変動金利は怖くない？？ その49

[匿名さん]

変動金利は怖くない　その49です。

テンプレはその1にあります　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/

前スレ　
その48　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/267634/
その47　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261898/
その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250858/
その45　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/242371/

[925: 匿名さん]

>>922
楽観的で鈍感力の豊富な文系肝っ玉母ちゃんタイプじゃないかな。
「上がったら上がった時よ、そん時考えりゃええんよ！」というタイプ。

向いてないのは
悲観的で繊細で理詰めで考えがちな理系草食系タイプかな。
理論的に考えれば考えるほどドツボにはまる。固定の攻撃も看過できない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[926: 匿名さん]

>925
理論的に考えれば考えるほどドツボにはまる
とありますが具体的には何を指してるのでしょうか？

[927: 匿名さん]

>925

だからさ、何度も書かれているじゃん。
固定君がわざわざ変動スレでムキになっている段階において、
それは、同じレベルで金利の停滞を憂え、目が血走っているんだって。

「上がらなかったらそれはそれでええんよ。」とどうして構えておれないのか

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[928: 匿名さん]

＞927
変動がいいって思ってるのですか？
素人なので教えてください。
変動がいいと思う理由を知りたいです。

[930: 匿名さん]

本来固定に向いている人ってのは一度借りたらローンの事なんて気にしない人。借りたあと必死に変動スレに書き込む人は向いてないんじゃないかな？

わざわざ変動スレ（違う考え方の元、違う選択をし、現在順調に返済が進んでいる）に来て自分のほうが正しいって永遠書き続けるって事はむしろ自分の選択に自信が無く、必死に正当化してるようにしか映らない。

自分の選択に自信が有るならば「変動金利」というスレタイに興味なんか無いはず。書き込むとしてもフラットスレでフラットにして良かったねくらいでしょ。

変動がそんなに気になるのならばいい加減意地を張るのはやめて借り換えを検討すればいいのにと思う。
最近は新聞雜誌で借り換えの特集が多くなってるし、～２０１１年まで固定にした人は借り換えるべきって記事が多い。

借換えて残債減らしたほうが精神的に楽になって変動スレなんて気にならなくなると思うけどな。特に病的に必死に書き込んでる固定さん、検討してみたら？

[931: 匿名さん]

>930
いつも同じことばかり言うね。
何度も言ってるけど、ただ議論してるだけ。
なのに
>興味なんかないはず
とか意味不明なことまでいっちゃって。
本当に自信があるなら議論でその自信を表現しよう。

>記事が多い
笑ったよ。
記事が多いと安心しちゃうタイプ？

[932: 匿名さん]

そもそもなんで変動を選んだの？
もしかして最終的に有利になると思ったとかそういうオチ？

[933: 匿名さん]

>927
変動の君が色々頑張って発言をしても、こうやって一部削除されるような話をしてるわけだよ。
そういうことなんだ。

[934: 匿名さん]

プ、図星？頭に来ちゃったみたいね。

[935: 匿名さん]

今日も変動スレは平和です

[936: 匿名]

>932
最初から有利ですが…
そう変動の人は最終的に固定より支払い総額が少なくなると思ってるから選択してると思うよ。
今のところそうだし、まだ金利が逆転する兆しもないし。

[937: 匿名さん]

>936
変動が最終的に有利になるとかなんで思っちゃったの？

[938: 匿名さん]

>>937
固定が最終的に有利になると考えてるの？

[939: 匿名さん]

固定のままだと不利過ぎるから借換えブームが起きてるわけだが。

[940: 匿名さん]

昔の固定は知らんが最近の固定は歴史的なボーナスステージ。

[941: 匿名さん]

>939
だからなんでなの？
変動を選んだ理由を教えてくれよ。
楽しみに待ってるぜ。

[942: 匿名さん]

>>941

>>936読め。

[943: 匿名さん]

話題を遮ってすみません。

そろそろ次スレですので、前に出てたスレ分離案を検討してみませんか？

このスレを本当に必要とする普通の変動さんにとって、一部の変動常連さんと固定さんの煽り合いは大変迷惑であるという意見が非常に多いです。
そこで効果的な改善策として以下のような案が提案されました。

・新たに「変動金利VS固定金利(フラット)」スレを立てる
・現状VSスレとなっている「変動金利は怖くない？？」スレを「変動金利検討者限定スレ」に改名する

このスレが実質VSスレになってしまったのには、ここが変動スレであることが分かりにくいことが挙げられます。
テンプレを見ても分かりにくく、固定さんがスレタイを見て、怖くない？？→怖い。と書き込み、固定に興味はないと言いつつも反応してしまう変動常連さんがいます。新規の固定さんの中には最終的に「固定さんは何でわざわざ変動スレに来るの？」と言われて初めてここが事実上の変動スレと認識するというケースもあるかと思います。
そこで、誤解を招く原因となっているスレタイとテンプレを一部変更し、このスレが荒れる原因となっている一部の常連変動さんと固定さんに専用の「ＶＳスレ」に移動してもらえばすべて解決するのではというアイデアから分離案が出ました。

他に良い代案があればこの案を修正し、最終的にそれぞれのテンプレを考えて新しい仕組みへの切り替えを進めていく必要があると思います。

以上、長文失礼しました。

[944: 匿名さん]

分けるのは賛成です

[945: 匿名]

分けるの賛成です。
ポイントはいくらスレを分けても
新スレで常連が固定叩きを展開したり、
常連が固定を挑発する発言を連発すれば
バトルを誘発し一緒のことですから、
新スレでは厳格に今の常連が決して出入りしない、
させない、持ち込ませない3原則のシステムを
構築するのが第一です。

[946: 匿名さん]

>942
なんで支払い総額が少なくなると思っちゃったかを質問してるわけだが。
それくらい思考を展開させてくれ。
たのむよまったく。

>943
変動スレって何？
ここを変動さんだけの場だと勘違いしてるのは
そう
あなた。

[947: 匿名さん]

固定叩きも何も戦いを挑んでるのは固定さんで論破されちゃうから叩かれてるように見えるだけでしょ。

別にバトルなんて望んでないよ。

変動検討スレだけで固定書き込み禁止にすればいい。
後は固定最高スレでも建ててそこで固定の素晴らしさを勝手に語ってればいいじゃん。変動は興味ないから邪魔しないから。

[948: 匿名さん]

>947
論破されてる人は変動さんに多い印象なんだけど。

[949: 匿名さん]

そりゃあんたが固定だからそう見えるだけだろ

[950: 匿名さん]

このスレが荒れる時は必ず変動さんが論破されて、その怒った変動さんがここは変動のスレだ！と言い出しスレが荒れ出す。
「変動金利は怖くない？？」と言ってるのだから当然固定との比較かと思うでしょ？

どうしても変動限定にしたいなら「変動金利は怖くない？？（変動限定）」のような感じで書くべき、管理者認めてくれるのでは（？）。
もし固定禁止にしたいなら明確に固定禁止ということをタイトルにもテンプレにも書いて、変動のみのスレットにすべきだね。

次のスレ更新は変動さんに任せた！！
テンプレもコピーじゃなくて新規に作って！

[951: 匿名さん]

この話題になると変動常連さんは反発するとは思ってたけど、>947のような煽り口調で挑発的な書き込みをする人を見ると、やっぱりスレ分離も仕方ないかなと思う。

[952: 匿名さん]

いいんじゃない。分離。変動でも変な一部の常連さんには迷惑しているし。

[953: 匿名さん]

>949
じゃーその逆も真ってことでok?

[954: 匿名さん]

新テンプレ誰か考えてください。

[955: 匿名さん]

変動を否定するような発言は禁止します。ってスレを作ればいいんじゃないの？
変動を擁護する発言以外認めませんってスレを作ればいいんじゃないの？

[956: 匿名]

変動が論破されたことあるの？

[957: 匿名さん]

固定が論破したネタが思い当たらないんだけどアンカー貼ってくれ。

直近では中銀は景気を一切無視して例え不況になろうとも物価だけみて金利を上げるとか言ってて論破されてたじゃんw

[958: 匿名さん]

読み返してみたけど、論破なんてしてねーじゃん。
景気一切無視とか、書いてねーし。
作り話なんだよな。

[959: 匿名さん]

もういいんじゃない。
分ければスッキリするよ。

[960: 匿名さん]

とにかく、次のスレッドは変動さんがタイトルもテンプレも明確に作って下さいね。
変動専用でもＯＫですよ。

[961: 匿名]

分けようって言い出したのは変動か？

[962: 匿名さん]

もはや常連とは普通の会話もままならないので、
「変動金利は怖くない？？」→雑談板へ移動(常連一派)
「変動金利を検討中」→検討者中心に前向きな意見交換(常連出現は削除依頼)

とにかくいつもの常連さえ排除さえ徹底されればことは片付く。
前提として常連と話し合って決めても意味がないことだ。
なぜなら彼らは「全て固定が悪い」しか言わず会話にならない。

前向きな検討者中心に新たなるステージを築いてほしい。

[963: 匿名さん]

分けてもいいと思うよ？
まあ、唯一の固定さんがこないと過疎スレにはなるだろうけど。

[964: 匿名さん]

>957
そもそも物の値段は景気も反映してる時点で、利上げで物価抑制＝景気も考慮しているため、無視ということにはならないかと。
ただ中銀としてはインタゲの物価目標に忠実に従うかどうかという時点で、意見が分かれているのだと思います。
政府・中銀がインタゲに忠実に従うことを示せば、目標が明確化し市場が反応しやすくなるというのはあると思います。
変動さんは景気回復に足かせになるかもしれない物価目標設定に反対か、物価目標を中長期で達成すればいいという弾力的な意見を支持しているかと思います。

予測ですみません。

[965: 匿名さん]

>>962
「変動金利を検討中」の人にとって変動スレの常連さんって言葉は悪いけど
とっても有力な情報源でもない？

[966: 匿名]

分けたら過疎るよ。
もう答えは出てるんだから。
このスレは固定さんがくるから盛り上がるのでは？
ここは変動さんが自分の選択が間違いじゃないと思いたい固定さんと遊ぶとこでしょ。

[967: 匿名さん]

全然思わないわ。辟易。

[968: 匿名さん]

>>964
資源価格が高騰すれば物価は上がります。
なので一概に物価と景気が＝とは言えない。というのが
今までの流れのキーポイントです。

物価が上がれば、日銀はなんでも利上げする。というのが固定さんの意見。
景気と連動していない物価高に対して、利上げを行っても逆効果。というのが変動の意見。

[969: 匿名さん]

変動が論破されたことあるか？って？
笑ったぜ全く。
具体例？
言っちゃってもいいのか？
そりゃわかりやすいところでいくと、ある変動さんがこう叫んでたよ。
変動が最終的に有利になるに決まってるーウォーってね。
もののみごとに論破されてたよ。
で、答え？
答えは
固定と変動どちらが最終的に有利かは終わってみないとわからない。
だよ。
今でも同じようなこと言って恥ずかしい目にあう人があとをたたないって現状がここにある。

わかったか？

[970: 匿名さん]

>968
資源という話は出てなかったように思いますが。
物価目標値をコアコアＣＰＩと置き換えても結論は変わらないと思いますが。

[971: 匿名さん]

そんなくだらないことに拘ってたのかよ。
萎える・・・

[972: 匿名さん]

>>965
知識は一見あるように見えるけど、
その一つ一つは週刊誌とかネットから聞きかじった程度のレベルだし、
そもそも変動金利を正確に予想することは出来ない。

変動検討者にとっても変動をゴリ押しして固定を貶すだけの常連は
しつこいワンルームマンションの電話営業と同じく邪魔なだけだし、
スレが内戦状態突入して一般参加者の参加のハードルが上がって
いよいよ百害あって一利なし。

[973: 匿名さん]

>>970
今までの流れは全部同じですよ？

[974: 匿名さん]

>物価が上がれば、日銀は何でも利上げする。

どこに書いてる？アンカーしてくれ。

[975: 匿名さん]

常連は話を過大に盛るからなぁ・・・

[976: 匿名さん]

>970
というか物価目標値事態、資源や食糧除いたコアコアＣＰＩやＧＤＰデフレーターがいいってリフレの人が言ってた。
日銀や他の国の指標はどうなってるのかな。

[977: 匿名さん]

昨日のレス一連を読んでくれ。
流れが長いからどこにアンカーってのが面倒。
固定さんは、いつだって物価を下げる為の利上げってのを唱え続けてるよ。景気関係なしでね。

[978: 匿名さん]

とにかくウン千万の借金に掛け算される金利が変動してしまうということがどれだけのリスクがあるかだけはよーく認識しておきましょうね。

[979: 匿名さん]

↑
ていう感じで変動を煽ってるのは実は固定なんだけどね。

[980: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

俺、変動だけど978さんが煽ってるとは感じなかったな。

[981: 匿名さん]

論破したつもりになっていたという事実。

まあ、いま暇だから新テンプレでも考えてみるか。

[982: 匿名さん]

「よーく認識しておきましょうね」ってそんなもんサルでも知ってるわボケ

って言いたくなるけど。

[983: 匿名さん]

自分は煽りに感じました。
このスレではテンプレが最重要であり基本でもあります。
それを許容したうえでスレに参加するのはマナーですよね。

リスクのためのテンプレでもあるのをスルーされては困ります。

[984: 匿名さん]

(案)「変動金利を検討」
今から融資を選択する人を中心に意見交換をしましょう。
尚、旧怖くないスレの常連さんは立入禁止遵守でお願いします。
参加者で彼らを見た場合、速やかに削除依頼・アク禁要請をお願いします。

それでは皆さんよろしくお願いします。

[985: 匿名さん]

この固定さん「論破」ってワードにこだわるのね。
日常生活で何かあったのか？

[986: 匿名さん]

>>984
固定の立ち入りも禁止でよろしく。

[987: 匿名さん]

>>978
だけ？
よく認識しておかなければならない点はそこだけ？
だから破産しちゃうんじゃない？

コストに見合ってるかどうかを考える必要があるんだよ。
そのコストのせいで破産しちゃってる人だっているんだから。

[988: 匿名さん]

>984
単純に固定金利利用者のレス禁止。
変動スレ常連の固定金利を対象としたレス厳禁。

でいいと思うけど。

[989: 匿名さん]

だから固定は「固定最高」スレ作って仲間内で固定最高って騒いでくれれば全て解決。変動スレ来て叫ぶから荒れる。

[990: 匿名さん]

というかフラットスレが有るんだからこのスレを50から「変動金利検討」に変えるだけでいいんじゃないか？

[991: 匿名さん]

>987
コストに見合ってるかどうかを考える？
何じゃそりゃ。
自分で何言ってるかわけわかんなくなってない？
変動がコストに見合うかどうかなんてどうやったらわかるの？
わけわかんないまま発言しないでね。
頼むぜまったく。

[992: 匿名さん]

固定さん来て議論するのはいいんだけど、
論破されたあと＊＊かけてくからなぁ

あれなんなの？
流行ってるの？

[993: 匿名さん]

>>991
コストに見あってるかわかんないから考えないってことか。
いいんじゃないそれも。
趣味で選べばいいw

[994: 匿名さん]

>990
それだったら、ここのテンプレに「変動選択者、固定選択者への煽り、これに類する発言は禁止」「該当者が出たら即アク禁要請します」と書くしかないですね。
一部の変動常連さんと、ここにいる固定さんの行き場が無くなるのは仕方ないですね。

[995: 匿名さん]

>>991
コストに見合ってるかどうか考えるのは当たり前。
俺は金利0.775の変動だが、
固定が35年0.875だったら固定選んでたよ。
コストに見あってると考えるから。

逆に固定が20％でも固定選んじゃうの?
選ばないでしょ?
それはコストに見合ってないとあなたが考えてるから。

[996: 匿名さん]

>993
ちゃんと日本語読んでね。
君がコストに見合ってるかどうかを考えるって言ったんだよ。
変動は金利が変動するんだからコストに見合うかどうかなんてわからないんじゃないの？
コストに見合うかどうかすら判断できないことが問題なんだから。
それを君は、コストに見合うかどうか考えるとか言っちゃってるの。
だから君に質問してるの。
どうやったらコストに見合うかどうかがわかるんですかってね。
金利もわからないのにどうかんがえるんですかってね。

[997: 匿名さん]

>>994
固定が変動を煽りに来るのは禁止してないあたりが可愛いねw

[998: 匿名さん]

>995
変動の話をしてるんだけどな。

[999: 匿名さん]

どうでもいいけど次レスのことが先だろ。
とりあえず常連を排除して前向きな議論が出来るスレになるなら
内容はどんなでもいいよ。

それ以前に常連はコロシアムか雑談板に今から新スレ立てて、
引越し準備をしといてくれないと。

[1000: 匿名さん]

単に固定が来なくなれば全て解決だろ

[1001: 匿名さん]

>997
禁止してますよ。煽った時点で即アク禁ですから。

ただセーフとアウトの線引きが難しいので、私は完全に分離してしまった方がいいと思います。

[1002: 匿名さん]

>>996
リスク管理の意味が正しく理解できたら教えてあげるw
それが理解出来てない奴には何言っても無駄だから。

[1003: 匿名さん]

>1001
失礼、固定の書き込み事態を禁止しないといけないですね。

[1004: 匿名さん]

>>998
コストというのは今現在の変動と固定の金利差の話だと思うよ

[1005: 匿名さん]

>1002
ごまかさないでね。

[1006: 匿名さん]

>>1005
ごまかさないよ
本当に教えてあげる

[1007: 匿名さん]

>1004
>今現在の
だったらそれは意味がない思考だね。
一般的に返済完了までの長い時間、変動さんは金利が変動するリスクにさらされるわけだから。
時間軸を瞬間で切り取って考えても意味ないんだよ。
それが固定との差であっても当然同じこと。
わかったかな？

[1008: 匿名さん]

結局、常連としては今のままを死守したいのでは？
スレ分けに協力する素振りを全く見せないのはそういうことでしょ。

常連がここに居座る以上は前向き検討者は素直に新スレ立てて
そっちでやるしかなさそうだけど。

[1009: 匿名さん]

金利が変動するリスクにさらされながら、固定よりも圧倒的に安い金利を払ってますが、それが何か？

[1010: 匿名さん]

スレ分けの試みが初めてとでも？
過去どういう結果になったかさえ知らないこ？

[1011: 匿名さん]

ローン板に新スレ立て(常連禁止厳守)
↓
おりを見て旧怖くないスレを雑談板かコロセウムにスレを移動依頼
↓
ローン板では前向きな議論・コロセウムで常連は生き生きと固定叩き
↓
WIN WINの関係

そういう方向でどうでしょうか？

[1012: 匿名さん]

>1009
自動車保険入らずに運転してる人も同じこと言ってるんだけどな。

[1013: 匿名さん]

>>1007
だから君だって金利20％だとしたら固定選ばないでしょ?
それは今の固定金利ならコストに見合ってると考えてるからなんだよ。
わかったかな?

[1014: 匿名さん]

>1013
全然わからないよ。
君は固定の話だけしてるよね。
変動の話がぽっかりぬけてるよ。

変動においても同じようにコストに見合うかどうかわかるのか？っての質問なんだから。
わかるように説明頼む。

[1015: 匿名さん]

>>943さん
そろそろ新スレをお願いしますね。

[1016: 匿名さん]

まあ、スレ分離のデメリットもないみたいだし、スレ分離で決定ですね。

[1017: 匿名さん]

>>1014
変動の話は抜けてないよ。
なぜならコストってのは変動金利との差のことを指してるから。

リスク管理について理解出来たら教えてあげるってば。

[1018: 匿名さん]

>1017
差がわかるってことは変動金利がわかるってことだよ。
変動金利の将来の推移はわからないんだよ。
ってことは差もわからないはずなんだけど、君にはわかるとでもいうのかい？

ってことで変動の話はやっぱり抜けてる。
わかったかい？

リスク管理は君が勝手に言い出したことだから知らんがな。
一人でやってなって俺は思ってるけど。

[1019: 匿名さん]

>>1018
差ってのは現在の差の話。
逆転するかもしれないししないかもしれない。
終わってみないとわからないよ。


リスク管理について理解できないならそもそも君の質問には答えようがないよ

足し算できない奴に因数分解の説明はできない

[1020: 匿名さん]

>>1011
勝手に別スレ建てれば済む話
そのスレ過疎るかもしれないけど

[1021: 匿名さん]

この固定さんはリスク管理なんて知らんだとさw
住宅ローンに限らず仕事でも私生活でもリスク管理については考えなきゃならん場面腐る程あるだろうに、
リスク管理なんて知らんw

[1022: 匿名さん]

>1019
現在の話でコストに見合うかどうかをかんがえても意味ないんだよ。
借りてる期間全部の金利データがないと考えようにも考えられないんだよ。
もしかしてそこに気づいてないの？

なぜかリスク管理に話をそらすことに必死だけど、間違いは間違いと認めることから始めようじゃないか。

[1023: 匿名さん]

>1021

この固定君は相手にしない方がいいよ。
「１００％確定していなければ、何もわからないと同じ。」
とか、平気で言っちゃうからね。ほとんど入院が必要なレベル。

関わっていると変な病気をうつされる可能性あり。

[1024: 匿名さん]

>>1022
話をそらすどころかそれこそ話の根幹なの

頼むからそらさないでくれ


＞現在の話でコストに見合うかどうかをかんがえても意味ないんだよ。

だから君は金利1％だったら固定で借りるけど金利20％だったら固定金利借りないだろう？