セキスイハイムはどうですか？ パート17

[匿名]

セキスイハイムについて
引き続き話しましょう。

煽り、荒らし投稿はスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244035/

[941: 匿名さん]

普通の家レベルだと思ってもらえれば良い。「普通です」と言えば分かりやすいのかね。

メンテ費用って何を指してるの？修理費用や交換・撤去費用のこと？パネル掃除にプロの業者でも雇うつもりなの？
ハイムは屋根に穴開けるわけでもなく、SHARPパネルは15年保証で、パワコンは10年保証。災害の場合は保険金出る。
保証外の部品や回線もあるけど、修理費用も安そうなものばっかり。

うちは値引や日照時間など条件良くて『お得』だけど、当然、条件悪ければ損するだろうね。
自分にとって『お得』かどうかは、ハイムにシミュレーション結果出してもらって計算してみれば良い。

[942: 匿名さん]

太陽光発電システム＝電気料金先払いシステム＝東電批判削減国家戦略

今時のハイスペック住宅は延床４０坪程度ならエアコンひとつで２３℃位はキープできる。
もちろんハイムもね。

[943: 匿名さん]

＞太陽光発電システム＝電気料金先払いシステム＝東電批判削減国家戦略

成る程です（笑）原発再稼働で電気を使え使え、と言って電気代値上げ。国家戦略で自分の家で発電しろって？

でも、新築時に導入する以外に今のところあまり普及率は良くないですよね。昔の家なんて重量オーバーで載せられないし、屋根の形によっては効率が悪い。結局は庶民に負担をさせていますよね。まるでHMと太陽光会社の売り上げを伸ばしているとしか思えない。

国家主導なら役所でも公園でも国の大きな施設の屋根に載せて、役所の冷暖房に使えば良いと思うけど、それも少ない。何だか不思議な気がします。HMが快適とか節電とかで煽っているだけなのではないのですか？エアコンで充分だとも私も思います。

でも、ハイムの展示場に行くと全館冷暖房が前提の家造りで、営業マンによるのかもしれないですが、付けないと言ったら貧乏人扱いされていると感じたのはひがみでしょうかね？（笑）

[944: ハイムの元職人]

ハイムは最低で粗悪な作りです。ものの数んねんで劣化してきますよ。全ての材料が欠陥品ですからね。それでもハイムで建てたい方はどうぞ

[945: 匿名さん]

９４４さん、ハイムは却下するとしたら、どこのHMがお薦めでしょうか？

[946: 入居済み住民さん]

944さん
まぁあなたの言っていることがすべて本当だったら買う人が減ってとっくにハイムはつぶれてますよ。
欠陥品を見抜けないほど今の消費者はバカじゃない。

ソーラーでがやがや言ってる人
つけたければつければいい。俺は何年で設備費の元がとれる？とかは気にしてない。
かといって電気代を気にしてないわけじゃない
節電もするし、ただ日ごろストレスを感じない程度の電気は使う。
そのためにソーラーが必要と思って搭載しただけ。ちなみに７KW乗せてる　述べ床42坪

エアコンでも23度キープって言う人
まぁそうでしょうね。ただ、リビングの扉あけたら「さぶーー」ってなるでしょうけどね？笑
うちはならないけど。それが快適エアリー

937さん
快適エアリーの説明ありがとうございます。
まさしく我が家も同じ使い方です。
ただ、うちは日ごろのストレスを感じない程度の快適さを求めて、節電もしてます。


ハイムも快適エアリーやウォームファクトリーが無ければ、機密性と断熱性に関してはほかのHMと同レベルの家だと思ってます。
実際、我が家も2階のすみっこの子供部屋までは暖房機能は届きません。寒いです。（はじめから期待はしてないのでエアコン設置予定）ようするに快適エアリーが無ければこの寒さがリビングでも？ってことですよね？ゾっとします。
でもリビングにエアコンでもいいと思いますよ。ただ快適エアリーで全館空調なら玄関も脱衣所も吹き抜け通して寝室も充分普通に過ごせるだけのチカラがあります。（間取りにもよりますけど。。。）これはエアコン一台じゃ無理でしょ？
玄関にもエアコンつけます？笑

[947: 匿名さん]

＞９４６欠陥品を見抜けないほど今の消費者はバカじゃない。

お利口さんな消費者でも、TV　CMのイメージで騙されてしまうのが今の世の中ですよ。他のスレでも話が違うって書き込みが沢山あるではないですか。素人は営業マンにまことしやかに美味しい話をされるとそれを信じて、高額な買い物をしてしまうものです。


９４４さん、欠陥品とお呼びになるのなら、私も検討していますので説明して欲しいです。展示場のハイムの印象は、豪華ではなかったけどHMにありがちな、普通のHMの安っぽい作りの家とは思いました。ただ、耐震性とかは良さそうとだけは評価しています。９４４さんの具体的なハイムのお話を聞きたいです。

[948: 購入経験者さん]

まぁ何を「欠陥品」と言っているのかは気になりますね。
洗面台？トイレ？キッチン？　　それはOEM品だからlixilとかtotoに文句言わないとならないですね。

947さん
内装だけを見てHMを判断してるようじゃ検討はまだまだですよ。
内装なんてインテリアコーディネータのプレゼンのセンスと腕と金をかければいくらでも豪華にもできます。
だから、デザイン事務所の家はかっこよく見えるんすよ。
あなたがみたハイムの家はそんなに高い内装にしてないだけでしょうね。きっと。
僕が展示場を見るポイントとしていたのは、内装ではなく、そのHMの家の構造やシステムや特色です。
内装だけみて「わーすごーい」って騒いでるようでは検討不足になりますよ。

[949: 匿名希望]

その通り。

「向こうのHMでやってたこのような内装にしたいんです」って写真でも見せれば、９０％対応可能だと思います。
あとはお金の問題。

そのHMの特色や自慢をしっかり聞き出して検討するのが一番です。
あと営業とのセッション具合も大事です。

[950: 匿名さん]

＞９４８さん、
＞僕が展示場を見るポイントとしていたのは、内装ではなく、そのHMの家の構造やシステムや特色です。

壁の内側を見たくても見られないのですけど？（笑）結局、建築途中の建物の見学かカタログを見るしかないのですか？

＞９４４さん、質問ですがハイムの構造やシステムや特色、も欠陥品なのでしょうか？

[951: 匿名さん]

内装がどうとでもできるのはわかるけど外観はどーにもならんねハイムは

[952: 入居済み住民さん]

950さん
だからそれを営業にとことん聞くんですよ。カタログも見るし。自分でもインターネットで調べるし。僕は工場見学にも行きました。一生に一回の買い物です。そのくらいの労力をしないで、あーだーこーだ言うのは良くないですよ。
むしろそれを説明できないような営業ならチェンジです。

951さん
そのとーり。（外観もどうにでもなるとは一言も言ってないですからねあくまでも内装）
概観は確かにハイム特有の箱型になります。でも僕はそれでもいいと思っただけです。
あのシンプルな感じが別にいやじゃなかったというだけです。
それがいやだったらべつにほかのHMいけばいいんですよ。
ハウスとか住林とかおしゃれだと思いますよ僕も。
そういうすべての面でいろんなHMをみて「検討」をちゃんとするべきなんです。


だからまずは何を優先するか？だと思います。
内装？外観？構造？断熱機密性？耐震？値段？
ですべての面で自分が納得した結果を出せたHMにいけばいいだけです。
ネットのこのような掲示板を見て考えがゆらぐようじゃ、いかんですよ。

僕はこの掲示板でハイムのバッシングを何度も見てますが、
それでも「ハイムが良い」と自分自身の考えで決定しました。
結果。後悔無し。快適です。

[953: 匿名さん]

外観は個人の主観なので俺はナイけどアリの人があってもいいと思うよ。
952さんの趣味をどーこー言ったわけじゃないので誤解せんよーに！

[954: 匿名さん]

＞ネットのこのような掲示板を見て考えがゆらぐようじゃ、いかんですよ。

色々なHMの展示場に行って、カタログをもらって検討中ですが、９４４の「ハイムの元職人」さんの書き込みがとても気になります。悪口や羨望からのねたみやそねみで書き込む方がいらっしゃるのも理解しておりますが、なにせ元職人さんですから裏事情を知り尽くした方です。ゆらぐ、というよりも知りたいという欲求の方が大きいです。

その上で、何を重視してどこのHMのどの工法を選ぶか、どの営業マンの方に担当して頂くか決めたいだけなのです。ですからネットでも情報を集めて色々知りたいのです。

９５２さんがご自分で重視された事柄でハイムを選ばれた事は理解出来ました。色々教えて下さいまして有り難うございます。

９４４さん、まだ見ていらっしゃたら是非教えて下さい。何か裏事情なり、ご存知の事があるのでしたら教えて頂きたいです。欠陥と仰る理由も教えて下さい。よろしくお願い致します。

[955: 入居済み住民さん]

953さん
大丈夫です。誤解なんてしてないですよ。

954さん
では、僕の主観ですが少しでも参考になればと思います。

積水ハウス：実績販売数が多いので安心、外観かっこよし、スローリビングというコンセプトが好き、布基礎が好きじゃなかった、実際にハウスに住んでる人に聞くと「寒い」ときくが床暖房を設置した場所はあったかい、耐震の構造が納得できなかった

住友林業：木造としては最高の家、外観かっこよし、木のぬくもりが感じられる、ただ僕は鉄骨がよかったのでNG

ミサワホーム：デザイン性は高い、安い、耐震の構造に納得できなかった、実際に友達の家が寒かった、蔵のある家は魅力、展示場で2Fで子供が飛び跳ねたときの振動がすごかった（ハイムでどうように飛び跳ねさせたがそのような振動はなかった）

一条工務店：外観が嫌い、機密性と断熱性は最高、自社のソーラーも魅力、全面床暖房はオーバースペックと感じた

ヘーベルハウス：外観が好き、強度MAX、防音性MAX、ただ寒さもMAX

こんな感じです。

[956: 匿名さん]

元職人っていっても、ほかの色々なメーカすべてで職人をしていたわけじゃないしあてにならないな。
ただのアンチセキスイハイム君ってだけだろうな。

[957: 匿名さん]

＞９５５さん、９５４です。詳しい情報を色々と頂き本当に有り難うございます。色々なHMのスレは個々に沢山ありますが、なかなか大手HMの比較したご意見は珍しく、参考にさせて頂きます。

積水ハウスは布基礎とありますが、純然たる布基礎ではなくて、ベタ基礎でもなくて、鉄筋の入らない捨てコンの布基礎と聞きました。我家でも布基礎は嫌、という意見が多くてベタが好みなのですが、捨てコンでも良いかなとは思っています。耐震は正直どこも分からないです（笑）ただカタログを信じるしかないです。我家も鉄骨希望なので参考になりました。

ただ、先日積水ビエナを見学しまして、基礎の厚さも鉄骨も比べるとそれぞれ格段に厚いので、ちょっとぐらぐらしています。耐震性に関係あるのか全く分かりませんが、三階建て仕様を二階建てで建てると丈夫なのではないかとも思えてしまいます。値段もそんなにびっくりする程は違わないみたいです。スレ違いですみません。

[959: 匿名さん]

ハイムは東京マガジンで大々的に地震で全壊報道されてたよね。
暖かいとか異常に騒いでいるが一般的な建売木造と変わらないしね。
ユニット系の家は基礎の上に乗せてるだけの構造が多いから
長く住むための快適さは求められないと思う。

http://www.sankyofrontier.com/

これと実質同じ

[960: 匿名]

工場見学で何がわかる？

都合の悪いこと見せる訳ないじゃん

まだ建てた人に話聞く方がまし