無垢の床材が使える床暖房の方式を教えてください。

[理想と現実に悩める日々]

今都内に戸建てを建てようとプランを検討しています。
リビング・ダイニングに床暖房をつけたいと思っています。（主暖房として）
リビングが６畳程度、ダイニングが７畳程度です（敷設面積ではなくフロア面積）がスキップフロアになっており、階段５段ほどの段差があります。

今の悩みは、無垢の床材が使える床暖房をどう選べばよいのか？ということです。

今のところ、床暖房の方式ととして温水式床暖房にしようと考えています。
理由は、
・オール電化にする予定がないため、電気式ではランニングコストが相対的に高い
　（最近電気式でもそれほど高くないって書き込みも拝見しますが、オール電化で電気代が割引されてるかならなんですかね？普通の昼間の電気代で比較しても安いのでしょうか？）
・リビングにソファを置く予定だが、PTCやヒーター式などの電気式床暖房の場合、重量物を上に置かない方がいいらしい

質問１
コストを抑えたいので高価な床暖対応の無垢材ではなく、普通の無垢材が使える方式を探しています。
温水式床暖房でそういうことが可能な製品をご存じでしょうか？
熱源によって決まるのか、施設する配管製品によって決まるのか理解できていません。

質問２
熱源としては、①ＴＥＳ熱源・エコジョーズ（床暖房専用熱源機）　②ヒートポンプ式
はどうか、と考えているのですが上記要望に対して熱源によって制約されることはあるのでしょうか？
例えばエコジョーズでは床暖房用として６０℃のお湯が出るらしいのですが水で薄めて適当な温度にして使うといったことが可能なのか？？？云々・・・
オール電化にするつもりが無いため、エコキュートは検討していません。

温水式が絶対ではないので電気式にメリットがあるようなら見直そうかとも考えています。
長文になってしまいすいません。
皆様のアドバイスよろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

>>01
富士環境システムの”うらら”でいいんじゃないの？
このＨＰによれば40〜50℃程度の低温式であれば大抵の無垢材でも
大丈夫のようです。（ただ当然、床暖の熱により収縮するので5mm程度
の隙間は空く）
TESの床暖のように立ち上がり時に60℃以上の高温を床材にかけるような
ものは床暖対応の薬剤ＯＲコーティング処理して収縮しないように加工
した床材でないとダメなようです。

http://fek.jp/

[3: 理想と現実に悩める日々]

回答ありがとうございます。
富士環境システムの”うらら”のＨＰ見てみました。
銅配管にする事で熱伝導率が高く、温度の低い温水でも温められる、ということなんですかね？

あとはそういう温度の温水を供給できる熱源を探すということになるのでしょうか。
エコキュートにはする予定がないので、あとは床暖温水供給専用ヒートポンプがあるかどうか・・・
三菱電機のエコヌクールというのがあるみたいですね。
もしそれ以外でも比較検討できるような製品のことをご存知の方がいらしたらアドバイスお願いします。

[4: 匿名]

CATという電気式商品は、ヒノキの無垢材で施工可能とのことです。静岡の菊池建設が言ってました。

[5: 匿名さん]

>>04
この床暖は単純な電気フィルム式だから無垢はだめじゃないの？
（ＨＰにも床暖対応の床材を使えと書いてあるし・・）

http://www.cat-japan.com/karugaru.htm

[6: 匿名さん]

床暖房の種類ではなく（もちろん高温になる製品は避ける）
、収縮率の低い樹種や商品を選ぶことでしょう
そうすれば床暖房用とうたってなくとも、それほど心配はないと思います
逆に床暖房用であっても、ただでさえ乾燥した時期に、熱を加え乾燥を
促進させる分けですから、全く隙間が開かない無垢材を探すことは難しいと思います

[7: 匿名さん]

ＪＢＨのリコール（新聞社告の掲載説明）
http://www.jbh-net.co.jp/jbh_061011.htm
使用上の注意、警告
http://www.jbh-net.co.jp/jbh_530.htm

上記を参照していただくと電気式のものは
閉塞熱による危険性が高いことが分かります
もちろん温度センサーがどんな使用状況でも
正確に働くのでしたら、問題はないのですが・・・

[8: 理想と現実に悩める日々]

皆様、アドバイスありがとうございます。

07さんが言うように電機ヒーター式は閉塞熱が気になっていて敬遠しています。
リビングには今持っているソファなどを置く予定なので・・・

収縮率の低い＝乾燥し含水率の低い、無垢床材は無垢の風合いが損なわれているという話も聞いたことがあり、
どちらかといえば収縮による隙間の発生を気にするよりは、低温の床暖房で無垢の床材の質感を満喫したいなって思ってます。

これって矛盾ばかりのムリな要望なんですかねぇ・・・

[9: 6and7]

> これって矛盾ばかりのムリな要望なんですかねぇ・・・

その通りです（笑）

温水式（４０〜５０℃で運転）で、東ガス推奨の無垢フローリング

使ってますけど、シーズン中は、隙間あきますよ。

> 収縮率の低い＝乾燥し含水率の低い、無垢床材は無垢の風合いが損なわれている

風合いが気になるならば、無塗装など選ばれたらいかがでしょうか？

程度の問題こそあれ、床暖をしていなくても、無垢材は乾燥した冬場、縮むことになってます

[10: 理想と現実に悩める日々]

6and7さん、レスありがとうございます。

6and7さんは、温水式（４０〜５０℃で運転）というのは、どのような熱源を採用しているのですか？
東ガス推奨の無垢フローリングということは、ＴＥＳ給湯器ですか？
ＴＥＳ給湯器では約６０℃のお湯の供給しかできないと思っていたので、４０〜５０℃で運転が可能であるならば
自分の選択肢としては、ググッとくるのもがあるのですが。。。

教えていただけると幸いです。

[11: 9]

灯油を使用してます

東ガスのＴＥＳのことは、分かりませんが
一般的なガス温水暖房機は、コントローラーで
温度調整出来ます

一度、東ガスに相談された方がいいと思います

[12: 理想と現実に悩める日々]

回答ありがとうございます。

そうですね、ＴＥＳ給湯器については、明日にでも東京ガスに聞いてみることにします。
他に、私の要望をかなえることの出来そうな、いい熱源や床暖房システムがありましたらどなたか教えていただけると助かります。

[13: 匿名さん]

>>09
東ガス推奨の無垢フローリングって存在するの？（東ガスは無垢は推奨していないような
気がするけど・・・）

[14: 理想と現実に悩める日々]

東ガスに問い合わせたところ、一応温度調節はできるようですが、
立ち上がりは８０℃のお湯が流れ、温度が一定になるとある調節した温度に下がるとのこと。
そして調節できる最低温度は５５℃とのことでした。（ＴＥＳ給湯器のはなしです）

コストを考えると複合フローリングも検討した方がいいか？という気になってきました。。。

[15: 匿名さん]

>>14
まあスレ主さんの希望は１にも２にもコストダウンなんだから、安く導入できる床暖で使える
コストパフォーマンスがいい床材を探したほうがいいんじゃないの？
（個人的にはテラコッタ風タイルをお勧めします）

[16: 理想と現実に悩める日々]

少し間が開いてしまいましたが、いろいろ検討し、今は熱源：ガス給湯器＋床暖房：うらら　にしようと傾いています。
建築家に相談したところ、イニシャルが電気ヒーター式とほぼ同等だったこと、ランニングコストはガスの方が安価と推測されること、床材が床暖房対応ではなく普通の無垢材が使えそうなこと、と当初の希望に合致しそうな組み合わせであることがわかったからです。
もう少し調べてから結論を出そうと思っています。

[17: 999]

無垢床はここのメーカーがお薦めです。
http://www.mokuzai.com/

[18: 理想と現実に悩める日々]

９９９さん、情報ありがとうございます。
少し見てみましたが綺麗なサイトですね。
いろいろ勉強させていただきます。

[19: 匿名さん]

理想と現実に悩める日々さん

小さいお子様かご年配の方はいらっしゃいますか？
温水式でも床面が絶対に40度以上にならないと保証があれば良いのですが、
こもり熱により、低温火傷の危険性がある事もお考え下さい。
http://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/200212101.html

電気ヒーター式はもっと危険性が高くなります。
ＰＴＣ機能を持っていてもこもり熱による低温火傷はメーカーは否定していません。
床に直接寝てしまった場合大人も同じく低温火傷の可能性があります。

温水式は結構費用が掛かりますよね。
スレ違いかもしれませんが、その費用を床暖房ではなく、断熱と機密に掛けた方が
冬だけでなく夏も快適になると思うのですが。
少し総費用は高くなりますがその分、年間光熱費は下がります。

[20: AOI]

最近の床暖房は当然、温度設定も出来ますし
表面最高温度は２７度以下とか２９度以下とか
メーカーによって規定値や予想値がありますよ。
推奨設定温度も１６〜２４度の間のはずですし
体温以上にならないことが条件になっているはずです。
それほど心配ないのでは？

[21: 匿名さん]

１９です。
電気ヒーター式（PTC)のメーカーのHPに低温火傷とこもり熱の事が
記載してあり心配になりました、すいません。

[22: 理想と現実に悩める日々]

１９さん、ＡＯＩさん、アドバイスありがとうございます。
今は妻と二人きりなので子供とかの心配は今の時点ではしていませんが、電気ヒーター式については熱のこもりは確かに気になってました。
それと、ランニングコストの心配もあり温水式をプライオリティを上げて検討しているところです。
また、設置費用については、見積もりをとったところ、私の想定している面積が小さいからなのか理由はわかりませんが、
温水式も電気ヒーター式もあまり費用は変わりませんでした。
それもあり、なおいっそう温水式に傾いているというわけです。

断熱や気密は確かに気にはなるのですが、大手のハウスメーカーではなく建築士にお願いしてプランを作り、地場の工務店に建ててもらうので、まぁ、普通の範囲（とりたてて断熱、気密を売りにするような工法ではないという意味で）の気密性になるかと思います。そこをハイスペックにするほどの金銭的余裕もなく。。。

[23: 02]

>>22
スレ主さんはオール電化を考えていないようなので薦めませんでしたが、
ちなみにうちはルナキットという蓄熱式床暖房を入れています。
（床材は床暖対応でない無垢パイン20mmです）
２０畳ほとのＬＤＫを２４時間暖房してイニシャルコストは６０万
ランニングコストは１，２月で6000円／月くらいです。寒い日は
補助暖房の小型石油ストーブを併用していますが、灯油代は今年は2000円／月
くらいでした。とりあえず参考まで・・・

[24: 02]

>>23
６０万は床暖の部材費だけで施工費を含むと８４万です。
（床のフローリング材はまた別ですが）

[25: 理想と現実に悩める日々]

スレ主です。
ずいぶんと時間が空いてしまいましたが、
皆様の書き込みを多分に参考にさせていただき、最終的に温水式の床暖房にしました。

低温(40℃）の温水が流れるタイプにしたため、高温耐性とかではない、普通の無垢材（カバ桜）も選択することが出来ました。

イニシャルが心配だったので、電器ヒーター式のものと見積もり比較しましたが、殆ど同じだったので、その面でも温水式を選択する気持ちがぐっと固まりました。

先日、敷き込みが終わり、年内には引っ越します。
そのときのランニングコストがどうなるか、楽しみでもあり気になるところです。

皆様のご意見とても参考になりました。
ありがとうございました。

[26: 匿名さん]

理想と現実に悩める日々さん

最終的に温水式の床暖房を選択されたとのことですが、どの製品で熱源は何にしたのか教えていただけますか？

[27: 理想と現実に悩める日々]

こんにちは。返事が遅くなりすいません。No.26さんの質問に回答します。

選定したものは、
床暖房：富士環境システムの”うらら”　（低温温水式）
熱源：ガス給湯器
床材：カバ桜無垢材（床暖房対応用とかではなく普通の仕様）
です。

・オール電化ではない前提でコストが安価なこと
・無垢床材が使えること
を条件として検討してきました。

・イニシャルコスト・・・見積もり比較したところ、電気ヒーター式とほぼ同等でした
・ランニングコスト・・・電気式よりは安価（と期待しています）
・無垢材・・・低温水のため、特別な温度耐性処理をしていない床材を選択できました（＝安価）

同じガス熱源でもTES温水は60℃の温水のため、無垢材に制約が出る可能性がありました。
熱源出口の温調で低温に出来ないのか、東京ガスに聞いたところ私が検討していた春頃にはそういう設計にはなっていないとのことでした。

上記経緯で今敷設しています。
家の完成が11月なので、要望があれば使用感もお伝えできればと思います。

[28: 匿名さん]

No.26 です。

理想と現実に悩める日々さん

回答ありがとうございました。
大変参考になりました。

自分も年明けには着工で、床暖房を"うらら"（熱源機：ヒートポンプか灯油ボイラー）にする予定ですので、後日使用感を教えていただけるとありがたいです。

[29: 理想と現実に悩める日々]

スレ主です。
去年無事完成し、12月より住み始めました。

他の床暖房との比較は出来ませんが、快適に住んでます。
エアコンのように部屋全体が暖かいわけではありませんが、まぁ、エアコンなしでもギリ大丈夫かな、という暖かさです。

なので一ヶ月半ほど住んでいる中で何度かは床暖房つけながらエアコンも、という日もありました。

ただ、我が家の場合、ステップフロアになっていて半階ずつずれていて、かつ1階から2階まで壁がなく連続した空間になっているため暖房効率はあまり良くない構造ですので、ちょっと特殊な条件かも知れません。

敷き込み面積
ダイニング：約6．7平米
リビング：約5．3平米　　（小さい家です・・・）
の2ゾーンで主に、リビングをつけてます。

12月は一ヶ月でガス代約11，500円でした。（給湯、ガスコンロ含む）
ランニングコストについてはまだよく分かりませんが、この金額ってどんなもんなんでしょうかねぇ？？？

他の方の参考になればいいですし、逆に他の方のランニングコストも教えてもらえると嬉しいですね。

[30: 入居予定さん]

最近こういう有意義なスレが少なくなってる中有用な情報ありがとうです。
新居完成おめでとうございます。意外にガス代安いですね。
私はヒートポンプ式の温水床暖房で建築中です。ランニングコストは気になります。

敷設範囲はどの程度なんでしょうか。一階全面なのか居室のみなのか全館暖房なのか
その辺り教えていただけると助かります。

[31: 30]

ありゃ、ちゃんと書いてありましたね。
何故か読み落としちゃいました。すいません。

他の居室はファンヒーターとかですか？

[32: 理想と現実に悩める日々]

３０＆３１さん、こんばんは。
参考になれば嬉しいです。僕も検討初期はこのサイト色々参考にしたので。

で、質問の件ですが他の各部屋はエアコン設置してます。

色々引っ越しはじめにお金を使ったために妻が財布の紐をかた〜く縛ってるため、多少寒くてもエアコンをつけない清貧生活をしてることもあり、
エアコンはホント、たまーにしかつけないですね。
それでも越冬することは出来そうです^^

ダイニング（Ａ面）、リビング（Ｂ面）両方をつけると１〜2階全体が暖かい気がします。
ただ、先ほどの書き込みにも書きましたが、我が家は1〜2階の空間がつながってるので
よく言えば、全体が暖かくなりやすい、悪く言えば1階の熱が逃げやすい構造かと思いますが・・・・
（言葉じゃわかりにくいので参考に模型ですが間取りの写真をつけてみました。）

[33: by28]

理想と現実に悩める日々さん

新居完成おめでとうございます!

快適ということでよかったですね。
自分も床暖房（うらら）にする予定でしたが、オール電化ということもあり、予算の都合で蓄熱式電気暖房器に変更しました。

[34: 匿名]

ずいぶん以前のｽﾚですが、とても参考になったので…。温水式の床暖房に普通の床暖非対応の無垢材を使用された方、その後は無垢床の具合はいかがですか？(そり、隙間など)

[35: 匿名さん]

オール電化のヒートポンプ温水式の全館床暖房で、設定は50℃まで可能ですが、
南関東の高気密高断熱住宅のため、30℃よりも高くする必要性を感じません。
延べ床40坪で24時間全館床暖房を使っても電気代が2万を越えたことはないです。
家族5人なので460Lエコキュートの方が電気を食っている可能性が高いです。

[36: 34]

35さん
オール電化、高気密高断熱なんて羨ましいです。
うちは中古住宅のリビングだけリフォームなので、ガス給湯系でいくつもりです。
３５さんのお宅は床暖対応でない無垢材使われましたか？経年変化はどうですか？

[37: 入居済み住民さん]

No.34さんへ
今シーズンからですが、夜間蓄熱式床暖房で無垢フローリング（キヌカ塗布）です。
床下温度は最高で３５℃ぐらいです。
反り、すき間対策に松の柾目フローリングにしました。
今の所、反りは気にならない程度凹の形に変化しています。すき間はほとんど無しから２ミリ程度まででまちまちです。
板目のフローリングの場合、より反りが大きくなるかと思います、すき間については分かりません。
原因は木に含まれる水分量の変化ですので、調湿機能を抑えるような塗装をすれば良いと思います。
自分は赤ちゃんが舐めても平気というフレーズに惹かれてキヌカにしましたが、水もすぐしみ込んでしまうので防湿効果は薄く、床暖房なら別な自然塗料をお勧めします。
又は堅い木材は変化が少ないです（ナラとか、ただ足ざわりも堅いですが）。

[38: 匿名さん]

床暖房用の床材は電気式（PTCヒーター）床暖房で50℃ぐらいで熱せられることを想定しているので、
ヒートポンプやガスの温水式などで30℃前後であれば、床暖房用でなくても全く問題ないはずですよ。
それで反ったりする場合は、熱以上にその床材が乾燥したときの特性であって、床暖房のせいではないです。
床暖房を使うのは乾燥する時期なので区別が付きにくいとは思いますが。

[39: No.37 です]

上の方のお話は床暖非対応の無垢材の話で間違いないでしょうか。

私は低温式床暖房有り無しでの実体験で、有りの部分にのみ、すき間、ごく軽度の反りを確認しております。
床材が乾燥したことによる特性ですが、季節的な自然乾燥ではなく、床暖房で床を温めることによる原因での過乾燥です。（これは床暖が無い部分との比較ですので間違いないと思います）

ただ樹種、表面の処理、板の幅でだいぶ違いがあると思います。
これも実体験ですが、幅が狭い栗材の箇所は、すき間が広い個所で1ミリ程度、反りは分かりませんでした。

[40: [男性 60代]]

相当長期間書き込みがないようですが、参考にさせていただきました。
現在我が家も新築準備中。フローリングには無垢材を利用したいので低温床暖房ということになります。低温床暖房対応の無垢材はかなり出ているようですが、温水式低温床暖房の場合には富士環境システムの「うらら」とリンナイの「床ホットE」位しか見つかりません。
熱源は風呂給湯にも使うのでリンナイのECO ONE。ただしヒートポンプの冷媒にはR32がつかわれている。このR32は気候ネットワークが「時代に逆行する」と抗議している冷媒です。ということでこれは利用したくない。PanasonicからはCO2冷媒のものが「エコキュート」として販売されているが、自社の（高温）床暖房システムとの接続以外はお断りしているとのこと。良い組み合わせをご存知の方、ご教示ください。

[41: 匿名さん]

太陽光発電は？