木造在来か２×４か

[ビギナーさん]

木造で建てようと考えています。
その中で在来工法と２×４工法に大きく分かれると聞きました。
関東地域ですが、どちらが良いのでしょうか？

家の寿命やかかるコストなどを考えて悩んでいます。

[21: 匿名さん]

たいした仕様でもないのにやたら高い。で見積もり段階で予算オーバーになるから、予算内に収める為にいろいろ削っていくとものっすごいショボい家にしかならない。これが最大の欠点。

マナー違反の書き込みはそろそろやめてほしいですね。今まで書き込んでくれた人たちにお礼を言う気はないんですか？

このサイトの投稿マナー↓
相手への感謝の気持ちを伝える
スレッド内でのやりとりで、自分が尋ねたことや質問に対して、きちんと返答・説明をしてくれる方がたくさんおられると思います。
あなたのためを思って、わざわざ時間を割いて投稿をして頂いた方には、最低限、「ありがとうございます」など感謝の気持ちを伝えるように心がけましょう。

18の書き込みも挑戦的というか、無意味に上から目線で不快です。

[22: 入居予定さん]

積水シャーウッドのデメリット
純粋に家の仕様だけをみたら、他社でもっと安く建てられる。
正直、間接費などの経費が多くて高いし、結局、ブランドへの自己満足、外部への見栄以外のメリットは少ない。

軽量鉄骨にこだわるなら選択肢かもしれないけど。

[23: 匿名さん]

粗悪な集成材を使った金物工法
なぜこんなに高い価格になるのか不思議・・・

同様の工法ならＮＣＮの方がはるかにマシです。
集成材の質についてもセブン工業製。

[24: ビギナーさん]

では何故日本一売れているのでしょうか？
ただ単に私に文句を言いたいだけですか？
性能評価で全て最高ランクです。
私は他社で積水に勝る会社は見つかりませんでした。

[25: 購入経験者さん]

>>24
何を重視するかで欲しい家って変わりますよ。
すべてにおいて最高というのはありえないのです。
積水が売れているのは
・宣伝と販売がしっかりしている。
・好き嫌いのでにくい中道的な家にちょっとした高級感をブレンドしている。
・東証一部上場企業かつシェアNo1の安心感がある。
・上記がブランド性を生む。
からです。
ずば抜けて性能がいいからなんて理由ではありません。
「性能評価で全て最高ランクです」とおっしゃいますが、普通に名前の挙がる大手HMの家はみんなそうじゃないですか。

積水が悪いなんて言ってませんよ。
私だって積水で建てたかったです。
ただ「家の寿命やかかるコスト」を考えて何故積水になるのかは、実に不思議です。

[28: 購入経験者さん]

スレ主さんは最初から2×4を選択に入れてなかったんでしょうか？
シャーウッドにした理由はともかく、2×4を切った理由は何ですか？

[30: 匿名さん]

いやぁまだ住んでもいないし着工もしていないのによく言う。
それで「積水に勝る会社は見つかりませんでした」だと。
何と何を比べて積水が良いのかね。あなた説明できんの？
「性能評価で全て最高ランクです」だから？
本気ならめでたいね。ＨＭの言うことすべて鵜呑みのとんでもないお人よしだ。

さておき、こんなスレ立てる前にもう積水に決めてたんだろ、どうせ。
それで「積水の在来がいい」って回答ないもんだから逆切れか。

こんなとこで騒ぎおこさないで自己満足してればいいじゃん。

[39: 購入検討中さん]

私も積水ハウス・シャーウッドも含め、在来軸組工法と２バイ工法の両者を、大手ハウスメーカ、地場工務店、輸入住宅フランチャイズ店、設計事務所＋工務店などを候補に、さんざん比較検討しました。積水ハウス・シャーウッドは確かに良い設計提案をしてくれました。輸入住宅フランチャイズ店も良い設計提案をしてくれました。設計事務所＋工務店も良い提案をしてくれました。全て概算見積りを提示してもらいましたが、積水が最も高く、他と比べて500万円〜1000万円の差が出ました。高い順に、積水←設計事務所←地場工務店←輸入住宅です。仕様は、積水以外は無垢フローリング、無垢室内ドア・階段、漆喰・ドライウォール等の塗り壁、外壁はサイディング又はタイルです。積水はクラックドフロアー、合板室内ドア・階段、クロス、サイディングです。構造材は積水は全て集成材、輸入住宅はSPFの２×６、設計事務所＋工務店及び地場工務店は土台・通し柱・隅柱は桧、管柱・間柱は桧又は杉、梁や垂木は無垢米松。断熱設計は、積水・地場工務店・２バイは充填断熱、設計事務所は外断熱で、積水以外は次世代省エネ基準II地域仕様、積水だけIV地域仕様。空調は積水以外は全館空調、積水は床暖房＋個別エアコン。また、これが結構大きいのですが、積水は家本体のみ、他は駐車場２台を含む外構・植栽・ウッドデッキ込みです。全て通気工法とし壁倍率・床倍率2.5倍の条件をクリアしています。確かに積水はよいと思います。しかし、積水より良いところも多々あるということも事実です。自分がどのような家が欲しいのか、住宅にどのような性能を望むのか、どうのような暮らしをしたいのか、どの程度住宅に予算を割けるか等で選択が変わってきます。結局、私は自然素材を多用しつつ、しっかりした構造を持ち、高気密・高断熱・全館空調を達成し、リーゾナブルな予算に抑えてくれる設計事務所＋工務店を選択しました。

[40: 匿名さん]

No.39お見事！パチパチ

[41: 匿名さん]

よく分からないスレ主だなぁ。
コストを考えて積水とは・・・
私の印象ではすべてにおいて８０点主義、可も無く不可も無く、価格は割高、なんだが。

まぁ積水にまかしとけばそれなりに良い家にはなるとは思うが価格対比でどうでしょ？

[42: 匿名さん]

＞では何故日本一売れているのでしょうか？
本当に日本一売れてるのか・・・
タマホームもそう言ってるぞ

＞ただ単に私に文句を言いたいだけですか？
あなたが問いかけてきたんだろう

＞性能評価で全て最高ランクです。
自己評価！

＞私は他社で積水に勝る会社は見つかりませんでした。
勉強不足！

[45: 匿名さん]

スレ主暴走中・・・

No.39 by 購入検討中さん　に対しての返答が聞きたい。
どうですか？スレ主さん。

[46: ビギナーさん]

確かに積水はよいと思います。

[47: ビギナーさん]

７５〜８０坪のプランで相談しています。
廊下の脇に中庭を設けてそこを吹き抜けにすることにしました。
もちろんガラス張りで眺めるだけですが。
２７０ｃｍの天井高も圧迫感なく快適そうです。
東京都ですが、比較的閑静なところなので満足いく家が作れそうです。

[48: 匿名さん]

そこそこお金持ちだったんだね・・・やっぱり。
　そこまで金あったら鉄筋コンクリート造にすれば良かったのに（自分の理想なだけですがね。）
　全館空調システムでも付けたら良いですよ、快適だから。
　サッシも輸入サッシにしたら良いですよ。　
　金があったら出来るはず。

[49: 物件比較中さん]

沢山のＨＭの住宅を見て、大手ＨＭとは、良い家を作るＨＭではなく、
販売網の充実や広告を含めた集客力があるＨＭのことだと思いました。
特に、積水の家には、全く良さが見いだせませんでした。

シャーウッドは、
軽鉄のメーカーがつくった中途半端な木の家という感じです。
集成材に金物接合は、完成時には強度は出るかも知れないですが、
常にピンに荷重が集中するので、長期的に考えると、
剥離や疑似剥離を起こす可能性があり、
そこまで行かなくても、ピンの接合が緩むのは目に見えています。
木の柱、梁を単なる金属よりも強度が弱い材としてしかみていないで、
このような仕口になっているのだと思います。
木は圧縮強度は非常に高いので、
荷重を受ける断面積を大きくとり荷重は木で受けて、
地震のように急激に大きな力がかかる緊急時には、
金属の特徴の引っ張り強度が生きる設計にすべきだと思います。

軽鉄もシーカスとして大々的に宣伝してますが、
ブレース工法は、２階の振動の増幅率が大きくなり、
剛体として家を造れないので、仕方が無く制震構造を取り入れたものです。
それをあたかも素晴らしいものと宣伝しています。
家の骨組みにダンパーを入れるというのは、
工業製品のメンテの必要性を考えると怖い気がします。
本来、２階建て程度の住宅では剛構造で充分ですし、
そのほうが安定すると思います。

まあ、これらは主題の軸組だから、２×だから、
というのとは全くかけ離れた議論ですが。

[51: 販売関係者さん]

おもしろいな。
いつの間にやら積水スレになってるな。

[54: No.02]

そもそもこのスレッドは
在来か２×４かですよね。

スレ主さんは積水に決めたということでもう終わりでいいんじゃないですか？

こんなくだらないスレが上位にいること自体、鬱陶しい。

[59: 物件比較中さん]

もうこのスレは終わり。

積水で８０坪の注文建てるんだろ。これで終わり。

[60: 買いたいけど買えない人]

とりあえずここからはスレ題の通りポジティブに意見交換しませんか？

ツーバイ、在来に限らず鉄骨系も加えると面白いかも知れませんね

[61: 匿名さん]

筋かいってぴっちり施工するよりも、ある程度遊びを持たせて設置したほうがよいって聞いたんですが本当でしょうか？

[68: 日本語ビギナー]

いわれのない中小を受ける覚えはありません。
積水７８坪で設計相談中なのです。
今日は久しぶりの参加ですが、しばらく戻れないかもしれません。
さよなら。

[69: 匿名さん]

>>60
あなたの意見に賛成。

在来にしても耐震性強化から、ツーバイのようなパネルを装備する方向性は変えられないと思う。
ただツーバイのようにPBと外側パネルの両方を耐力壁として使える構造でない点は要注意。
最近多いパネルのみ在来で「モノコックだから強いです」と言われても違和感がある。
筋交い併用が望ましいが、断熱材入れるスペースが不規則になるから高気密高断熱には向かない。
吹き付け断熱材は劣化が早いし。

そう考えると内部結露問題をクリアしつつあるツーバイの壁構造は合理的に思えるが、和室がウソ臭くなるのは避け得ないし、ニッポンジンが大好きな檜を構造材に（ほぼ）使えない。
まあ樹齢の若い檜のKB材など、ありがたがってもしょうがないのだが。

自分としては高高より和室の造作がちょっと気になるかな・・・ということで透湿抵抗の低いパネルで強化した在来がいい。

[70: 入居済み住民さん]

俺は和室なんて使わないし、拘らない。
むしろ高気密高断熱に拘るから2xの方がいい。