: 匿名]

>>723
お前さんの言ってる事は正論やし同情もする。

けど、そうなる事は>>724も俺も分かっとった。
ここのマンションに限らず世間にはそういう事を想定して戸建てで考えてる人もおるし
あれやこれやと場所に悩む人もおるんやでって話よ。
別に何も金が余ってるからいい所に住むって事じゃなくて
割高だなあと思いつつも環境を優先させる人もおるってもんよ。

それと、高い安いとか田舎・都会関係なく
多分お前さんが満足するマンションは恐らくないよ。
俺はそう思うで。

[728: 匿名さん]

そのマナーの悪い親が名古屋人だとなぜ分かった

[729: 匿名さん]

確かに名古屋人じゃないかもしれないですね。仕事で名古屋に転勤してきて名古屋人に受け入れてもらえず成績上がらないダメサラリーマンの偏見かもしれません。

[730: 匿名]

ＨＰのトップ画像からしていろんな恰好した元気の子供達やん

[731: 匿名さん]

赤ん坊はなくのが仕事、子供は騒ぐもの。
赤ん坊や子供を責めるつもりはまったくないですが、問題は公共の場でそれを当然だと言わんばかりに回りに迷惑かけているのに注意したり叱ろうともしないバカ親に腹立ちます。
マンションで住むということは集団生活の最低限のマナーや他人への気配りが必要になるということです。東京みたいな都会に住んでいると自ずとそういう常識も培われるものですが、名古屋はハードや生活スタイルは都会になりつつあっても人のモラルが都会生活のそれについていっていない。いつまでも田舎者のままです。車の運転マナーもひどいもんだ。そんな馬鹿どもはマンションには住まずに郊外の戸建に住んでください。本当に不愉快です。

[732: 匿名さん]

長久手は子供多いからね。年寄は少ない。市民の平均年齢38歳（全国自治体で若さ1位）

[733: 働くママさん]

>731
子供の躾がなってない親は問題外として、あなたの人間性もかなり問題あるね。
ここは長久手で名古屋ではないし。
あと、東京ほど田舎者の集まりもないと思うけどね。
あなたが東京に戻れば済む話でしょ。
あなたを歓迎する愛知県民なんて一人もいないのは、あなた自身も分かってるよね。

[734: 匿名さん]

ここは未だ年収が少ない若い夫婦が買いそうな物件だから仕方ないのでは。
ゆとり世代が親になり始めてますしね。

公共の場で騒ぐのも当たり前で、小学校に入学してからも落ち着きなく教師の話も聞かないわけです。
そんなクソガキは他人の子でも注意してあげましょう。

[735: 匿名さん]

ブラックタイガーを車エビとして売ると食品偽装なのに、長久手なのに藤が丘として売っても偽装にはならないのだろうか？

[736: 匿名]

>>731
ハハハ、それを長久手の団地マンションスレで
言ったらあかんわ
そりゃそうなる事は目に見えてる

[737: 匿名さん]

そういう物件は結構ありますからね(笑)
覚王山とか星ヶ丘とか、かなり遠いのにマンション名に付けてる。
しかしここは名古屋市外だから悪質なのかも。

[738: 匿名さん]

733
日本第四位の政令指定都市になっているのにマインドだけは田舎者の名古屋人、愛知県民に受け入れられなくても結構です。確かに東京に帰ればいいだけの話ですね。東京は田舎者の寄せ集めだけど集団生活でのマナーを、守らないとあちこちで衝突があるので、皆自然とルールを守っていくようになる。このままだと名古屋はいつまでたっても田舎者のままですよ。

[739: 匿名]

>>738
お前さんのいう事全部認めるからもうその辺にしときなよ。

[740: 匿名さん]

734
全くそのとおりなんですが、そんなクソガキを注意しようものなら、馬鹿親に逆切れされて何されるかわかりません。余計ストレスたまってしまいそうです。そもそもそういうやからは、自分の躾がなっていないなんて思ってないでしょうし、公共の場でのルールやマナーも考えないような連中でしょうからまともに話し合いもできないでしょう。それができる人間なら最初から子供をしかってるはずです。

[741: 匿名さん]

>740
東京の動物園でも逆ギレする親いますよ。
東山動物園でこんなの聞いたことないな(笑)
http://www.menscyzo.com/2013/05/post_5884.html
http://ameblo.jp/kinoshita-yukina1204/entry-11531206931.html?frm_src=t...

[742: 匿名さん]

東京東京と騒ぐ下品な方がいて困っています。

[743: 匿名さん]

↑言い返せなくなったか。
所詮田舎者の東京人だな(笑)

[744: 匿名さん]

ゆとり世代はヘタレが多いので、ガツンと言ってやればいいんですよ。
逆ギレしても大したことない(笑)
ゴタゴタぬかすと万博記念公園に埋めるぞ!!と凄みましょう。

[745: 匿名さん]

そうですか、分かりました。今度そういった馬鹿親に会ったら勇気を出して、刺されるの覚悟で注意してみます。

[746: 物件比較中さん]

アースの方もいろいろやってるね。
諸費用90万円サービス or 家電品90万円サービス
http://www.ce346.com/index.html

ハートの優位性は新しいってだけだから、同じ間取りで良ければアースもありか。

[747: 匿名さん]

未使用だから部屋は新しいもんね

[748: 匿名さん]

この前見学に行ったらアースの一階ロビーは子育て世代の奥さまたちの井戸端会議で占拠されてました。私達オヤジ、
オバサン夫婦が前を通ったら、怪訝そうな顔つきで睨まれてしまいました。やはり住む世代も大事ですね。マンションのカタログだけでは分からない現場に行って初めて分かる雰囲気ってありますよね。私達はここは遠慮することにしました。部屋の間取りや大きな庭は気に入っていたのですが。

[749: 匿名]

>>748
場所的にはこの辺りメインでご検討されてるんですか？

[750: 匿名さん]

>748
セントアースVSセントハートのママさん抗争が起きるのも時間の問題だな。

[751: 匿名]

>>750
近いし安いからと北の方で買い物する人と
街の雰囲気を味わいたいと藤が丘で買い物する人とか。