レディアントシティ本郷台の住民掲示版

[契約済みさん]

検討版で延々続いているのですが、こちらの住民版はないのですか。
初めて書き込みますが、90の物件を契約済みです。現在はオプション会にむけ、収納を検討中です

所在地：神奈川県横浜市栄区小菅ヶ谷2-2300-12他
交通：京浜東北線「本郷台」駅から徒歩3分

[422: 住民さんＡ]

このマンションは私も含め、若いご夫婦が多いので
夜のドスドス音は、ご夫婦の夜の営み、仲の良い
証拠ではありませんか？気になりますが・・・・

[423: マンション住民さん]

新築一戸建てやマンションを購入した方より、
『毎年固定資産税が大変〜』っというのを耳にし、初めての購入で金額が検討もつかず、
恐れているのですが、、、固定資産税について教えてください。

今年度分（引渡し〜年末）数ヶ月とはいえ、数千円というのは、安いような気がして
当初私の勝手な予想ですが、、年間30万以上っっと見込んでおりました。
5年間半額となり、年間約15万くらいかと。。。

予想よりはるかに安いので、今後はどうなのかと。。。
今年だけ安いものなのでしょうか？
知識不足でお恥ずかしいのですが、どなたか教えていただけると嬉しいです。

[424: マンション住民さん]

423さんへ

今年度分（引渡し〜年末）の額の内容説明がありませんでしたか。私はまだ見ていないのですが、きっと土地の分だけなのだと思います。
建物の分は来年からかかりますので、購入価格に依存しますが予想されている程度(もう少し安いかもしれませんが、都市計画税もあるので)くらいは見込んでおくべきかと思います。

[425: 入居済みさん]

この場所ですと１００平米で13万〜くらいでしょう

[426: マンション住民さん]

424＆425さんへ

ご返答ありがとうございました。
今年は土地部分のみ、来年度から建物分も加算ということで納得いたしました。
来年は両親の還暦で、皆で旅行などっと思っていますが、
固定資産税分も忘れず、ちゃんと考慮して計画したいと思います。

この掲示板もそうですが、住民の皆様、礼儀正しく、ご親切な方が多く、
私はこのマンション大好きです。

[427: 部外者]

区役所に聞けば、概算を教えてくれますよ。
マンションは建物の評価が高いので、割高になりますが、どっちにしても30はいかないと思います

[428: 入居済みさん]

こんばんは！　朝晩寒くなってきましたね。
皆さん暖房は使っていますか？　
うちは朝晩のみエアコン付けていますが、未だ床暖房つけていません。
ベランダに出てもご近所でエアコンの室外機の動いている音が聞こえません。

[429: 入居済みさん]

４２８様
こんにちわ！
なかなか、朝方や、夜は寒くて、大変ですが、
うちは、頑張ってエアコンは、まだつけていません。
逆にどうしても寒い時は、床暖房のみつけて、ひざ掛け、靴下はいたり、
頑張っています。
エアコンつけると、下の部屋とかに音が響いたりするものなのでしょうか？

話は、変わりますが・・・無料の駐車場があり、そこそこの腕前の、１０００円の床屋さんは、この近くでありますか？
知ってる所は、皆、駐車場がなくて、困っています。
ご存知の方、宜しくお願いします☆

[430: マンション住民さん]

湯快爽快　たや店　の　カットサロン髪きり処　はいかがでしょうか？

[431: マンション住民さん]

初回定期補修のお知らせが入っていました。

専有部分（専有使用部分を含む）の要補修項目を提出するよう書かれていましたが、
共有部分の補修要望についてはエレベーターの中に小さな文字の張り紙があるだけで、
用紙その他が私のところに配布された封筒には入っていませんでした。
皆さんのお宅には共有部分用の紙は入っていましたか？

これは単なる入れ忘れなのでしょうか？
それとも、なるべく要望が出ないようにする作戦でしょうか？
共有部分も、補修してほしいところは幾つか目についているのですが。

[432: 中川]

>431
共用部分の補修要求を出すのは管理組合の仕事。
管理組合がやる気のないメンバーだと、あっという間に初期のアフターサービス期間が
終わってしまい、その後に見つかった不具合は住民が貯めた貴重な修繕積立金を
取り崩して補修する必要がある。

日綜物件の場合、日経ビジネスの調査でにアフターサービスランキングが最下位だったように
デベロッパー任せだと、ろくな補修をしないので、特に管理組合の活動が重要。

管理組合設立前に、有志で懇親会をかねて議論しませんか？

[433: 入居済みさん]

日綜のアフターサービスは本当に最悪だと最近戸塚のマンションに引っ越した友人が言っていました。部屋の壁紙が剥がれてきて張り替えてもらったら床に沢山の傷としかも深い傷が何か所も出来ていて交渉をしたら直しますと言われたそうですがどうやって直すのかと怒っていました。共有部分にとってはもっと無責任になるようです。駐車場に水が溜まっていて困ると話して二か月たっても何の処置もないそうです。住んで半年くらいだそうですがいろんな事にきずくのも其のころなのであなたも気をつけてきずいたことは三カ月以内にみんなで言ったほうが良いと言っていました。それから、ここのコンシェルジュの人もボーっとしていて何となくマンションのイメージに合いませんね。せめて制服を着るとかシャキッとした人がいいですね。お掃除のおばさんも何となく投げやりだしね！

[434: マンション住民さん]

日綜のアフターサービスは本当に良くないと噂には聞いていましたが、物腰よくみなさんペコペコ頭は下げるが費用のかかることはしないという社員教育が徹底しているようですね。有志で懇親会をかねて私たちのマンションは私達で守っていきたいですね。４３２さんは頼りになりそうな方とお見受けしました。もし御迷惑でなければ音頭をとっていただけないでしょうか。勝手なお願いですみません。

[435: 入居済みさん]

私もコンシェルジュという振れ込みの割に貧乏くさいというかピンとこないイメージにがっかりです。受付はそのマンションの風格ですからね。４３３が言われるとおりせめて制服を着てもらったらいかがなものでしょうかね。わたしも日綜のアフターに少し疑問を感じているのですが皆さんももし疑問不安があれば具体的に教えていただくと助かります。本郷台は横浜の中でもやはり１〜2度位温度が低いようですね。もう床暖房をつけている人もいるのですね。エアコンの室外機の音はお互い様ですから気にしないほうが良いと思います。共同生活はお互い様ですしね。ただ、管理組合の問題はまた別で少し神経質に話し合えるチャンスがあれば良いですね。これだけの所帯数ですから経験豊富な年配の方もいラシャるでしょうから皆で一度集まって大切な住まいを快適に暮らせるように力を合わせたいものですね。もし、管理組合がずさんなら住民で立ち上げてもよいことですしね。長々とすみません。

[436: マンション住民さん]

確か、管理組合の発起人募集とコミュニティーについての会議が今週日曜日にありますよね？
この掲示板に積極的に書かれている皆さん、もちろん出席されますよね？

[437: マンション住民さん]

436です。
日付けですが、11/24(月)でしたよね。。。

[438: 入居前さん]

住まわれている方の話は現実味があり非常に参考になります。少し遅れた入居になるので皆さんの会話についていけるか心配でしたがこちらのほうに参加させてもらって入居済みの気分です。話は変わりますがまた質問をさせてもらいます。日綜が危ないという話を友人から聞きましたが、もし潰れたらその後のアフターケアーは安藤建設になるのでしょうか？

[439: 入居前さん]

438です。管理組合の集まりが２４日にあるのですね。発起人は無理ですが参加したいです。平日なら無理なのですが何時からでしょうか。

[440: マンション住民さん]

んんんんん・・・・・
安藤建設がアフターケアー・・・・・
どうなのでしょう・・・・・・
難しい修理は早いうちにということでしょうか

[441: マンション住民さん]

湯快爽快に行ってきました。散髪屋さんニコニコと感じよかったですよ。今日、帰ってきてこちらを開いてみたらアフターケアーの問題が出ていてびっくり。
偶然なのかうちのマンションの会社が危ないけど潰れたらアフターケアーが困るねって
話をして帰って来たところだったので。
散で髪屋さんはお風呂に入らなくても駐車場は無料で１０００円でカットOKでしたよ。ちなみに入浴料は６００円で回数券を購入すると１枚サービスですが今日は３枚サービスでした。
広いお風呂は気持ちがいい。松坂屋の前からバスが出ています。
本郷台っていいとこなんだけどなー

[442: 入居済みさん]

438さん、11/24 10時からです。6階コミュニティールームだったと思います。

[443: 入居済みさん]

私は主人のかわりに２４日参加します。
共働きだし、会合等になかなか参加できないので、
発起人や役員としてはご協力できないかもしれませんが、
住民としてきちんと把握しておきたいし、
デベも先行き不安なので、住民でしっかり管理組合を立ち上げ、
快適な生活を維持していきたいと考える住民の一人です。
主人はそこまで真剣に思い入れがないようで、行かないと言い出したので、
私が行くことにしました。
　　
一番心配なのは、管理費がデベの経営不振の補填に使われないか…ということです。
その辺の仕組みはよくわかりませんが、
やはり、修繕費や管理費は、純粋に当マンションのために使われるべきです。
日綜コミュニティに取られていっているのではないかと思い、
少々不安がよぎります…。

完売したことですし、全住民で力をあわせて行きたいですね！

[444: 中川]

ここのマンションは、無駄な共用施設が多い「レイディアントシティ」ブランドの物件のため、
修繕積立金が長期的に不足しないかウォッチする必要がある。

まず、機械式駐車場。
これが無料で本当にいいのか？
月５千円〜１万円は駐車場の将来の修繕のために積み立てておくべき。
駐車場専用の修繕積立金を集めるべきである。

次に岩盤浴。
最初は利用者がいるかもしれないが、もし閑散とした状況になり、コストばかりかかるように
なった場合、クローズや別の用途への転用も住民で検討しなければならない。

最初の仕事はアフター補修。
躯体以外の初期不良の補修期間はせいぜい２〜３年。
そのうちに管理組合がどれだけ日綜に補修させるかが、将来の自分たちの負担額に影響してくる。
日綜が将来的にどうなるか怪しいだけに特に入居当初にできるだけの不具合を洗い出しておく
必要がある。

今度の管理組合の設立準備の集まりで、立候補が誰も出ずに、抽選で役員が決まるようだと
このマンションの将来は暗い。

管理費は基本的に単年度会計で、その大半は日綜コミュニティや日綜コミュニティの息が
かかった業者に落ちるお金であり、日綜コミュニティ（＝日綜）の収益源である。
当然、無駄もかなりある。

相見積りをとって少しでも無駄を省き、その分を住民の将来の貯金となる修繕積立金にまわす
必要がある。

ただ、上記のようなことが抽選理事にできるとは思えない。
１人でも問題意識をもった役員がいないと、日綜のカモにされる。
２４日にまず参加すること。そして、どうせ役員をいずれやるなら、
財政状況が手遅れになってからでなく最初にやっておいたほうがいい。
少しの勇気の有無が自分たち、子どもたちの将来を左右する。

[445: マンション住民さん]

431です。

エレベーターの中の張り紙をよく読むと、確かにあて先が「管理組合　御中」となっており、
下の方に「管理組合が組織されていない場合は日綜コミュニティがやる」旨のことが
小さく書かれていました。
ということは、私が気づいた点はフロントに伝え、
必ず日綜に提出してもらうよう強く言いこむ必要があるということでしょうね。

月曜日の会は都合が悪く参加できませんが、
住民のそしてその代表者たる管理組合の意識の高さが重要ですね。
必要に応じて専門家にマンションの躯体や運営について診断してもらい、
売主とも堂々と交渉し、日綜コミュニティの管理が悪ければ変える
くらいの意識の高さが必要と思います。
がんばっていきましょう！

[446: マンション住民さん]

おはようございます。私も残念ながら平日の集まりに参加ができず申し訳ありません。
日綜にとても不信感を抱きながら今日に至っている住人の一人ですので、同じような
不信感を抱いている方がいられるか皆様と腹を割ってお話をさせていただきたいと
思っていたものですから非常に残念です。

こちらの掲示板にも日綜の経営不振を書かれている方が何人かいらっしゃいますが
わたしも同業な方から聞きましたが本郷台は完売したけど他のマンションの売れ行きが悪く
大和にマンション用地として購入した土地を何十憶かの手付金を捨ててキャンセルしたとの
事で金銭面にかなり追い込まれているとのことです。
人の口として聞いていてもこれから何十年と住む住まいですから社員がリストラに怯えて
会社の言いなりなどと聞けば今後の心配にどうしても胸騒ぎがしてしまいます。

掲示板になぜ日綜に不信感を抱いているかのの詳細を書けばよいのでしょうが文章だと誤解も生じやすいので出来る事なら休日に参加させていただき詳細をお話し出来ればと思っています。是非、休日の集会をお願いしたいと思います。

皆さん一生の住まいを手に入れられたのですから売主にとっては２７７分の１でしょうが
私にとっては中古を購入したのではなく高額な新築マンションを購入したのですからですからストレスを溜めることなく気持ちよく住めるようにそして快適なお付き合いが皆さんとできるような努力は惜しみなくしていきたいと思っております。どうぞよろしくお願いします。

[447: マンション住民さん]

４４４様のもっともな意見ありがとうございます。我が家も駐車場が無料ということは一見公平のように思われますが我が家のように車を必要としないものや車が大きくて折角の駐車場にはいらなかったりでは本当に日綜の売らんかに過ぎないように思います。
本郷台をモデルルームとして無駄な共用施設を設けて我々の管理費から広告費を出しているように感じられます。
日綜のように無理をしながら急成長してきた会社は明日がわからないだけに日綜任せだと思うようにされてしまうと思います。

[448: 入居済みさん]

24日（月）は祝日ですよ。

[449: 入居済みさん]

４４７です。休みが土・日のみで祭日は出勤になっています。

[450: 入居済みさん]

４４９ですが４４６の間違いでした。

[451: 入居済みさん]

こんにちわ。
　1000円カットの件、大変参考になりました。
ありがとうございます☆

　色々と、今後お金がかかったりは、とてもうなづける部分では、
ありますが、うちは共働きですが、かなりキツキツでこの家を
買ってるので、駐車場が急に5000円になるとか、かなり無理があります。
ここのマンションは、色々な世代の方が住んでいるようなので、
色々な世代の意見を取り入れて、頂ければと・・・個人的に思います。

[452: 入居済みさん]

こんにちわ
うちは車が大きくて駐車場が無駄になっています。
日綜さんの営業の方に購入の折にはなしましたら、車を半分以上の人が持っていないので
入居してからの話し合いでどうにでもなりますと言われました。
仕事場に近いことと子供の学校の関係で変に営業マンの言葉を鵜呑みにして契約をしましたが
、契約後確認をした際に使用しない駐車場はみなさん話し合いで貸せますから安心してくださいといっていたのですが入居したとたんにそんな話はしていないと営業マンに言われて口約束なので言わないと言われれば諦めるより仕方がないですしね。全く無駄な話です。
一層のこと駐車場代金がかかれば管理費も安くなるしこんな腹立たしいこともありません。

こちらの営業の方は少し無責任ですね。
売ってしまったらおしまいぽいですよね。

駐車場を利用できている方は助かるでしょうが、営業マンの軽い口車のせいで外に駐車場を借りなければならなくなった＊＊＊もいます。

まあ、営業マンの話はオレオレ詐欺に近いと自覚していればこんなに悔しい思いをしなかったのでしょうが！

[453: 入居済みさん]

こんにちわ。

　最近、すっかり朝晩寒くなり、エアコンや、床暖房等皆さんも、
使い始めている頃だと思いますが、
直天井のせいなのか？リビングにいると、ものすごく
音が響いていて、たまに耳鳴りなのか、頭痛なのか、
わからなくなり、体調が悪くなったりしています。
皆さんは、大丈夫ですか？

　うちは、共働きで、もう入居してかなり経ちますが、
マンション内もエントランス、自分達の部屋の
往復しか今までしたことがないのですが、
岩盤浴等使っている人いるのでしょうか？

　共有施設も、あると便利で、大型マンションならではの
魅力だと思いますが、正直使わない、使えない人にとっては、
無駄なものになってしまいますよね。

　使いたい人が、平日、休日関わらず、低価格支払って、
使えばいいと思います。
いつ使っても、何らかの電気代等のコストは、かかるのでしょうから、
平日無料とかは、改めた方がいいのでは？と思ってしまいます。

　長々と、すみません。

[454: 入居済みさん]

正直戸惑っています。契約のときに駐車所はただ、共用施設は使いたい放題、子供を預かれるのも低価格とのことでギリギリのローンを組んでの買い物でしたから入居してからの営業の人と違った生活になるのは不本意です。

[455: マンション住民さん]

営業トークは売れるまでの話ですよ。これからは住民でより良き法律が作られていくので共用施設の有料も駐車所の有料化も公平さを保つために賛成の住民数が多ければ仕方がないことだと思います。そのためにも是非、貴重な会議に出席をしてみられたらいかがですか。
ちなみに、私は長い目で見たら今の状態は感心しません。全てを有料化にすべきだと思います。
特に駐車所の有料化は早急にすべきです。

[456: マンション住民さん]

こちらのマンションは公平を歌った不公平ですよね。

[457: 入居済みさん]

駐車場の有料化ってつまり使っている人だけが有料で、車をもっていない、もしくは外に借りている人は無料にすることを想定しているのでしょうか？
そうなると今度は駐車場の位置によっても負担額をかえるべきとか、いろいろと問題が起きそうな気がします。
車を持っていない人も結果的に駐車場の維持管理の費用を分担することをわかった上で、みなさん購入したんじゃないですか？修繕維持積立金として積み立てるのが理にかなっていると思います。

[458: 入居済みさん]

443でコメントしたものです。

この掲示板で、デベの批判をしていても、
他の物件の売れ行きが悪くなっていく一方ではないでしょうか…。
もちろん、調べつくした上で購入される方が多いでしょうから
ただでさえ評判の悪いデベなのに、住民がデベの批判ばかりしていても、
他の物件でいい結果は出ない気がしてなりません。

もちろん、私たち自身も思うところは多々ありますが、
マイナス面ばかり追ってしまうと、せっかく買った新しい我が家が
なんだか価値の低いものに思えてしまうので、
我が家では、現実的に修繕してもらいたい箇所や私たちがやっていかなければならない
今後のことについては話をしますが、
営業の方やデベに対する批判やケチは言わないようにしています。
　　
24日は役員選出やコミュニティクラブの説明だけで終わってしまうかわかりませんが、
今後、現実的な問題として、デベやコミュニティに対して疑問に思っている
住民の声をぶつけられる貴重な機会ととらえています。
　　
皆様のコメントを批判してしまうようなことを言ってしまい、申し訳ありません。
こんなはずではなかった…と思われる気持ちは十分わかります。
しかしながら、この数日で皆様が活発な意見を出されていることがとてもうれしく感じています。
このマンションの住民は一致団結してやっていけるような気がします。
　　　
同じ日綜の物件で、もうひとつ検討していた物件が最近入居開始になり、
その掲示板もちょくちょくのぞいていたのですが、
小さなことで批判したりなじりあったりしているばかりでした。
それに比べて、うちは本当に素敵な住民の方が多く、
この物件にしてよかったと心から思っています。

[459: 入居済みさん]

みなさんどうしていまさら色々な文句をいっているのでしょうか？全て分かった上で
契約しているのではないでしょうか？
日綜の経営が危ないことも、さまざまなマンションで無料駐車場や修繕積み立て、
管理費などが問題になっていることもちょっと調べれば分かることです。特にこうして
インターネット掲示板を使っている方々はインターネットをある程度使えるのですから
ヤフーやグーグルで「日本綜合地所」と検索すれば簡単に情報は手に入るはずです。
私はそれらを調べ、納得した上で購入しています。駐車場代も将来的には有料化しないと
まずいなとか、修繕積み立てや、管理費もあの計画では足りないなとか、ちょっと
考えれば分かると思います。
それなのに、5,000円の駐車場代が出せないほどギリギリでローンを組むというのはちょっと
無計画すぎるのではないでしょうか。

駐車場の住民間の交換だって、今からデベロッパーに文句を言うのもおかしいと思います。
まず、口約束の時点でNGですし、営業は売るためにいいことばっかりいうのはマンションに
限ったことではありませんから、そこから自分できちんと判断する必要があると思います。
駐車場の車の状況を見ると、実際結構あいています。別に営業はうそをついているわけではなく、
あいているけど、貸そうと思う人が少ないだけではないでしょうか？

高い買い物ですから、きちんと考えて計画を立てなくては痛い目を見るのはじぶんです。
ただ、もう済んでしまったことですから、これからどう良くしていくかですよね。
きちんと会合などに参加して、納得いくまで話し、最善の方法を取れるようにしていきましょう。
5,000円をケチって、管理が不行き届きなマンションになれば、マンションの資産価値がさがり、
もし売るようなことになったら数百万規模での損をすることもありえます。
文句でなく、前向きな話が出来るといいと思います。

こういうことを言うと日綜社員おつかれさまとかコメントがきそうですが、全く関係ありません。

[460: 入居済みさん]

だんだんこの掲示板も荒れてきちゃってませんか？
459さんのおっしゃる通り、事前に調べればある程度のことはわかると思いますが、ほとんどの方は駐車場のメンテ代は管理費に含まれているであろうと考えているはずですし、それなりの管理費を取っていると感じているのではないでしょうか。5000円という金額がどこからきているのか根拠はわかりませんが、いまどき駐車場代5000円かかるマンションってどのくらいあるんでしょうかね。
デベがどうだとか、とんがり帽子がどうだとかいってる人が多いですが、どうして買ってしまったの？と聞きたくなります。このマンションを好きなのかなぁと感じてしまう書き込みが多いのが残念です。ウチもがんばってローンを組んだ方ですが、このマンションが大好きです。大事にしていきたいと思います。もっと穏やかな掲示板になるといいですね。

[461: マンション住民さん]

まず、現状として、日綜が販売時にたてた長期修繕計画でも
５年目とか１２年目前後に修繕積立金の値上げが予定されていると思います。
このため、今は機械式駐車場も、共用施設の利用料が０円であったとしても、
５年目には０円ではなくなる可能性が高いのです。

日綜は「機械式駐車場が０円」という販売手法はさすがに問題があると認識したのか
港北ニュータウンのヴェレーナでは５０００円〜６０００円の駐車場利用料を設定しています。

方法として次の方法だったらどうでしょうか？

たとえば、現状が「管理費２５０００円、修繕積立金５０００円」だったとします。
これを、「管理費　２００００円、修繕積立金　１００００円」にすることができればどうでしょう。

こうすることによって、月々の支出は同じながら、将来への備えができ、５年目や１２年目の
修繕積立金の値上げ幅を抑えることができるかもしれません。

このためには、まずは自分たちが管理組合に積極的に参加していかなければならないと
思います。（要は、管理組合活動を他人任せにしないこと）

「これ以上、支出が増やしたくない」「自分たちの資産は自分たちが守る」といった
気持ちが必要なのだと思います。

月曜日当日にいきなり手を挙げろといっても、なかなか勇気がでないでしょうから、
とりあえず今度の日曜日にエントランスホールで雑談ベースからはじめませんか。

皆さん、入居していろいろ気がついたことや不安な点があると思います。
このうち、管理費は管理会社や業者に支払うために残らないものですが、
修繕積立金は自分たちの将来のための貯金です。

[462: 461]

推敲せずに投稿してしまったので、日本語が変になっていました。
失礼いたしました

[463: マンション住民さん]

共用施設の多さと駐車場無料は、私も契約前に悩みました。

共用施設の多さは、管理費の高騰につながりかねないとは思いましたが、
立地その他を優先しました。
管理費はあまり高騰してほしくはありませんが、ある程度はやむを得ないかな。
岩盤浴は微妙ですが、キッズルームやカラオケはあっても良いと思いますし
戸建てを買っても相当程度の維持費はかかりますし。

駐車場は、使用者から徴収する利用代金でメンテナンス代を賄うのも良い方法だと思いますが、
設置された駐車場に比べて使う車の台数が少なかった場合、
結局はお金が足りなくて修繕積立金から出すことになるのではないでしょうか？
かといって、それを恐れて過小な台数の駐車場しか設置しなければ、
多くの住民が駐車場を外に探さなければならないことになります。

であれば、最初からメンテナンス代は修繕積立金に含むことにして各戸１台割り当て、
位置も指定（位置の良し悪しも部屋代に含まれる）するという考え方には
一定の合理性があるように思えます。ここは何度も営業と話し合い、
納得した上で私はこのマンションの購入を決めました。

ただ、大きな車が入らないブロックが多いので、困る方も多いようですね。
ウチは昨年車を買ったのですが、駐車場に入るかデベに確認して買いました。
日綜も反省したのか、ヴェレーナ磯子は全戸ハイルーフ車対応とHPに出ています（笑）

[464: マンション住民さん]

参考：http://plaza.rakuten.co.jp/idaken2007ms/diary/200710270000/

463さんの意見には賛成ですが、管理費にメンテナンス代が含まれているというのは一部異なると思います。
いろいろネットで調べて、営業に確認しましたが、
ここの物件で機械式駐車場関連で管理費に含まれているのは「点検代」だけと聞きました。
本当の意味のメンテナンス代とはモーターとかチェーンの交換費用は管理費に含まれてないので、入居後、住民の皆さんでお金の準備方法を検討してくださいと営業の方はいっていました。


個人的な考えとして「駐車場代」という名目ではゼロでもいいのかもしれませんが、駐車場を使っていようがいまいが、１台分の使用権が割り振られているのであればその維持コストは「修繕積立金」という形で全住民で準備していくということが必要だと思います。

まずは日綜コミュティなどの業者に支払うお金に値下げ余地がないか精査するべきでしょう。
他の日綜物件はどうなのでしょう。
ちょうど１年前に入居した向ヶ丘遊園さんなどがどうやっているのか興味深いです。
住民板を見るとあそこは管理組合設立直前に懇談会を開くなど、管理に対する意識が高い方が多いようです。

[465: マンション住民さん]

４６３です。

４６４さんに賛成です。

駐車場のメンテナンス代は修繕積立金に含まれているようで、
修繕計画では２５年後に１５６，６００千円で改修することになっています。
２５年後で大丈夫なのか？それまでの細かな修繕は不要なのか？その金額で足りるのか？
など、素人には判断できません。

ここは、管理会社に責任を持って検討してもらうか、
管理組合としてお金を払い、プロに依頼して
修繕計画をチェックしてもらう必要があるのではないでしょうか。

その上で、現行の修繕計画が甘く積立金が不足するのであれば、
ある程度の引き上げはやむを得ないかと思います。

[466: マンション住民さん]

管理会社は何も日綜にしなくても住民組合ができたらもっとお安くしっかりした管理会社をさがしたら経費も安くなるかもしれません。どなたかが書いていましたが三井、住友、大京管理も喜んでメニューを組んでくてますよ。大手だけどそんなに高いことは言ってこず社員のレベルも上だと思いますよ。確かに掲示板で日綜の評価をしてばかりいたら価値が下がるということもあるかもしれませんが、日綜の社員や上の方はこちらの掲示板を読まれているようですから会社との話し合いができない今の時期は住民版として訴えていくことはよいことだと思います。わたしは決して掲示板が荒れているとは感じていません。むしろ前向きに残り少ない2008年の間に解決できることやすっきり出来ることを吐き出しているのでは・・・来年が良くなるように皆さん真剣なのだと思います。ライブラリーも折角あるのですからこれだけの世帯数で様々な本を皆さんお読みになっていると思いますので読み終わったら寄付をしていただいたりしながら将来は本郷台一の密着型マンションのモデルケースになればと思っています。キッズルームにしても保育士の資格を持たれたお母さんか先生を中心にもっと便利な保育方法を考えられるのではないでしょうか。前向きに荒れることをおそれず前進のための本音を今は書かれたほうが良いと思います。わたしも日綜コミュニティはあまり感心しません。違った業者との交渉の必要も出てきそうですよね。

[467: マンション住民さん]

４６６さんのおしゃるいみ同感です。
目先のことでなく長いスパンで考えれがいろんな無駄を省くことで管理費の節減もできます。
管理組合を見直すとかなり我々再度で運営が可能かと思います。
先日どなたか実名で投稿をしていた方には好感がもて、４６６さんやこのような方が運営に加わっていただければ最高と思っています。
今の掲示板は荒れるというか本音がよく聞けて我が家も真面目にこちらを見させてもらっています。

[468: マンション住民さん]

常識的に駐車場はかかろものと認識していたほうが賢明です。いずれはならざる負えないでしょうね。

[469: 入居済みさん]

こちらのマンションに引っ越してきてもう一か月がたちますが疲れが出たのか少しの音にも敏感になってズート会社を休んでいます。主人は気にするから気になるのだといいますが上の階の方の足音や洗濯機の音まで気になります。こちらの住民掲示板を拝見しながら本音を書かせてもらいました。

[470: 入居済みさん]

こんにちわ。

　確かに、引越してから、大分日が経ち、生活に慣れてきたせいか、
上の階からの物音が気になります。
特に朝方の足音で、目が覚めるというのが、本音です。

　しかしながら、うちはまだ真上が入居していないので、
斜め上なのか？その更に上の階なのか、考えるだけで怖いです。

　とにかく、エアコンなのか、床暖房なのかわかりませんが、
リビングにいると、ずっとブーンという、嫌な音が頭から離れずに、
耳鳴りなのか、頭痛なのか、気分が悪くなってしまうときが、よくあります。

　話し声が聞こえないのだけは、ホッとしていますが、
横からのお風呂の恐らくフタをガチャガチャしてる音や、
たまに台所でトントン物を切っている音まで聞こえてきますよ・・・。
なんだか、少し怖いですよね。

[471: 入居済みさん]

よって、お互い様なのかもしれませんが、共働きでたまのお休みがドタバタではなんのための休養か分からず休みのたびに図書館に通っています。いつの日か我が家にも子供が誕生するのですからお互い様になるのですから声を出して言えずこちらの掲示板で気持を伝えて少しでも分かっていただきたいと思っています。本音をぶつけられる場所にして済みませんが・・・・・・・・カルテェ３です。

[472: 入居済みさん]

結構、神経質なかたがお住まいなのですね。野中の一軒家でもあるまいし少々安普請のマンションですから物音にあまり敏感に反応されるのであればもっと防音のきちんとした所に住まわれるより方法はないと思います。足音はどこのマンションでも静かにしていれば聞こえてきます。お宅の音も下の方に聞こえているはずです。洗濯機の音も我が家にも聞こえてきますよ。
ただあまり神経質になられるとマンション生活は無理でしょうね。
いまどきの一軒家はもっと厳しいですよ。

[473: マンション住民さん]

私は、生活音は常識範囲内であれば当たり前のことと思っています。
一軒家ではなく、マンション生活を選んだのは自分たちなのだから、
節度を持って生活している分にはお互い様だと覚悟の上で購入を決めました。

例えば、住宅街の一軒家同士でも庭を隔てたお隣や道路隔てたお向かいでも掃除機の音や布団たたきや楽器の習い事の音や話し声(家族を呼ぶ声とか)は聞こえたりしますよね。

しかし、マンションの場合は上下階、両隣には特に配慮が必要だとは思います。
それぞれが気をつければ良い。
例えば、バルコニーやベランダではコツコツ音が響くヒールではない、ソールの履物を選ぶとか。早朝、洗濯物を干す時など響いて確かに目が覚めるし。部屋では底の柔らかいルームシューズを選ぶとか。裸足のドンドンドンより軽減されるかも。などなど・・・。

だけど、騒音とはもっと別の事だと思うのですが・・・。

自分たちのおうち、だけどみんなのおうち。
みんなで思いやりを持って生活していけたらいいなと思っています。
快適生活を目指し、自己工夫も必要かなと。

[474: 匿名さん]

「直床」+「二重天井による太鼓現象」で音は通常より伝わりやすいと
内覧会同行業者の方にいわれました。

二重床ではないことは、あらかじめわかっていたので、納得しています。
お互いに音が伝わりやすいということを認識して暮らしていけばいいのではないでしょうか。

[475: 入居済みさん]

>474さん
このマンションは「直床」+「二重天井」ではなく「二重床」+「直天井」です。
ちなみに「直床」は音が伝わりにくいです。

[476: 474]

勘違いしていました。
逆なんですね。

失礼しました。

[477: 入居済み]

私は小さな頃からマンション暮らしだったので
あまり音は気になりませんが、
住んできた環境や体質で
音の感じ方は味覚に近いぐらい違うのかもしれませんね。
きっと書かれた方々は
お辛いのでしょう。
音がうるさい時は少しリラックスできる音楽を聞いたりして生活音を妨げされてはいかがでしょうか？

あるいはいたち川など少し散歩されると気分転換になるかもしれませんよ。
私の今のお気に入りの場所です
他にいい方法があれば
まさにこの場でみんなで情報交換できるといいですね

[478: マンション住民さん]

生活音がうるさいということはここでいくら書き込みしても解決しないでしょう。
極論すれば、こういう掲示板を自分で検索して見つけるような人は
全体的には自分のマンションについての意識の高い人が多いでしょうし、
モラルが低い住民はたぶんここを見ていないでしょう。
ということで、個人的な愚痴をコミュニティサイトで書き込むのはお控えいただけますでしょうか。管理の話に戻しますが、八景のレイディアントシティは、棟によって駐車場使用料を取っているところと取っていないところがあるようです。

入居時はすべて無料と思われるなので、
意識の高い棟とそうでない棟にわかれているようです。
意識の高い棟は早めに2500円ずつでも徴収を始めているという感じでしょうか。

http://www.nomu.com/mansion/index/action/SearchList/?search_type=freew...

ここの場合は、今は無料のままがいいという人が、入居10年目くらいになって
「今まで無料にしていたため、駐車場の鉄部塗装のお金がないので一律○○万円を徴収します」
ということになっても耐えられるのでしょうか。

高度成長期のように大半の住民の所得が右肩上がりであればよいのですが、
今の時代はそうではないですし、今そこそこの年齢の購入者などは逆に定年を迎えるなどして
所得が下がる人もいるでしょう。

そう考えると、将来にツケをまわして、修繕のお金が足りなくなりいきなり一時金を一律で集めるより、少しずつでも蓄えをしていくほうが私はいいのではないかと思います。
もちろん日綜に払うお金の無駄を省いて、その分を積み立て分にまわせれば一番いいのですが。

[479: 入居済みさん]

今日、始めたこちらに参加させていただきます。
かなり意識の高い掲示板なので良かったです。

駐車場が無料という振れ込みに若干の不安はありましたが、将来のことを
考えると私も有料にしたほうが良いように思われます。

使用されていない駐車場が半数近くあるのでしたらメンテナンスの費用は使用している
箇所約半数でよいように縮小していくという考え方もあります。

岩盤浴は全所帯数の中でも限られた方のしようと思われますし、先日覗かせていただきましたら
かなりの水道料金（シャワー）がかかりそうです。絶対に普段の３００円程度の料金設定をすべきだと思います。

図書ルームへの本の寄付は私も大賛成です。

キッズルームももっと早いうちに稼働出来るように若いママさんたちの活動も必要ですし
こちらは５０代以上の方も多く住まわれているようですのでシニア会なども開かれたら
良いのではないでしょうか。

本郷台の駅からマンションの方角に帰られる方の半分以上の方がマンションの方に曲がられて
あわてて挨拶をしたりしていますが、シニアの顔合わせ会も是非してみたいですね。

ちなみに私も５０代ですので・・・・・・

[480: 入居済みさん]

ちなみに、そこまで世帯数も変わらないお向かいの横浜レジデンスさんは、場所によるかもしれませんが、確か駐車場代800円くらいからでしたよー。平置きは、10000円くらいだったと思いますが、色々なご家庭がありますから、毎月1000円くらいの金額ならいいですよねー！

[481: マンション住民さん]

どちらにしてもタダほど怖いものはありません。いずれの揉め事の原因になります。
３０００（上段）円から１２０００（平置き）円位なら妥当なのでは。
ちなみに我が家は外に借りています。マンションからちょっと離れますが毎月１２０００円です。

[482: マンション住民さん]

４８１です。追伸で妻も１台乗っていますのでマンションの駐車場も活用していますが、私のは入りません。

[483: マンション住民さん]

結構、お昼のこの時間帯にいらしゃる方が多いのですね。パソコンを利用している方も多いので
ビックリしています。我が家はフローリングの入居時（たぶん、夫婦二人のため傷がつくようなことはない）のときからおったであろう傷や鴨居の汚れや傷、壁の汚れと落ち着いて見たら乱雑な施工に思われる。

[484: マンション住民さん]

そうです。子供がまだ小さいので仕事もできず少しままともも出来ましたが
以前の仲間とのような会話は出来ずストレスがたまってパソコンを一日に
何回も開いています。

早くキッズルームに保母さんが入ってくれたら昼間だけでも仕事ができるのですがねえ。

シニアの集まりに参加したいです。両親がいませんから子育てのことで色々と
お話を聞けたら助かります。

[485: 入居済みさん]

４８１さんはどうしても駐車場を有料にしたいようですね。

自分の車は駐車場には入らない。
入居後にハイルーフの人と交換できるかと思っていたが、あいていても交換してもらえそうにない。
そこで有料化（使用している人のみから徴収するシステム）にすると車持ってない人は使わないだろうからハイルーフ対応のところもあくかもしれない。

というシナリオですか？
平置き１２０００円だったら今の負担と変わらないですもんね。
あわてて追伸しているところや、この立地で車2台所有しているといのもちょっとね。
すみません。下衆の勘ぐりですかね？

機械式駐車場のメンテナンスにお金がかかるのは想像がつくし、そのために早めに考えないといけないのもわかります。
どなたかも書いてらっしゃいましたが、駐車場代という名目ではなく、修繕維持積立金として、持分に応じて、毎年（何年かおきにでも）少しづつでも値上げしていく、というのはどうでしょうか。

[486: 入居済みさん]

駐車場ついでに駐車場の通路（地面）所々にひび割れを発見したんですがあれって大丈夫なんでしょうか！？
六会の件もあったので心配で…
お時間がある方、確認お願いします。

[487: 入居済みさん]

日綜の営業の方に、ここを購入する時に駐車場は、半永久的に無料で、その他施設も平日無料等含めると、500万円は、他のマンションを買うより、ここを買う方がお得といわれましたよー。何だか、騙された感でいっぱいです・・・。他にも、被害にあってる方沢山いそうですね・・・。まずは、無駄なお金を減らす事を、最優先ですね。コンシェルジュは、若い人が個人的には、いいですけど・・・。

[488: 入居済みさん]

我が家も2台所有で、主人の車はハイルーフのため、外で駐車場を借りています。
この立地で2台所有してますが、後ろ指さされることは何もしていませんし、悪く言われる理由もありません。
我が家も駐車場有料化という名の修繕費積み立ては大賛成です。
大規模修繕の時に、ドカンと支払いするよりは、少しずつでも集めたほうがいいし、使うつかわないに関わらず、それぞれ駐車場も契約しているわけですから、駐車場代（修繕積み立て）は払うべきだと思います。

[489: マンション住民さん]

コンシェルジュ、若い人は私も賛成！
でも、定年を過ぎたおじいちゃんしかこないですよね。

それなら、中年の女の人の方が気が利くのじゃあないでしょうか。
これも組合ができたら提案したい議題ですよね。

[490: マンション住民さん]

うちも決して経済的に余裕があるわけではありませんが、車は２台所有していますよ。
ときどき１時間１００円で敷地内に置くこともあり悲しい出費です。

色々な事情で車が必要な方もいます。
お金が余って持っているわけではありません。プンプン・・・・・

[491: マンション住民さん]

やはり聞いてみないとわからないことって多いですね、
この掲示板のおかげで皆さんのこともわかりうちだけが２台で困っているのかと思っていました。いまどなたかから
安く貸していただけたら（１０００・・・２０００円以内）ありがたいです。

コンシェルジュの女性はいい考えですね。大賛成です。

[492: マンション住民さん]

コンシェルジュはやはり若くテキパキしている人が気持ちいいですよね。
駐車場のひび割れは気になります。湿気があるせいでしょうか？

[493: 入居済みさん]

488です。
宅配ボックスの掲示板付近に、空いている駐車場を貸します、求めますみたいなのありませんでしたっけ？
やはり、ハイルーフを貸してほしいという人が多かったように思います。でも、貸す側は1700のばかり。
我が家も貸してもらえるなら…と思いますが、どうも条件にあわなくて。
491さん、高さに問題がないならば、借りられないか交渉されてみてはいかがですか？

もし全戸から修繕積立ないし駐車料金をとる場合、貸したり借りたりするとどちらがもつかなどの問題になりそうですね。
やはり、早く管理組合を発足して、きちんと規約をきめていかないといろいろな問題が出てきそうですね。

コンシェルジュさんですが、前のマンションではテキパキしたおじさんでした。女性でもよいのですが、前のマンションは、簡単な修繕や噴水の落ち葉ひろいなど、幅広く活躍していたので、すごく助かりました。
できれば、フットワークが軽く、物知りで愛想が良い頼りになる男性がいいですね！

前のマンションの例ばかり出しますが、簡単な清掃活動（草抜きなど）や花の世話など、シニア会の方々がされていたので、そのぶん経費がおさえられました。
長々とすみません。

[494: マンション住民さん]

駐車場分の修繕費の値上げについてですが、課題のひとつとして考えていく問題だと思います。

見積もりをとり、、いくらぐらいの積み立てが必要か、、、
また、値上げする前に管理費内の無駄なものは削っていく。
その上で値上げが必要なら仕方ないと思います。
覚悟はしていました。

ただ、、まだ入居されて間もない方ばかり、、
そして、まだ入居されてない方もいらっしゃいますから、
皆さん、大きな出費をしたばかり、まだローン生活にも慣れてない
新しい生活での家計も以前と全く同じという訳にはいかないでしょう。

また、家族が増える、お仕事が変わる、収入が減る、など　
購入時と今では家族の状況が変わった方もいらっしゃると思います。

色々な家庭があることを頭にいれていて欲しいです。

値上げ実施は３年後、５年後という風に計画されてはいかがでしょうか？

管理組合ができたあと、早急に修繕費用に関しては慎重に考え、
『何年後にいくらの修繕費が必要』という具体的な計画をたてた上で話を進めて欲しいです。

[495: マンション住民さん]

494さんと同意見です。
まずは、出ていく費用を減らす算段が肝要かと思います。
購入時には、この積立で出来るとして、マンションを販売しているわけですから、
騙されたでは、すみません。きちんと、日綜コミ経由で確認する必要があると思います。

ここの駐車場に入る車に変えた方も居るはずですし、公平にも色々な物差しがあります。
簡単に積立を上げるの反対です。

岩盤浴も利用状況を確認し、多くないようでしたら運転日を減らし、コストを減らす。
その上で、利用者に水道光熱費相当を負担頂くとか。
単に負担増では、利用者が減るだけで、設備が勿体ない。

[496: 匿名さん]

岩盤浴て…。そんなもののために管理費払うってありえん。

管理組合で今後のことを話しあったらいかがと。

[497: マンション住民さん]

機械式Ｐって、メンテしてても故障ってあると思うのですが、そういうときどうするのでしょう。そのとき上に上がっていた車は使えない....。困るけど修理のお金は壊れていないところや、平置き区分の人も負担するんですよね。それって大丈夫かなぁ。Ｑ１　１Ｆの専用Ｐの区分の人も払ってくれるのかなぁ。やはり、使用目的を限定せず、駐車場の修繕にも使える修繕積立金の値上げのほうがいいような気がします。

[498: マンション住民さん]

管理費はちょっと高く、修繕積立金はちょっと少ないのでは？と思うので、
現在の支払額で、管理費から修繕積立金へまわす等の内訳を変更する方法に賛成です。
駐車場代は０円で契約したので。

車庫に入らないとか２台以上所有しているとかは、それぞれの事情はまた別として。
最初の契約内容に基づいて、話し合いを進めていければと思っています。

[499: マンション住民さん]

私も管理費が高く、修繕積み立てが少なく今後が心配です。
（改訂時に一気に上がる？）

清掃の頻度とか見直せるのもを削減して、少しでも修繕積み立てに
充当する方が今後のためになると思います。

駐車場の修繕費も少しずつ積み立てが必要と思います。

[500: 契約済みさん]

利用できない駐車場のお金を払う何って嫌です。

[501: マンション住民さん]

利用できないとは、車が入らないということですか？
割り当てられた区画に入るように買い換えられた方もいるわけだから、
嫌だなんてびっくりです。

[502: マンション住民さん]

管理に関する話題が盛り上がってきて、いいことだと思いますが、
大半は管理組合でないとできないことばかりです。

管理組合の理事は立候補者がいなければ抽選になると思いますが、
抽選であたった方の中にここに書き込みをされているような意識の高い方がいればいいですが、
もしそうでなければ悲劇です。
本来、管理組合がコントロールすべき日綜コミュニティに逆に管理組合がコントロールされてしまう
可能性もあります。

いくら住民側から意見を提案しても、管理組合理事が動いてくれないことほどストレスを感じることは
ないと思います。

一番まずいのは、管理費の無駄のチェック機能が働かないといったお金のことはさることながら、
入居初期の建物の瑕疵の補修の要求・交渉がなされないことです。

本来、日綜コミュニティは管理組合が顧客でありながら、日本綜合地所の子会社ですので、
どちらかといえば、表向きは管理組合側に立つようにみせながら、実際は親会社に不利なことに
ならないように管理組合を欺くしれません。

特に日綜が万が一経営破たんすることになっても、安藤建設は住民からの発注を受けて建築した
わけではないので、何も動いてくれないでしょう。
（ヒューザーの件で、ゼネコンが住民に補償したなんて話は聞いたことがありませんよね）


ということで、月曜日、なかなか自分から手を挙げることは難しいかもしれませんが、
ここに集まった意識の高い方々で、力をあわせて将来のこのマンションのレールを正しい方向に
しくところをやってみませんか？

[503: マンション住民さん]

意識がたかい、といわれれば聞こえはいいですが、中には声高に自分の意見を主張する方も
いてそういう方が常に立候補すると、一部の人に管理組合を牛耳られてしまう、ということも
起きかねません。
ここに書き込みをしている方たちはごく一部だろうし、年代的にも若い人（３０〜４０代？）
が多いのでは、と勝手に想像しております。

ここの住民には年配の方々もかなりいらっしゃるみたいで、インターネットなどあまり使われない
方々にも良識派はたくさんいると思います。
人生経験を積んでいらっしゃる、あるいはマンション買い替え組みで前の経験などでいろいろと管理について詳しいかたもいるのでは、と思います。

いずれににしても、ここでああだこうだ言っても仕方ないので、きちんと、顔の見える場で名乗って意見をいうべきだと思います。

[504: マンション住民さん]

私見ですが、まずは管理組合を組成したあと、その管理組合を法人格にして主体性わもたせるべきです。
次に管理費を下げるために、１年後を目途に管理会社を変えるべきです。ここは日綜の系列がやっており、管理状態は大甘です。たとえば管理会社では独立系の合人社、日本ハウズィング、東京美装興業等があり、また自社外も積極的受注している東急コミュニティ、住友不動産建物サービス、三井不動産住宅サービス等に、私たちの希望の管理仕様の金額を入札させ決定すれば良いと思います。少なくとも私は１割位は管理コストが下がると思います。女性コンシェルジェもその時出せば良いと思います。
次に１０年後の大規模修繕が必要になる駐車機械設備について提案したいことは、現在、駐車場を使っている人は全体の３分の２だと思料されますので、残りの３分の１は不稼働にして将来の負担を少なくしたら良いと思います。つまり一基あたり１０台収容可能としても、実際の使用は６台としたら、４台は空いているのでその部分を使用して、駐車機械設備の不稼働部分を増やすということです。当然、全戸に使用権があるので、それはそのままとします。技術的なことはさておいて、その場合、駐車機械設備を供出した人は管理費を１０００円位割引きして良いと思います。駐車料金は当分現行でゆくのが妥当でしょう。
とにかく管理コストを下げることが一番良く、現在は無駄が目につきます。
最後にキッズハウスですが、法律的な部分はさておいて、管理組合が認可外保育施設の事業主体となることも可能ですので、あらゆる角度から、お互い知恵を出し合えば良いと思います。
他にもありますが、まずは管理会社を変えることが一番です。

[505: 住民さんＡ]

５０３は日綜のまわし者のかたですよね。
ずっ読ませていただいていますが（60代）５０２と５０４の方やそのほかにも世間の流れをきちんと把握して素晴らしい意見だと思います。

[506: 匿名さん]

不稼働にすると、メンテが大変！

[507: マンション住民さん]

昨晩１時頃、地下からエレベーターで上がろうと思ったら、
地下のエレベーターホールのエレベーターを呼ぶボタンの当たりに
蹴りを入れた足跡がついており、ボタンのところが割られていました。

このようなことをする人がいて残念です

[508: 通りすがり]

まぁ甘やかされたガキか不景気なリーマンだろうね〜(>_<)


それにしても酷い事をするもんだ。

[509: マンション住民さん]

502です。

念のため申し上げますが、私は管理費や修繕積立金を必要もなく値上げしたほうがいいと
いっているわけではありません。

ただ、純粋に、「これから長い期間、このマンションで安心して暮らして行きたい」というだけです。

そのために、住民が自分たちのマンションの管理に無関心で、管理会社に任せっぱなしにしたために
いきなり多額の修繕費用の負担を求められたりすると、経済的に厳しい住民がでてしまい、
滞納がでてしまい、その結果まともな修繕ができなくなることが恐ろしいのです。

基本はシンプルに。
・まず管理費の無駄を削る。相見積りをとって管理の質を大幅に変えずにコストを下げる。
・そのことによって産まれたお金を修繕積立にまわす。
・それでも足りない見込みなら、「今から少しずつ準備するか」「将来の一時金の徴収」の
どちらがいいか議論する

といったことでしょうか。
法人化については、今すぐにやる必要はないかもしれませんね。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030203p4000p4.html

まずは、現状の管理費の支出の内訳が妥当なものかチェックすることからスタート。
建物の瑕疵の洗い出しと補修要求が最初の管理組合の重要な仕事になり、その成否が
入居当初の管理組合にかかっているということです。

[510: マンション住民さん]

駐車場については、
不稼動があまりにも多いのであれば、セキュリティの問題は残されますが、
住民以外に賃貸駐車場として貸し出し、その収入を管理組合（＝住民）の修繕積み立てにまわす。
ということも選択肢の一つとしてありそうです。
駐車場は個人の財産ではなく、あくまでも「共有部分」なのですから。

住民以外に貸した場合、駐車場収入の税務上の扱いがどうなるか微妙ですが。
参考：http://www.imanaka-kaikei.co.jp/kss05.htm

[511: マンション住民さん]

賛成できる良い意見も出来てホットしてます。
忘れてはいけないのは、もともとの契約のベースは当然ながら、遵守すべき事項と思います。
われわれ購入者は、それをベースに購入したわけですから。
契約ベースでは、修繕費の負担は５年後くらいから段階的にあがってますよね。１０年後には倍以上になっています。それが契約ベースです。ですから、今から上げるべきだとか、は無いと思います。
上げないようにする為、又は上げ幅を減らす、の議論は良いのですが、
駐車場使わないとか岩盤浴使わない嫌とかは、今の時点で平然と言われると収拾がつかなくなります。今後の話し合いで全体コスト、契約をベースにした公平な負担の中で、管理費等を減額する等の検討は必要とは思いますが、負担は嫌だとか言い出すとコミュニティルームや共用部分は全て嫌と言う言い分に繋がるような気がします。
PS：男性おじさんのコンシェも、いざとい時は頼もしいかもよ。費用対効果で考えましょう。

[512: 住民さんＡ]

コンシェルジェがついに制服着ましたね。それにしても愛想がないですよね。こんにちは！いってらしゃい！おかえりなさい！おはようございます！くらいおしじゃあるまいし言っても罰は当たらない。

[513: 住民さんＡ]

５１１さんもまわしものですね！

[514: 住民さんＡ]

日綜の社員の方もよい意見が活発に出てき始めたのですからそんなに慌てないで、本音はここしばらくは静かに現状のままでと思われるのは良くわかりますがわれわれ住民は先のない日綜さん（失礼しました）潰れる前に我々で立ち上げたいのですよ。

管理費は安いとにこしたことはないですが無駄が多すぎます。しかし、純粋な修繕費は仕方がないと思いますが。

コンシェルジュの質がその会社の質ですからその辺は勘違いをしないように。
人が通った時くらいは元気な声で挨拶が出来るのは子供だって知っていますよ。

何方かもいっていましたが、我が家も以前住んでいたマンションの管理の方は駐車場の誘導や
屋上の見回り迷子の面倒やお年寄りへの声掛けと良く教育されていましたよ。
そちらのマンションも２１８戸と大型でしたがきちんと名前で呼んでくれていましたし。

もっとも日綜全体の社員の質と並行しているのかもしれませんが・・・・・・・

[515: マンション住民さん]

５１３さんへ
５１１です、まわし者ではありませんよ。そう思われるのは残念です。
色々な意見が出てるので、何が皆が合意した事項か、なにが公平性かを考えて言ってます。
明日の会合はどうなる事か、我田引水の方がいらっしゃるので有れば、収拾する時には、
この点を考えないと、と言ってるだけです。
管理費を下げる、修繕費を上げない！大賛成です。ただ、ただ実際に対応するのはかなり大変ですね、意見出した後そこも考えないとベターにはならない。現状では、合意事項は、契約べースしかないのですから。今後皆で合意しより良くなる事をもちろん願ってますし、そうしたいです。
子供ルームは使わないとか、ジム機械は使わないとか、実態を見てから皆の合意が得られれば問題ないとも思いますよ。私は岩盤浴も何回か使っているので極力残したいです。ただ、何年か経って設備等劣化更新の検討の際は要否を更に良く考えないとなと思います。駐車場も同様。

[516: 入居済みさん]

私は５１１さんの意見に賛成です。

もともとの契約のベースは、やはりみんなそれを基に購入しているので
あまり入居早々に変更するのもどうかなと思います。

いろいろな意見があって当然ですが、
まわしものという言い方はあまりいい感じがしないなあと思いながら読ませていただきました。
穏やかにいろいろな話し合いができるといいですね。

[517: 匿名さん]

広い部屋の契約者です。

駐車場にかかる費用は、駐車場代として徴収すべきです。
各戸に１台分配分されており、各戸が契約している駐車場の利便性
に応じて負担すべき費用と考えます。
専有面積比で決まる修繕積立金や管理費で賄うのは、不公平です。
それなら狭い部屋の契約者は、いい駐車場を明け渡すべきと考えます。

[518: 入居済みさん]

＞５１７様
広い部屋の契約者はハイルーフを優先的に割り振られているのではないでしょうか？

[519: マンション住民さん]

広い部屋（お値段の高い部屋）が駐車場も良い場所が割り当てられていると思っていましたが、
違うのですか？
もっとも場所は日綜がきめたことであり、人によっては良い場所というのがそれぞれ違うのかもしれませんが。
だから、エレベーターに近い平置きの場所や出し入れしやすいハイルーフの場所など、
広いお部屋の所有者なんだろうなあ、といつもうらやましく通りすぎていました。

[520: マンション住民さん]

あら、５１８さんとかぶってしまいましたね。

[521: マンション住民さん]

> 契約ベースでは、修繕費の負担は５年後くらいから段階的にあがってますよね。
> １０年後には倍以上になっています

そのとおりなのですが、この事実をすべての住民の方が認識しているか疑問です。
最初の金額しか頭になく、5年後、10年後に値上げが契約段階の計画ですでになされていることを
ご存知でないかたも相当数いらっしゃるのではないでしょうか。

さらに心配なのが、機械式駐車場の25年後の改修費用の156600千円が、
そもそもどの程度精度が高い見積りかどうかです。

156600千円÷25年÷12ヶ月÷261台（機械式）＝2000円　
とあまりにもきりがいい数字になります。

1台2000円/月というどんぶり勘定のような日綜の修繕計画が妥当なものなのか、
メーカーや他のマンション事例など調査して、精査しておかないと、
いざ修理しようと思っても、そんなお金ではぜんぜん足りないということになりかねません。「(財)東京都道路整備保全公社」
http://www.tmpc.or.jp/manual/manual03.html
の資料と比較すると不足するリスクが高いと判断しています。日綜はメーカーなどに見積りを取ったわけではなく、単に「1台2000円」という金額を計上した
だけではないかという疑いを持ちます。
算出根拠を確認しておく必要がありそうです。

こういった事を見ると、他の修繕項目の見積りの精度がどうなのよ？という話も心配になってきます。