変動金利は怖くない その49です。
テンプレはその1にあります http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/
前スレ
その48 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/267634/
その47 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261898/
その46 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250858/
その45 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/242371/
[スレ作成日時]2012-11-14 12:48:22
変動金利は怖くない?? その49
201:
匿名さん
[2012-11-20 14:15:51]
変動スレに書き込まずにはいられない固定さんって?
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202:
匿名
[2012-11-20 15:04:39]
銀行の人はフラットは取り分少ないからあまり薦めなくて、三年固定あたりを無難に薦めてきますね。
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203:
匿名さん
[2012-11-20 15:05:00]
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204:
匿名さん
[2012-11-20 15:13:44]
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205:
銀行まん
[2012-11-20 15:16:52]
破綻したら没収だから良いばっかりだよね
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206:
匿名さん
[2012-11-20 15:28:49]
じゃ、銀行はむしろ払えそうにない人に貸した方が儲かると?
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207:
匿名
[2012-11-20 16:04:05]
フラットはストライクゾーン広いからな。
そりゃ極貧な人もいるでしょうな。 ただ貧乏で沢山借りる人は変動が多いぞ。 一円でも目先の支払い額を抑えないといけないし、 そもそもフラットSに対応した物件買えないし。 銀行は普通に貸すし。 |
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208:
匿名さん
[2012-11-20 16:09:50]
フラット35、民間の審査に甘さ 検査院が指摘
>>金融機関側は検査院に対し「自社の基準で審査しており、十分だと思った。機構が求める水準は厳しい」などと説明。 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1900N_Z11C12A0EE8000/ この文だけ見ると、機構の方が民間より審査基準が厳しいようにも見える・・・ |
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209:
匿名さん
[2012-11-20 16:19:18]
>>208
最近はフラットは本人の審査基準が厳しいからな。 元々物件は何でもありだった銀行ローンと違って物件審査は厳しかったけど。 しかも物件の9割とかしか貸さないでしょ。 銀行ローンなんて100パーセントどころか諸費用も貸しますとか ここの常連さんも随分お世話になったんじゃないのかな。 |
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210:
匿名さん
[2012-11-20 16:37:46]
そりゃあ破綻が多ければ
審査も厳しくなるわ。 |
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211:
匿名さん
[2012-11-20 16:40:54]
結局このスレで固定さんを煽ってるのって
自称旧フラットSの人だよね。 |
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212:
匿名さん
[2012-11-20 16:42:08]
フラットは昔派遣でも借りられたけど今は借りられないの?
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213:
匿名さん
[2012-11-20 16:43:48]
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214:
匿名さん
[2012-11-20 16:51:52]
>>208
元々問題になったのは銀行が自分の所の審査では借りられない人をフラットに回して貸していた。フラットも審査は銀行が行うんだけど元々甘いフラットの審査基準を更に甘くしてたわけ。 フラットは銀行にとって取次業務だけで手数料収入しか入らないからフラットで借りた人がその後破綻しよが痛くも痒くもないからね。 実際、自営業や派遣労働者など民間では絶対通らない人でもフラットならスンナリ通る。 そもそもフラットは元々そういう信用が無い人にも家が持てるようにとの意味合いもあり、実際はサブプライムローン。 |
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215:
匿名さん
[2012-11-20 16:58:29]
いずれにしても逃した魚(旧フラットS)は大きいのかもしれないけど
無心で変動を返すしか常連には選択肢がないのだよ。 |
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216:
匿名さん
[2012-11-20 17:03:21]
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217:
匿名さん
[2012-11-20 17:28:11]
全く見苦しいな。
いいかげん過去の栄光(栄光と思ってるのは固定さんだけ)にすがるのやめれば? |
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218:
匿名さん
[2012-11-20 17:30:15]
この不景気で給料ガタ減り。
軽減繰上げしておいて助かった。 |
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219:
匿名さん
[2012-11-20 17:34:13]
215、無理にでも上に立たないと気が済まないって感じ。
さぞかし普段の生活が…(ry 同情申し上げます。 |
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220:
匿名さん
[2012-11-20 17:49:16]
ていうか、フラットSの最低金利を主張すればするほどその他大多数の(恐らく99%くらい?)高い金利で借りてるフラットを否定する事になるんだけど。
要するにこれから借りようとしてる人も否定してる。 「フラットS羨ましいだろ」はフラットスレに書けば?望み通り羨ましがってくれるでしょ。 畑違いの変動スレで必死になってる人は本当は変動が羨ましくてフラットで借りた事に後悔していてそれを認めたくないから必死に正当化してる人に見える。 |
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221:
匿名さん
[2012-11-20 19:52:17]
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222:
匿名
[2012-11-20 20:03:36]
Sエコに間に合わなかった
バスタブのジンダイオプションと蓄熱暖房はあきらめようかな・・ でもエアコンって・・ |
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223:
匿名さん
[2012-11-20 20:35:49]
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224:
匿名さん
[2012-11-20 20:44:10]
フラットスレで変動の優位を熱弁→フラットが羨ましいように見える。
変動スレでフラットの優位を熱弁→変動が羨ましいように見える。 |
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225:
匿名さん
[2012-11-20 21:08:14]
今日の自称フラットは活きがいいな。
10月に金利改定がなく それが半年続く事への当て付けになってる。 |
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226:
匿名さん
[2012-11-20 21:22:29]
当てつけなにも日経大続伸と国債引き受けインフレーションで
後からガッポリ回収される心配はないのか? |
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227:
匿名さん
[2012-11-20 21:32:02]
>>226
無制限の金融緩和とインフレで金利が上がるなら欧米はとっくに金利が上がってる。 NYの株価はすでにリーマン前の水準まで戻してるよ。 直接引き受け?世界中の避難覚悟で安倍さんがやるかね?それにやったとしてもインフレになるかね? 2009年の政権交代の時のほうがご祝儀相場としてはもっと上がってたけどね。 |
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228:
匿名さん
[2012-11-20 22:10:12]
ここに来る固定君は、金融緩和とか国債の直接引き受けとか、
そんな小手先で金利が上がるような景気回復が望めると、本気で思っているんだね。 レベルが低すぎない?脳みそが浅はかな証拠。残念。 |
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229:
匿名さん
[2012-11-20 23:03:11]
>>226
その件に関して今日、日銀総裁が安倍さんを批判してるよ。 インフレ目標3%については 「現実的ではない。経済に対する悪影響が大きい」 日銀による国債の引き受け論については 「先進国で例がなくIMFが中央銀行制度で助言する際に 行ってはならない項目リストの最上位に掲げられている」 通貨の発行に歯止めが利かなくなるから弊害が大きいと言っている。 >後からガッポリ回収される心配はないのか? 以前に、君の資産がガッポリ回収される心配の方が高いってこと。 |
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230:
匿名さん
[2012-11-20 23:19:25]
日銀の意見は至極真っ当。
出来ると思っちゃうのが、安倍らしいね。 インフレ率3%越えたら、金融破綻とハイパーインフレへの一本道だよ。 これは日本の築き上げた膨大な国債の為せる技。 2%でもダメかもしれないのにさ。 |
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231:
匿名さん
[2012-11-20 23:33:44]
ほんと変動スレに来る固定さんって頭悪いな。
「木を見て森を見ず」だ。 |
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232:
匿名さん
[2012-11-20 23:33:52]
アフォが釣れた
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233:
匿名さん
[2012-11-20 23:41:58]
それにしても変動さんは御託は多いけど
なかなか返済が進まないんだな。 会社でも口だけは達者だけど座して動かずの 使えない部下タイプなのかな。 |
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234:
匿名さん
[2012-11-20 23:41:58]
やっぱりこの話題が出たか・・。
今回の日銀引き受けの話は、借りにも次期総理と目される安倍ちゃんによって発せられた事が大きな問題だ。 つまり、今後も事ある毎に話題になる可能性が大いにある。 日本の現状、これからを考えた時、我々国民や政治家が痛みに耐え続け、清貧を良しとする誇り高い志しを保ち続けられるのか。 歴史を振り返れば、困窮した国民に熱狂を持って迎えられた政治家の発する甘美な妄言。 衆参捻れの解消で、国民の信認を得たとか何とか言って、いずれ踏み切るような気がしてならない。 |
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235:
匿名さん
[2012-11-20 23:44:00]
踏み切って政策金利は上昇。
まあいいんじゃないですかね。 低すぎる政策金利なのもどうかと。 ここは変動さんにもしっかり汗を流していただかないと。 私はフラットですので対岸の火事ですが。 |
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236:
匿名さん
[2012-11-20 23:52:55]
対岸の火事どころか
企業が火事になることに気づかないの? これだから。。。 |
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237:
匿名さん
[2012-11-21 00:02:31]
>私はフラットですので対岸の火事ですが。
変動は経済を含めた議論してるのに フラットの君だけ自分の事しか話できないのな。 こういった温度差が、政党然り社会の反映とみると 確かに何も決まらないわ。 |
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238:
匿名さん
[2012-11-21 00:07:36]
変動さんは経済含めた議論してるんじゃなくて、
経済を含めた議論っぽい感じで金利の心配をしてるだけでしょ? だから景気はこのままズルズルとか、ゼロ金利解除は相当先で安泰とか、 暗い話題のポジショントークで持ちきりなんでしょ? |
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239:
匿名さん
[2012-11-21 00:08:00]
やっぱり固定君は、ハイパーインフレを切望しているんだね。
そんな状況で自分たちだけが助かる、と思っているところが哀れだけど。 |
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240:
匿名さん
[2012-11-21 00:15:35]
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241:
匿名さん
[2012-11-21 00:17:39]
少なくとも好況に伴う利上げすらも歓迎してない感じだが。
株価が上がりそうな話題が少しでもでると 上がるわけがないだの、絶対に無理だの大騒ぎになるよな。 |
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242:
匿名さん
[2012-11-21 00:18:14]
日銀の国債引き受け?ありえねー。
そんなものに期待しているバカもありえねー。 |
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243:
匿名さん
[2012-11-21 00:24:21]
でも内心心配なんでしょ?
今更どうも出来ないんだから運を天に任せて今日はもう寝ようぜ。 |
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244:
匿名さん
[2012-11-21 00:28:32]
だからさ、いつも言っているじゃん。
「心配なんでしょ」という本人が、やきもきしているんだって。 じゃなきゃ、固定君が変動スレに来るようなバカはしないでしょうに。 こんなところで金利上昇を祈願しても、今さらどうしようもできないだろうから、 確かに早寝した方がいいよ。 |
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245:
匿名さん
[2012-11-21 00:34:11]
金利上昇なんか祈願してないよ。
別に金利が上がってもこっちにはメリットないし、 むしろ変動さんの競売が激増して不動産価格が値崩れするかもで 全体にはマイナスでしょ? そこんところがいつも固定の悪口で盛り上がってるダサい常連さんと スタイリッシュな我々固定との決定的な違いかもね。 |
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246:
匿名さん
[2012-11-21 00:34:51]
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247:
匿名さん
[2012-11-21 00:36:55]
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248:
匿名さん
[2012-11-21 00:40:37]
「ハイクラスマンション・都心立地・フラット旧S」
ディフェンシブでスマートなスタイリッシュチョイス。 |
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249:
匿名さん
[2012-11-21 00:42:52]
だけど変動スレでハイパーを訴えずにはおれない
粘着気質の偏執狂なんだよね。すごいすごい。かっこいい! |
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250:
匿名さん
[2012-11-21 00:47:35]
ハイパーなんか言ってないでしょ。
いつも先読みし過ぎて疲労困憊するのもいいけど、 常連さんに求められるのは「無常の心」だよ。 あとはカチンときてもいちいち夜更かしで連投レスしない 「強靭なメンタル」かな。 |
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251:
匿名さん
[2012-11-21 01:28:32]
ハイパーくんかっこいい♪
無常の心で頑張って♪ |
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252:
匿名さん
[2012-11-21 02:04:53]
えーと、フラットの人が1人で頑張ってるようだけど、こんな所に張り付いていて生活大丈夫?
もっと有意義な時間の使い方したら、人生明るくなるかもよ? テンプレにそってある程度返済が進んでいる変動は金利が多少上がっても大丈夫なんだよ? そしてテンプレなんか知らんて人はここには来てないからね。 |
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253:
匿名さん
[2012-11-21 07:20:52]
参考までに、6年でどれぐらい繰り上げ返済したんですか?
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254:
匿名さん
[2012-11-21 08:15:12]
変動で3年前に2800万の借入
現在の残債2300万。 2000切ったら繰上げ分を全額貯蓄に回す予定。 |
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255:
匿名さん
[2012-11-21 08:19:55]
6年ではちょっと色々あってまだ繰り上げは出来てないけど、
理論上はテンプレ返済が出来るということが大事。 やろうと思えば出来るってことが大事であって やってないことを固定さんにとやかく言われる筋合いはない。 |
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256:
匿名さん
[2012-11-21 08:39:19]
安倍?
前回公務員改革を成し遂げると大見得切って小泉政権後の自民党絶頂期に総理になったにも関わらず、たった一年で逃げだした人。 またもやビッグマウスぶりを発揮してるけど、むしろあれだけ大口たたいていざ総理になったら何もできなかったなんていう逆フラグの可能性のが高い。 そもそも今度の衆院選で自民党が単独過半数とれるか微妙だし、参院は相変わらず捻れだし。 特に具体的な景気対策が無いのがダメだ。金融政策だけで景気が良くなるわけない。 恐らく、なにも決められない政治となり、成果がないまま来夏の参院選惨敗で退陣だろ。 民主もダメ、自民もやっぱりダメ、ここで石原の登場か?良くなるかどうかは微妙だけど。 |
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257:
匿名さん
[2012-11-21 08:48:17]
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258:
匿名
[2012-11-21 08:52:59]
こんな所に政治的なレスをする人がいるとは…。ちなみに安倍元首相は難病で退陣したのであって逃げたのではないですよ。同じように「安倍は逃げ出した」と発言して抗議を受けたニュースキャスターもいましたし、あまり不用意なことは言わないほうがよいかと…。そもそもスレ違いですし。
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259:
匿名さん
[2012-11-21 09:20:48]
難病が本当だと本気で思ってんの?政治家って都合悪くなるとすぐ病気になるからな。
来年の今頃また難病が再発するんじゃないの? どっちにしても前回何の結果も出せず参院選惨敗したのは事実。ようするに何の実績もない人。 所詮世襲ボンボンのお坊ちゃん政治家。 |
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260:
匿名さん
[2012-11-21 09:24:29]
安倍ちゃん、国債の直接買い入れ言った覚えないとか言い出してるぞ。
さすがに本人もヤバいと思ったのか軌道修正w |
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261:
匿名さん
[2012-11-21 09:30:13]
自民党の公約案見ると名目成長率3%、国民総所得50兆円増を達成するためにインタゲ2%、強力な金融緩和を行う為に日銀法改正とあるね。
事実上金利上げられない宣言に見えるけど。 最も公約は守られた試しがないけど。 |
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262:
匿名さん
[2012-11-21 09:34:08]
当時、何も出来ずに逃げ出す事を朝日新聞が「安倍ちゃんする」って社説に書いてそれが捏造だった事が話題になって捏造する事を「朝日る」とか言ってたの思い出した。
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263:
匿名さん
[2012-11-21 09:34:47]
入院したとき官房長官あたりが会見して本人でてこなければ
別にやめずに済んだ可能性が高い。 ピンチのとき誰も周りが支えなかったから自分が会見するし かなかった。 その人望のなさ、取り巻きを選ぶ選択眼のなさが致命的で あり、「逃げた」といわれる要因となっている |
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264:
匿名さん
[2012-11-21 09:42:03]
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265:
匿名さん
[2012-11-21 10:09:31]
当時の安倍は病気だから退陣ってよりは首相として実績が上げられず閣僚不祥事も有って参院選惨敗、党内からも批判が出て、世論も早く退陣しろって空気になってて、ストレスで病気になって退陣じゃないの?。
精神的に弱いってイメージ。 赤城絆創膏大臣が懐かしい。 |
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266:
匿名さん
[2012-11-21 10:27:30]
民主党政権で成功した数少ない政策の一つが
「フラット35Sの新設」なんだよな。 |
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267:
匿名さん
[2012-11-21 10:44:09]
>266
民間金融機関から顧客を奪うことになり、批判が出てた。 そもそも住宅市場は回復しておらず、成功とはほど遠い。 元々住宅金融支援機構は必要の無い天下り法人との批判がでており、民営化の対象となっていたにも関わらず、延命させている。 フラットの金利優遇ではなく、減税の拡充などの方が民間貸し出しが増えて経済にとってはプラスだったはず。 |
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268:
匿名さん
[2012-11-21 10:56:35]
>>267
顧客を奪われたってことは顧客には魅力があったってことでしょ。 そもそもデベロッパーは手続きが面倒臭いフラットなんかあんまり勧めないし、 銀行は自前のローンを買ってほしいからいよいよ勧めないし。 その中でわざわざフラットを選択して家やマンション買ったって人は 購入の動機の一つが「全期間固定の割安感ある商品があれば」だったのかもよ。 |
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269:
匿名さん
[2012-11-21 11:23:21]
>>268
結局、民間と需要を奪い合っただけで需要拡大には繋がってない。 フラットSが有ったから家を買った訳ではなく、家を買おうとしたらフラットSが有っただけ。 フラットSに住宅市場を押し上げる効果は無かった。 民主の成功した政策では無いでしょ。 民間貸し出しを減らすことで競争が激化し、優遇拡大となり、更なる金利低下となった。 どちらかというと失策。 |
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270:
匿名さん
[2012-11-21 11:43:48]
安倍ちゃん発言に石破と甘利が必死に火消ししてんじゃねーかw
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||
271:
匿名さん
[2012-11-21 18:32:38]
そんな、言ったか言わないかはっきりしない安倍ちゃん発言に、
ハイパーインフレの夢を重ねている固定くんってかわいそう。 溺れる者は藁をもつかむ、だよね。 |
||
272:
匿名さん
[2012-11-21 19:40:12]
>>271
安倍氏の発言に、ハイパーインフレの夢を重ねるという理屈が分からん。 安倍氏も物価上昇率2~3%の目標を達成したら緩和をやめるだろう。 それとも271さんは安倍氏のインタゲや国債引き受けによって制御不能なインフレに陥ると思っているハイパーインフレ論者なのかな? |
||
273:
匿名さん
[2012-11-21 20:51:57]
金利が上がるかもしれないヘッドラインを見かける度に、
冷や汗を出て寿命が少し縮む気がするのです。 そしてつい余裕をかましてる固定さんにちょっかいを 出してしまうのです。 こんなことなら最初からフラットSにしとけばよかったと。 |
||
274:
匿名さん
[2012-11-21 20:52:31]
すでに1年前からはじまっている円安トレンド。
円安、インフレ、株高、債券安、、、来たね |
||
275:
匿名
[2012-11-21 20:56:41]
余裕をかましてる固定さんが変動スレで必死に書き込んでると?
|
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276:
匿名さん
[2012-11-21 21:48:31]
余裕をかましてるはずの固定さんが
少しのちょっかいで血相変えてムキになる。 愉快だね。 |
||
277:
匿名さん
[2012-11-21 22:08:39]
詳しい方教えてください。
変動金利の場合、金利は半年毎に見直しがあり、支払い額のほうは5年毎にある、と書いています。 分かりやすくするために、極端な例で言いますが、契約時に1%の金利で20年変動で借りたが、1年後10%に上昇した場合には、それでもその後4年間は1%と計算するのでしょうか?もし、支払いの見直しがある4年後になる直前に繰り上げ返済で一括返済すれば、当初の金利1%で済むのでしょうか? 宜しくお願いします。m(_ _)m |
||
278:
匿名さん
[2012-11-21 22:24:21]
>272
バカだね、この人は。固定君たちの妄想を、 変動派のせいにしている。安倍ちゃんの発言に 大喜びをしていた今までのレスを読み返してみたらいい。 インタゲと国債の引き受けを同列で論じている段階で、 低能決定だし。残念。 |
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279:
匿名さん
[2012-11-21 22:35:00]
ここは白川総裁大好きだからな。
デフレを解消出来なかったけど いつも「注視」してくれてたよね。 |
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280:
匿名さん
[2012-11-21 22:39:55]
>277
支払額は、元本返済額と利息額の合算。 だから、金利が1年後に上がると、その分、 支払額に占める利息額の割合が増える。 結果として、元本の返済が進まない状態。 政策金利が上がって、利率が10%になると、半年以内に、 その利率がローンに適用される。(4年も待ってくれない。) 当初の支払額では、利息の一部しか支払えず、毎月支払っているのに、 元本が増えていく現象が起こる。これが未払い利息の問題。 4年後に、10%に応じた支払額に変更されるから、 その段階で、高い利息に応じた支払額に変更される、という理屈だね。 |
||
281:
匿名さん
[2012-11-21 22:41:55]
日銀総裁や政権が変わったぐらいで、
日本の景気が回復すると思っているバカがいるみたいだね。 もっと現実を「注視」すべし。 |
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282:
匿名さん
[2012-11-21 22:45:00]
やっぱり金利が上がるのがマズいから
景気が浮揚するのは「看過できない」みたいだね。 |
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283:
匿名さん
[2012-11-21 22:50:48]
せっかく家族の幸せのために家やマンション買ったのに、
金利上昇を恐れて数十年に渡り日本経済の沈没を願い続ける。 なんと不健康なことでしょうか。 |
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284:
匿名さん
[2012-11-21 22:55:05]
だからさあ。何度も言っているじゃん。
景気なんて浮揚しないって。 浮揚する要素なんて何もないんだし。 分かんないかな~。小手先の景気浮揚策は 今までもやってきたし。それでも20年にわたってデフレが続いているの。 インタゲと国債引き受けで景気が浮揚すると思っているんだとしたら、 固定君たちの頭の中はほんとにピンク色だよね~。 周りから見ると残念この上ないんだけどね。 |
||
285:
匿名さん
[2012-11-21 22:57:18]
それとさあ、「予想」と「希望」を混在する手法は、
固定君の頭の中だけにしてくれる? 普通の健全な変動派は、冷静に予測こそすれ、そこにくだらない願望を 混ぜたりしないんだよね。悪いんだけど。 |
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286:
匿名さん
[2012-11-21 23:01:37]
それなら何で6年前という不動産価格が高めの時に、
ギリギリの借金をあえて借りたんだ? しかも3%だと思って繰上げするのは金利上昇に備えてじゃないのか? |
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287:
匿名さん
[2012-11-21 23:03:02]
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288:
匿名さん
[2012-11-21 23:03:52]
あ!ハイパーくんだ!かっこいい♪
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289:
匿名さん
[2012-11-21 23:04:19]
そもそも変動さんはスレ主さんだけなんだからわざわざアンカーいらんでしょ。
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290:
匿名さん
[2012-11-21 23:07:55]
>289
だから、固定君は妄想集団だって馬鹿にされるんだよね~。 私がスレ主?馬鹿じゃないの。ちょっと顔を洗って出直して来たら。 3%思って繰り上げ?そんなんじゃ返済に20年以上かかるんじゃない? ありえねー。 |
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291:
匿名さん
[2012-11-21 23:10:36]
ということは「テンプレは意味無しということで一致した」ってことですね。
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292:
匿名さん
[2012-11-21 23:13:56]
そういうふうに極論にふれるところも「低能」の証。
いろんな変動派もいれば、バカな固定君もいるし、 良識のある固定派もある。 味方じゃないと敵だ、みたいな発想は、 幼稚過ぎて恥ずかしいですよ。残念だけど。 |
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293:
匿名さん
[2012-11-21 23:15:35]
今日も1人、自分に酔っちゃう固定さん。
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294:
匿名さん
[2012-11-21 23:16:32]
まあ、行く末を見ていこうよ。
とにかく今、日本の製造業はかつてない恐ろしい状況だ。構造改革なんて、企業側が勝手に倒産したり、事業の統廃合が進んでなるようになるよ。これからだ。だいたい政治主導なんか待つ余裕もなく、現実は進んでるよ。足ひっぱるなくらいが政治に対する要望だ。 景気浮揚は、血みどろの焼け野はらになった後なんだ。 金利の上げ下げは、今後どうなるのやら、分かりませんな。 |
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295:
匿名さん
[2012-11-21 23:16:52]
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296:
匿名さん
[2012-11-21 23:17:01]
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297:
匿名さん
[2012-11-21 23:17:13]
もう、変動は金利上昇にビビってるから危険くらいしか言えなくなったか
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298:
匿名
[2012-11-21 23:17:15]
まあ6年前からテンプレ実行してようが、してまいが6年前に固定を選んだ人は変動に比べて負け確定。
そして日々、固定さんの負け確定は増えている。 現在変動1人も負けなし。 |
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299:
匿名さん
[2012-11-21 23:17:55]
282,292発言は余りにも頭が悪すぎます。
頭が悪過ぎてすごいです! 感動した! |
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300:
匿名さん
[2012-11-21 23:19:32]
>297
え?よく聞こえない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |