変動金利は怖くない？？ その49

[匿名さん]

変動金利は怖くない　その49です。

テンプレはその1にあります　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/

前スレ　
その48　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/267634/
その47　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261898/
その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250858/
その45　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/242371/

[462: 匿名さん]

>458それ子供の頃、社会で習ったからみんな知ってるよん。

[463: 匿名さん]

将来確実に起きるであろう出来事をリスクとは言わない。
起きるかもしれない、もしかしたら起きないかもしれない。そのブレ幅、すなわちわからなさ加減をリスクという。

だからファイナンスでは固定金利はリスクゼロと考える。
ただリスクゼロは高い金利というコストがかかる 。

変動金利はリスクを取る代わりにコストを節約できる。
飛行機事故が起きたら乗客はまず助からない。でも多くの人は飛行機に乗る。
これは経験的に滅多に事故は起こらないと知っているから。つまり利便性を得るためにリスクをとっている。でもそれでも心配で絶対飛行機乗らないという人もいる。
それは一つの考えで、ローンに対してもリスクは一切取りたくない人もいる。そういう人は固定金利を使えばいい。
でもそれって怖がりすぎではないか？というのがこのスレの主題。

[464: 匿名さん]

>>461
ミクロ経済を理解するために、まずマクロ経済を理解することが重要です。頑張ってください。

ちなみにこれはマクロ経済を理解してない証拠↓

それと今現在市場に91兆円の資金供給を行っていて貨幣流通量は史上最高になっているにも関わらず

[465: 匿名さん]

>462
知ってるのと理解しているは天と地の差ですよ

[466: 匿名さん]

>>461

全然説明になってないじゃん。

[467: 匿名さん]

失礼
>>464
のことね。

[468: 匿名さん]

自分の言葉で語れないのはわかってない証拠

[469: 匿名さん]

円の信任が失われた場合、輸入品のインフレは政策金利を上げたところで、止まらないだろうな。
政策金利が数パーセントまで上がるということは、長期金利もそれ以上に上がってるということ。

もはや日本の金融はクラッシュ確定状態。
日銀に打てる手はない。

[470: 匿名さん]

だから変動金利で勝負しました

[471: 匿名さん]

なんで悪い物価上昇が起こる前提で話が進むんだろう？

普通に景気が良くなって欲しいって人は固定さんにはおらんの？

[472: 匿名さん]

勝負というか、固定を選ぶ意味が無いんじゃない？
変動が不利になる、高い政策金利が維持されるような
経済状況が想定出来ない。

固定さんの提示するような高い政策金利が継続する状況が維持され得るとは思えないからさ。

[473: 匿名さん]

↑だね。

[474: 匿名さん]

もう円高は終わっているのだからデフレも終わり。
物価が想定より上がれば日銀は金利を上げるよ。

[475: 匿名さん]

またアフォの一つ覚えですか？

[476: 匿名さん]

>>474
物価も上がって景気も良くならなかったら固定さん大変だね。

[477: 匿名さん]

>>476
むしろ、物価が上がって景気良くならなかったら固定は万々歳では？
変動は大変だろうけどね。
それが変動が受けるリスクだから仕方ない、自己責任だね、

[478: 匿名さん]

物価が上がれば少しは給料も上がるのは当然。
固定は楽になる。

物価が上がれば短期金利も上昇するから、
苦しくなるのは変動の方。

[479: 匿名さん]

給料上がるのが当然とか言っちゃってるが頭大丈夫か？
スレの流れすら理解出来なくなったか。

[480: 銀行関係者さん]

>>478
あなたは偉い！
そう、そこで大事なのが属性なのです。
物価上昇が起きた際に、最初に対応するのは？
そう、大企業です。
その次に公務員が大企業にあわせて給与改定。

だから、大企業や公務員など雇用が安定している人は固定金利を選択する割合が多い。(職業柄経験的にね)
それに対して、中小企業や体力の無い企業、景気に左右される職業の人で変動を選択している人は結構大変でしょう。

ということで、「リスクを楽しむ人」という発言をした人はまぁ、町工場勤務のギャンブラーが大半です。
もっとも、単に金利が低い＝返済額が低いという理由で、全融資に占める変動金利借入れの割合は非常に多いですよ。
その中で、あえて固定にする人の属性を見ると、「大企業」「公務員」が多くなる。
ということです。

[481: 匿名さん]

だいたい増税を控えて、これからは所得が年々減るのが確定してるのに
物価が上がると固定が万々歳ってのはおめでたいな。
無駄に高い金利払ってる方から淘汰されていくことに
気づいてないんだな。

[482: 匿名さん]

近頃のニュース見てると「大企業」も「公務員」もヤバイんじゃ･･･

[483: 匿名さん]

スタグフィレーションが起きたとしても、大企業は従業員の生活を考慮して給与をあげます。
特に組合の力が強い企業
大企業に勤めている人が生き残れないと言う事は、日本人のほぼ9割が死滅するということを意味します。

まぁ、大企業といっても存続ギリギリな大企業はそこまで体力があるかはわからないが、それでも社員の生活を守ろうとするでしょうね。
それが企業というものです。
ただし、雇用の守られた従業員に限られます。
その一方で、売上・利益に見合った規模にしようとリストラ(早期退職者募集)が行われます。

[484: 匿名さん]

固定と関係ないよね。
支出に占める割合で一番高いのが人件費です。
大企業といえども、これから世界の市場で生き残っていくためには
日本人の人件費では高過ぎます。
これから増税を含めて、確実に日本人の所得は下がります。

[485: 匿名さん]

所得が減るのになんで物価が上がる前提なんだろう？所得が減り続けてるからデフレなのに。

そういう可能性がゼロではないが限りなくゼロに近い事を想定するから叩かれる。

[486: 匿名さん]

金利が上がるようなインフレって毎年前年比2%くらいって事だから所得が増えないなら毎年消費税が2%上がるような状況。2014年の増税だけでも大騒ぎしてるんだから不況下でそん事が継続する事を真面目に議論する事自体ムダ。

そもそもなんでそんなおかしな経済情勢になるか理由を述べられる人が1人もいないって？
夢物語ですか？

固定さんの主張する前提条件って現実離れしすぎ。もっと現実的な例出しなよ。

[487: 匿名さん]

>480

えーっ？町工場のギャンブラー？なんじゃそりゃ。
そんな想像をされていたとは驚きだね。

「リスクを楽しめる。」というのは、それだけ経済的なゆとりがある、ということ。
ゆとりがないから、リスクが怖くて、固定金利なんかに走っちゃうんじゃない？

まあ、他人の懐事情なんて、別に興味はないけどね。

>478

＞物価が上がれば少しは給料も上がるのは当然。

たわけもの。因果関係が逆。所得が上がるような状況であれば、
物価が上がることもあるけどね。

[488: 匿名さん]

あのねー、給料上昇を伴うような物価上昇なら変動も困らないんですけどー？
金融緩和をしている各国を見てみなよ。
利上げなんかされてないよ。
固定さんの給料上がるといいね。
うちの会社は、本格的構造改革でもなけりゃ給与が下がるなんてことはないから、ある意味不況は怖くない。

[489: 匿名さん]

まあ、御託は返してからにしようや。9割以上残債あるやつは黙っとれ

[490: 匿名さん]

そりゃあ固定さんには酷じゃない？
無駄な利払いでちっとも残債が減らないんだから。

[491: 匿名さん]

実は変動常連さん大半が例の自慢のテンプレ返済を
事実上一度もしたことがないと専門筋は分析している。

金利が安いからなんとか払えてる、いわゆる自転車操業なのは
テンパったレスから明らかで、そもそも一流企業勤務のものが
平日朝から晩まで絶え間無く書込みしてるのは不自然。

変動さんの職業はベンチャー系SEとかのフリーランスとか
マンションの管理人、または小売店舗系の店番が濃厚か。

[492: 匿名さん]

>491

変動の常連さんですが、そんな職業じゃないよ。
ぎりぎりの方はともかく、ある程度ゆとりを持てる属性でないと、
変動金利は選択しないかと。実際にそういう統計も出ているみたいだしね。

ていうか、何でそんなに他人の職業が気になるの？

固定金利のコスト、というのは、周囲の状況を気にせずに、
自分のペースで返済を進めるために、かけているコストじゃなかったっけ。
高いコストをかけているがゆえに、日々損をしている自分が歯がゆくなり、
変動スレに粘着するなんて本末転倒、って何度も書かれているはずだけど、
それでも粘着してしまうんだね。

本当にかわいそう。。。

[493: 匿名さん]

あんた自分がその属性だからって
他人も同じだと思っちゃあいかんよ。
スレ自体を否定してどうしたい？

[494: 匿名さん]

「テンパリ固定の哀愁記」
泣ける話じゃないか。

[495: 匿名さん]

>493

あのお。書いている意味が分からないのですが。
テンパった書き方をしないで、もっと落ち着いたレスをもらえませんか？

[496: 匿名さん]

自民が政権取ると、日銀引き受け国債でお札刷りまくると言ってるから、利息上がるぞう。

[497: 社宅住まいさん]

＞491

公務員ですが、何か？

[498: 匿名さん]

>496

お大事に。

[499: 匿名さん]

あら 給料が安い公務員か（笑）

[500: 匿名さん]

>>497
自称公務員さんよぉ。
公僕がこんなところで無駄なレスしてないで黙って国民の為に働け。

[501: 最近フラットで借りました]

今いえることは、今日明日住宅ローンを組むなら固定でも変動でもさほど違わない。
過去十年内に住宅ローンを組んだ人なら、変動を選んでいた方が正解でしたね。ただし今と比べて２０００年代前半はまだ金利自体が少し高かったので、変動でもだいたい1.6％ぐらいでしょうか？金利支払いの負担は今のフラットより多いでしょう。ただし住宅ローン減税も多かったので、結局あまりかわりませんね。
やっぱり、10年前の変動と今のフラットを比べたら、これもあまりかわりませんね。

[502: 匿名さん]

しかし今日の固定君は
いつにも増してアホだな。

[503: 匿名さん]

10年前の変動と、今のフラットを比べるしかない時点でどうかと。
今からローンを組むのでも、変動と固定とじゃ全然違うでしょ。フラットの優遇だってもう使えないんだから。

[504: 匿名さん]

>>502
お前必死すぎ(笑)
変動で焦っているのかい？

って思われるぞ。
情けない奴
あ、俺は変動だから
勘違いされるような情けないレスはやめて欲しいわけ。
わかる？

[505: 匿名さん]

>503
その1のテンプレを見たが、当時はフラットと変動の金利差が1.7％みたいやね。
今は1％かな？
差は縮まってるから、お金のある人はフラットも変動も変わらないと思うんじゃない？

個人的には1％の差はまだ大きいと思うけどね。
そうさねぇ、今から借入れする普通の人なら、返済期間は平均的に25年程度になるだろうから
その間永遠に今の変動金利がそのままとはさすがに断言できないし
金利差0.5％程度ならトータルでみてどっこいどっこいか、下手したら固定の方が有利な可能性もあると思う。
どうかな？甘い？

[506: 最近フラットで借りました]

ええっ。そうなんですか！
ちらっと覗いて、ふと思いついたのでなんとなく書いてしまいました(>_<)

例えばですが、10年前に1.6％の変動5000万かりた方、みなさん10年たったら今、元本と金利どれだけ返せてますか？

私の場合、予測ですが、1.71％で5000万、20年、元金均等で借りましたので、最初の5年間が1.01％、次の5年が1.41％です。
10年後に払った元金と金利ですがそれぞれ(元金)2500万　(金利)475万　となりました。あと元金2500万、金利182万です。

[507: 最近フラットで借りました]

自己レスすいません。自分ですればよかったですよね。
今、1.6％変動で20年、そのまま返したら相総返済額は5800万でした。私のとほとんど変わりませんでした。
もちろん、テンプレート①(3.3％想定)で返したら、もちろんそっちの方が安いですね。

ただ、改めてわかったのは、10年前の変動でのんびり返している人と、今のフラット35が同じ金利負担ですんでるんだなぁということでした。

[508: 匿名さん]

>>507

普通借換するだろ

[509: 匿名さん]

どうでもいいけど公務員が仕事中にリロードしまくりで、
どんな時でも固定さんのレスに3分以内に反論する芸当って出来るもんなの？

俺みたいに会社経営ならまだしも、
そんな一日中ネットサーフィンしながら勤務出来る公務員って
ある意味凄いけど。

[510: 匿名さん]

>>491
その通り繰り上げしてませんよー？
その分貯蓄してますけどねー。

[511: 匿名さん]

ちなみに私510は不労所得で食べてます。
でもそんなにスレに貼りついてないよ。
経営者さんが人の貼りつき具合を把握する程、貼りついてその会社大丈夫？

[512: 匿名さん]

>>509

やはり会社を経営するくらいの人は毎日コマ目に変動スレのチェックは欠かせませんね。

[513: 匿名さん]

俺みたいに会社経営（笑）

[514: 匿名さん]

509で公務員に絡んでいる人って、常に変動派は一人だと、本気で思っているのではなかろうか。
その公務員の人が平日の昼日中に常に書き込んでいるとは限らないだろうに。

前に、「ならどうして6年前に不動産を借りたんだ？」と突然質問されたことがあったが、
そいつと同一人物？この人の妄想の中では、変動派=スレ主=公務員=だけど町工場のギャンブラー
みたいな図式が、矛盾なく出来上がっている可能性がある。

[515: 匿名さん]

わざわざ変動スレで固定ローンの優位性を必死に叫び続けるのがスタイリッシュな大人の見本。

経済の話やら政治の話には一切見向きもせず、金利だけの話に固執する、まさにスタイリッシュ。

[516: 匿名]

政治、経済に疎いから、固定になるのでは？

[517: 匿名さん]

>516
ここにいる変動さんはみんな自分は政治経済に詳しいと思い込んでそうだな。
その思い込みが勘違いでなければいいねｗ

[518: 匿名さん]

6年前のプチバブルに海沿い超高層マンション購入でスタイリッシュ。
しかも高層階の南向き以外プラン選択で尚スタイリッシュ。
それらを変動金利で気分も変動してハイパースタイリッシュ。

[519: 匿名さん]

また、金利改定0.775％の通知が銀行から届いて良かった。
変動は半年固定金利。厳密にいうと金利改定になっても３か月の猶予があるから9か月変動金利。

順調に残債減ってる。
ローン返済後固定さんの言う通りインフレにでもなったら笑いがとまらんな。

[520: 匿名さん]

>519
全期間固定の俺からすれば、たった９か月で金利が変動するなんて恐ろしすぎるな。
全期間固定で良かった。

[521: 匿名さん]

あれ？スタイリッシュを自称したのは、固定君じゃなかったっけ。
また自分たちが始めたことを、変動のせいにしている。

いつもの常套手段とはいえ。。。

[522: 匿名さん]

全期間固定の金利が１％なら良かったのだろうが。
人より無駄な金利を払って良かったと思えるのはおおらかだね。

[523: 匿名]

変動っていうのに、もう何年も変動しないのは、これいかに！

[524: 匿名さん]

悟空のカメハメ波みたいな感じで
今までがタメでこれからドーンと凄いのが行くんじゃないの。
知らんけど。

[525: 匿名]

今に見てろよ！

って常にずっと思い続けて変動スレに張り付いてるんだろうな。

だから都合の悪い政治経済の話はあえて触れず、悪い金利上昇を念仏のように書き続けてる。

普段も人の話は聞かないような人なのかな。

[526: 匿名さん]

残念な人ばかり

[527: 匿名さん]

ミスターサンデーはインフレ特集だったな。

[528: 購入経験者さん]

金融緩和しても銀行でじゃぶじゃぶになるだけで、モノやサービスに金が回ってないのが実情だもん。

[529: 匿名さん]

需要の足りないところに金融緩和は効きにくい。
日本がデフレなのは生産人口減と企業流出で需要そのものが減ってるからでしょ。

そこが復活しない限り、どうにもならない。

[530: 匿名さん]

生産人口が増えると失業者が増えるだけじゃないの？

[531: 匿名さん]

>>530

じゃ、所得も増やさなきゃね。
内需拡大が金利上昇の最短の近道。

[532: 匿名さん]

>531
人口増減とインフレ率に相関性はないよ。他の人口減少してる先進諸国を見てください。
あとインフレにしたいなら、まず市場に金融緩和の強い意志を示し、インフレ期待を喚起することが重要。
内需拡大路線は固定で借金しようと思ってる人にとっては、あまり好ましくないかもね。

[533: 匿名さん]

＞５３２
内需が拡大が拡大するとインフレ、金利高要因じゃないの？
固定でもいいんじゃない？

[534: 匿名さん]

>>532
日本ほど急激に人口減る国ってありましたっけ？
緩やかに減るだけなら、国内市場の縮小の影響は小さいけどさ。

そもそも、金融緩和をしないとインフレを維持できないなら、政策金利なんて上げられるはずもないと思うぞ。

[535: 匿名さん]

>>532

関係無くもないよ。

人口が減れば一人あたりのGDPをより高めないと国としての成長率が上がらないので同じ2%の成長率でも人口が少ないほうが個人個人がより豊かになればならない。

中国はGDP世界2位になったといっても人口が多く、一人あたりのGDPはまだまだ低いので貧しい人が沢山いる。

[536: 匿名さん]

>533
これから固定で借りる人ということです。
不況下で内需拡大するということは国債で資金調達をして財政出動することだと思うので、長期金利にとっては財政出動の規模にもよりますが、多少の金利高要因があるかもしれません。

>534
>535
すみません。関係ないは言い過ぎました。

人口動態とインフレ率の関係を示す資料がありましたので良かったら参考にして見てください。

https://www.monex.co.jp/static/jpmorgan/er/economic_20120605_1.pdf

[537: 匿名さん]

>>536

ようするに人口減のなかで経済成長を続ける（インフレを保つ）には一人当たりのGDPを増やす（個人がより豊かになる）ことで可能。

[538: 匿名さん]

そのためには個人が生産性を上げないとダメ。
世界中とくに安くて成長著しいアジアの労働力と競争に晒されるし、かなり難しい気がする。

[539: 匿名さん]

日本がジリ貧から脱出できない最大の原因は今が最良だから。
実は現状を嫌っているのは少数派。

６０歳以上の定年退職した老人にはデフレが最高に良い環境、
ジジーは口にしないけど過去３０年間甘い汁を吸い続けてきた、
バブルの好景気と退職後はデフレで実に良い時間を過ごしている今の高齢者。

怠け者は毎月１０万円の現金と医療費が無料という破格な対応。

所得の高い公務員、それに群がる連中。

守られた業界、業種。

洗脳された宗教団体。

現状でかなり収入のある層。

上記の人々の殆どは日本の大改革なんて望んでいない。
結局、選挙権のある人で本当に改革をしたい労働者・経営者は少数派になってしまうのが現状。
だから選挙をやっても大改革を行う新政党が大幅に議席を奪うことが絶対にない。

[540: 匿名さん]

官僚と言われる人たちを改革する事はできませんか？

[541: 匿名]

世代間格差ですね。

[542: 匿名さん]

＞官僚と言われる人たちを改革する事はできませんか？
自民か民主に入れる人が過半数ですから。
自民・民主に大胆な改革なんて絶対にしないのは分かっているけど多くの人は投票する。
（公明・共産に入れる人はその道の人なので）

日本を大きく変えたいと思っているのは、一部のサラリーマン・経営者、ワーキングプア、くらいですかねぇ～。

[543: 匿名]

官僚はこのままでいいよ。
それより、政治家を改革して欲しい。
これ以上日本をめちゃくちゃにしないで欲しい。

[544: 匿名さん]

石原慎太郎が総理大臣になれば大日本帝国憲法を復活してくれる。
そうすれば日本が正常な状態に戻る。

[545: 匿名さん]

不況下で貧乏人が爆発するとろくでもないことになる。
ヒトラーが政権取ったのも、ロシア革命もそう。
その後がいかに悲惨な結果になったかは歴史が証明してる。
貧乏人はバカだから簡単に扇動に踊らされる。

[546: 匿名さん]

>545
スゴく同意だね。
主にテレビが情報源の層ともいえる。
かと言って新聞、雑誌も終わってるが。

[547: 匿名さん]

まあ、情報源なんて全て終わってるよ。
ネットも含めて。
全てフィルタの掛かった扇動。
メディアリテラシーがない人は情報に踊らされる。

[548: 匿名さん]

＞５４５
全然違う。全く逆。
ヘタに金を持つと暴れるんだよ、現に中国なんてごくわずかな金持ちが暴走をし今でも殺人、
侵略、賄賂などメチャクチャなことをやっているんだよ。

そもそも５４５の「貧乏人はバカだから」みたいな発言は５４５が極めて民度の低い人間って分かるね。
５４５みたいな人が色々勘違いしちゃうんだね。

[549: 匿名さん]

>>548
いや、彼の国は伝統的に…だよ。
成金とかそういう問題じゃない。

[550: 匿名さん]

でも今海外行くとチャイナばっかりなんだよな。

先日SQ乗ったら食事のメニューが英語と中国語だけだったよ。

搭乗時に一切並ばず、ゲートの周り輪が出来て唖然。真面目に並んでた欧米日本人は苦笑しながら並ぶの諦めて席に戻ってた。前の座席のチャイナは離着陸時にCAがいくら注意してもスマホいじるの止めない。

しかし、あの下品なペアルックは何とかしてほしい。

[551: 匿名さん]

モラルのない大陸系中国人が急に金持ちになると始末に悪い。
まさに「キ チガイに刃物」っていうことわざどおりの人間が中国には大勢いる。

[552: 匿名さん]

日本は貿易収支などが赤字になると金利上昇の可能性が高まる。
その意味で日本の金利上昇はそう遠くない。

長期金利上昇の次に短期金利上昇。

[553: 匿名さん]

経常赤字大国アメリカはずっとゼロ金利ですか？

[554: 匿名さん]

そもそも日本は未だに経常収支は黒字だけどね。
日銀が金刷らないと円高が進んで当然の状態。

[555: 匿名さん]

経常赤字になった場合、政策金利を上げると、どんな効果が有るのでしょう？
景気が良くなるのでしょうか？ならアメリカは何故利上げしないのでしょう？

そもそも経常収支を元に金融政策を行っている国は聞いたことないですが、日本だけ特殊な要因があるのでしょうか？

[556: 匿名さん]

＞５５３
日本の話です。

[557: 匿名さん]

＞５５４
経常収支は黒字ですが、縮小しています。

[558: 匿名さん]

で政策金利が上がると
市場にどんな影響がありますか？

[559: 匿名さん]

＞５５５
＞経常赤字になった場合、政策金利を上げると、どんな効果が有るのでしょう？
物価の安定と正常な政策金利へ近づけることです。

＞景気が良くなるのでしょうか？
貿易収支赤字がある程度の期間続けば円安になり、政策金利を上げやすくなります。
景気は良くなります。

＞ならアメリカは何故利上げしないのでしょう？
各国置かれている状況が全く違います、単純に政策金利を、というわけには行きません。

＞そもそも経常収支を元に金融政策を行っている国は聞いたことないですが、日本だけ特殊な要因があるのでしょうか？
そもそも政策金利の目的は国によって違います。日本も経常収支を元にはしていませんが。
日本は物価を安定させることが主な目的で金利を動かします。

[560: 匿名]

>559
全く理解できません。

[561: 匿名さん]

>560

何を言っても無駄無駄。ここに来る固定君はバカばっかりだから。

政策金利が上がることが自己目的化しているので、すべての現象を
金利の上昇の結びつけてしまうんだよね。長期金利が上がるから、
短期金利も上昇するとか、因果関係を逆転してとらえている
（あるいは因果関係を理解していないので、相関する現象としかとらえていない）
ようなレスばっかりだし。

貿易収支が赤字になると政策金利が上がるなんて、まさに白痴レベルだよね。