セキスイハイムはどうですか？ パート17

[匿名]

セキスイハイムについて
引き続き話しましょう。

煽り、荒らし投稿はスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244035/

[807: 匿名さん]

http://ameblo.jp/ismart/entry-11408047395.html

痛々しいハイム

[808: 匿名]

803さん
こちらこそありがとうございます
私やその他大勢の第三者から見てあなたの主張はどこかおかしいんで言わせていただいたまで。
常識的に考えて積水ハイムのような大手の営業が、あなたが主張されているような嘘やでたらめなことを言うはずないですよね？
営業さまの善意があなたの脳内で悪いように変換されてるとしか思えないのですよ。
確かにローコストと言われるHMは嘘や騙しが横行し、欠陥住宅問題等で訴訟が多発してます。
しかし、どこぞやの国でもないのに天下の積水があなたの主張するようなことをするはずないでしょ。
なぜかしらこのスレはアンチハイムがのさばり、地震で倒壊するだとかユニットがずれる錆るなど嘘八百並びたてて日頃のストレスを晴らしているようですが、実際そのようなことはありません。
あなたも少しは冷静になって、その営業さまに頭を下げもう一度ハイムで建てられたらいかが？
クリスマスはあったかハイムで一家団欒の暮らしが幸せだと思いますがね
ちなみにうちは田舎ではありませんw

[809: 匿名さん]

>>801
トヨタホームのほうが強度は上のように思います。
もっとも、セキスイハイムの全壊もユニットは無傷でしたので、トヨタホームにも同じリスクはあります。

設立が2003年と新しく、経年劣化した家がないし、被災した家も少ないだけでしょうね。

[810: 匿名さん]

クレーンで吊り上げて落としたときの強度は木造とは比べ物になりません！

[812: 匿名]

ツーバイフォー？
うほっ
やはり在来工法に勝るものはなし
しかしヘーベルは別格

[813: 匿名さん]

垂直落下に木造が耐えられるわけ無いだろ。ギャグなの？
数回耐えたとしても、ハイムの試験みたいに何度も繰り返し落とされたら、継ぎ目の部分が折れる。
垂直落下試験で一番成績が良くなるのは軽量鉄骨を溶接したもの＝ハイムのユニットだというのは間違いない。

ただし、垂直落下は見た目は派手だけど、耐震性とはあまり関係ない。
フレームのみの軽いユニットを落としたときの耐衝撃性の試験など、あまり意味無い。
そんなことはハイム施主は誰もが分かってる。他工法が無理して張り合うことではない。

[815: 匿名]

>>803 あなた…クレーマーの気がありますね…

そういう人は家なんか建てない方がいいですよ！
職人が可哀想なので。

[816: 匿名さん]

>>814
最後の1行余計かなー。

構造体の話してんじゃないの？基礎の話してんの？
構造体が全壊と評価されたのは実例でも試験でも一度も聞いたこと無いです。

毎度って言うぐらいだから、いくつか例を教えてください。

[818: 匿名さん]

どうした？被曝でもしたのか？

フレームすらもボルト締めしてる他社でも攻撃してこいよ。

[819: 匿名さん]

脳内被爆おつ

鉄骨ビル 陸橋 その他色々ボルトだけどね。
木造もボルト使うし

[821: 匿名さん]

>>776=817=820

>>777に答えてもらって良いでしょうか？

それとも「何度も全壊」も取り下げられて、「設計どおり全壊」1本で勝負することにしたんでしょうか？

[822: 匿名]

803はクレーマー素質十分というか既に立派なクレーマーですよ。
ハイムの悪口ばかり並びたて、騙したとかまるめこもうとしたとか悪徳商法とか騒いでるし。
自分は一切悪くないような素ぶりでいる者ほど、実際は自分自身が問題児と理解していない典型。
田舎の狭小地にお住まいなんだろうから、広島やアイダ、アーネストワンで建てられれば良いのです。
まぁどこで建てようと建てる前からこれだから、建ててる間や建てたあともずっとグダグダ言ってそうだがねw

[823: 匿名さん]

木造が良いと思う人は木造で建てろよ。鉄骨やRCが良いと思う人は鉄骨、RCで建てるだろうから。

[824: 匿名さん]

このメーカーに関わらず、何処のメーカーの担当営業でも気に入らないなら担当を変えてもらえよ。営業の問題じゃなきゃ他社に発注すればいいじゃん。

[831: 匿名]

まぁ肝心なのは基礎だわな…(￣∀￣)

[833: 匿名さん]

ハイムで建てて大失敗したと思ってるグランツーユー施主だけど、
基礎は合格かな。
ベタ基礎一体打ちだったから
打ち継ぎより強度、防湿効果は高いだろ。

[834: 匿名さん]

>>823

RCや重量鉄骨のお仲間では軽鉄はありませんよ。

[835: 匿名さん]

おや？ユニットハイムくんのレスが削除されてる。

誹謗中傷と認定されたのかな？

[836: 匿名]

>>833
んなら良かったじゃん！基礎は大事だからね…

[837: 匿名]

ハイムって布基礎ですよね？
ベタ基礎って書いてあるんで驚きです
鉄骨でベタは聞いたことないですわ

[838: 833]

>>837
よく読んでよ。
グランツーユー施主って書いてあるでしょ。
グランツーユーは木造だよ。
木造＋ベタ基礎なわけ。

[839: 匿名]

ん？ハイムは全部ベタ基礎だろ…

[840: 匿名さん]

ハイムはベタ基礎が標準ですね。
布基礎が良いかベタ基礎が良いか賛否両論ありますが。
まぁ、うちは震災でもヒビ一つ入らなかったんで、とりあえずは良かったのかなと。

http://www.sekisuiheim.com/appeal/safety/prevent_d/earthquake_heim.htm...

[841: 匿名]

ベタ基礎ってコスト削減の一貫ですよね？

[842: 匿名]

生コン代はかさむけど、仕事はしやすいよね…強度もでるし…墨もだしやすいかな…

[843: 匿名さん]

ユニット工法は脆弱
ユニットのそもそもは仮住まいが前提であり
あちこち移築しながら使いまわすために考案されたもの。

数ヶ月ごとにばらして同じ土地に組み直しながら
住むならありなんだろうけど。

[844: 匿名]

昔は下駄基礎。 下駄基礎の下に古タイヤを入れてあるお宅よく見かけます!! 免震みたい!!

[845: 匿名さん]

うんうん、脆弱だね。耐震等級3取れても、他のと比べれば脆弱なんだろうね。
無責任に攻撃するだけの貴方たちがどんな家に住んでるのかは知らないけど、このぐらいの強度で十分だよ。

分譲地、ZAM加工された鉄骨、タイル外壁、ステンレス屋根、トータルコスト、安心感。
他に気に入ったところがあったんだ。

[846: 匿名さん]

>このぐらいの強度で十分だよ。


三陸南地震で築40年の伝統工法で建てられた家とハイムのたった二棟だけが全壊

水戸のハイムがこれまた全壊判定

ハイムは標準では耐震3認定されてないはず。

この程度の強度で良いとは・・耐震強度に興味がない人が選ぶのがハイムなんだね

[847: 匿名さん]

そもそもベタ基礎は不同沈下など地盤対策に用いられるものです。
しかしハイムはユニットがずれて基礎を壊さないようにベタにする。

それでも全壊する。自社のユニットではなくトヨタのユニット使えば良くなるね。

[848: 匿名]

こんにちは！
今、ハイムと契約するか悩み中です。
実際ハイムはどうですか？

[849: 匿名さん]

>>846
水戸のハイムは外壁ボロボロになったけど、全壊判定取れてないんじゃない？
ディスるのは良いけど、捏造は良くない。

ちなみに耐震等級３は、震度６強で全壊の可能性あるよ。倒壊しないというだけ。それが耐震等級の基準。

耐震等級５段階ぐらいになれば、他のＨＭは４とか５取れてもハイムは３のままかもしれないけどな。

[850: 匿名さん]

>水戸のハイムは外壁ボロボロになったけど、全壊判定取れてないんじゃない？

中もボロボロだったよ。行政判定の前にメーカー営業が「この家には住まないでください」
と引導を渡してたよ。

住むな＝事実上の全壊判定

ですね。

[851: 匿名さん]

>耐震等級３は、震度６強で全壊の可能性あるよ

耐震強度は全ての等級で倒壊してはならない。
つまり等級１のタマホームでも震度７で倒壊しない。（正しく建てられていれば）

ハイムは震度５強で事実上の全壊だから実力が相当に低いと思われる。

ま、そんな建売なんかごろごろしてるけどね～

[852: 匿名]

見積もりしてもらって、計算すると坪61万円ぐらいなんだけど、妥当なのかな…

クレスカーサなんですけど…

[853: 匿名]

851削除

[854: 匿名さん]

↑都合悪いものは全て削除

これがセキスイハイムの体質。

[855: 匿名]

852ですけど…
とりあえずもう一度、マイホームセンター行ってこよかな…

[856: 鉄骨]

はじめまして。
この度ｾｷｽｲで家を建てます。ｾｷｽｲでソーラーを付けると5.94kWで250万以上もするのですがやはり高いですよね。

ちなみにクレスカーサ本体は1980万
その他の費用込みで2600万別で土地代です。
2500万以上払う上に壁紙や照明を標準以外の物にすれば別途お金も発生します。
ｾｷｽｲｲﾝﾃﾘｱも50万予算取りしていますが、カーテンやベッド照明など全ての部屋を考えると100万はかかります。それで外壁や門柱は入りません

快適ｴｱﾘｰと外観だけでｾｷｽｲﾊｲﾑに決めたのを少しだけ後悔してます

今ちょうど建てられる方いたら値段など教えて下さい

[857: 入居済み住民さん]

>>856
延床面積はどれくらいですか？
外壁材は何でしょうか？

[858: 入居済み住民さん]

>>856
延床面積はどれくらいですか？
外壁材は何でしょうか？

[859: 匿名さん]

インテリアは普通自分で買いませんかね？
HMのは種類が少ない割には高めなのでメリットありませんよ。
因みに坪60から70なら普通かと。

[860: 匿名さん]

>856さん

セキスイハイムはユニット構造ゆえの簡易設計による脆弱性が気になるものの、大手メーカーながら抜群の
コストパフォーマンスですね！

万一のときにマスコミに訴えると零細企業の場合は保障どころか潰れてしまいますが、大手ならば
すんなりと保障に応じてくれるという、大きなメリットがありますから
そういった点で安い大手は魅力だと思います。

[861: 鉄骨]

皆さん回答ありがとうございます。


延床面積は33坪です。
外壁は標準のﾀｲﾌﾟです。


ｾｷｽｲｲﾝﾃﾘｱ？
は最初から見積もりに入ってました。勿論自分で選びたいのですが、ダウンライトなどを付ける場合はﾊｲﾑで買わないと駄目と言われました。種類は確かに少ないです。

[862: 匿名さん]

その坪数ならエアリーと太陽光含めれば標準の価格だと思いますよ。

ダウンライトは仕方ないですが、ペンダントなどの他の照明やカーテンは施主支給すべきです。

[863: 匿名]

照明･カーテンはどういう所で検討すればいいですか？
壁掛けの照明にしたい場合は配線だけお願いすればいいのでしょうか？

[864: 匿名さん]

検討は専門店でも良いし、総合インテリアショップでもよいから、ハイムと併せて相談した方がよいです。
全くこだわりないならハイムにお任せでもよいけど。

ブラケット用の配線と引っ掛けだけのお願いも当然できますよ。

[865: 商談中]

太陽光はカーサでしたらＣＩＳでもう少し下がると思います。２５０万はシャープ製ですね？

インテリアの５０万は軽くオーバーします。自分で購入して施主支給をお勧めします。
ダウンライト、特殊窓のカーテン、ブラインドは仕方ありませんが、残りの箇所は大手インテリア店で相談すれば、セキスイインテリアより色柄、種類も選べ、納得出来る価格になると思います。（皆さんが書かれている通りだと思いますよ！）

本体価格は妥当です。快適エアリーは全部屋仕様であれば、総額もそれぐらいになると思いますよ！

ハイムは営業次第なので、根気良く打ち合わせをするなりして、担当と話す時間を取って納得のいく、お家づくりを頑張って下さい！

[866: 購入検討中さん]

現在ハイムと一条で購入検討中です。

ハイムの四角い家が嫌いで三角屋根で見積もりを貰いました。
30坪で母屋のリホーム込みで２８００万でお願いしたところ、価格を合わせてきました。
これなら一条と比べて価格差がほとんど無く検討の余地があるかに思えました。

ところが、お願いしたときに渡された資料がグランツーユーだったので
てっきりそれで値段を合わせてきたと思ったのですが、再度確認してみるとミオーレでした。
いろいろなサイトを見るとミオーレは通気層が無いし、カビが怖いのでグランツーユーで
再見積もりをお願いしています。

無理な価格をお願いしたのが悪かったのかもしれませんが、説明がもっと欲しかったと思っている状況です。
少し営業マンに不信を抱いております。

きっと次回の見積もりは150万～200万くらいプラスになると思うので、契約までした一条を蹴ってまで
ハイムにするか悩み中です。

[867: 匿名]

>>866

じっくりゆっくり考えた方が良いよ！

増税どうこうに踊らされて、焦らん事だね！

[868: 匿名さん]

ウチは営業マンが最悪で、不信感から止めてしまいました。もっと勉強して欲しいし、素人の施主を騙さないで欲しい。

[869: 契約済みさん]

うちはセキスイハイムで契約し、建築中ですが、毎日後悔してます。
まともな会社とは思えません。
不信感しかないです。

[870: 匿名]

>>869

なぜ後悔してるの？

[871: 匿名さん]

868と869は同一人物だろ。

[872: 入居済み住民さん]

869さん

何を後悔しているのですか？

契約後に何かあったのですか?

[873: 匿名]

やっぱり新築は良いよなぁ…
自分も建てたいすわ…
建築中に後悔てなんろ？ユニット設置中に雨でも降ってきたのかね？

[874: 匿名さん]

うちは上棟（ユニット設置）予定日に降水確率１％ということで、
予定通りユニット設置始めたところ、
途中で通り雨に遭い、（断熱材含む）ユニット上部が少し濡れてしまった。
パラパラ程度だったので、
監督以下職人数人が濡れた部分を拭くパフォーマンスで誤魔化されてしまった。

[875: 匿名さん]

降水確率１％？そんな細かく確率を出してくれる天気予報ってある？精々１０％刻みだと思うけど。

[876: 匿名]

１ミリの間違いじゃねぇの？
現場監督も１ミリの予報でよく決行したな…

[877: 匿名さん]

グラスウール、濡れる、密封する、湿気こもる、腐る、って感じかね。
ユニット式で現場施工日数が少ないのが最大のメリットなのに、現場監督の判断で台無しにされたんじゃ堪らんね。

大手HMの中でも、最も高額な平均年収に加えて、粗利でも最大の25％とか取ってるのだから、金額に見合った仕事して欲しいものだ。

[878: 匿名]

とある分譲地に入ったが、御近所さんみんな親切な人ばかり…

[879: 購入経験者さん]

私はアパートをハイムで建てましたが、気に入らない箇所や不合格な箇所は全て無償で変更や修理させました。
勿論、棟上げの日は職人さんが帰るまで見てましたし、内部・床下・屋根上・ソーラーパネルなど全て点検しました。
改善箇所は40箇所位だったと思います。
どこで建てようが、幾らで買おうが組立てる職人技に左右されますし天候もありますよね
①話が分かり合える営業マン
②近所のハイムの家に行き、監督の感想を聞く
③棟上げ時に多少の雨でも、完成までに乾くよ
作業後に閉めるけどね
だったら、他のメーカーとか雨ふっても知らんぷりだよ
④いつもジュース差し入れを忘れない
⑤工場公開日は、作業してる日を狙え
⑥半数は、ヒガミな投稿だから悪い話しかしない

ハイムは真面目な会社な方だと思います
なので、疑問点や完成前検査などガンガン言いましょう
最悪、担当変更で！

長文すみませんでした

[880: 874]

大変申し訳ない。
876さんのおっしゃる通り、
降水量１ミリの間違いでした。

[881: 匿名]

>>880
良いさ！考えなくてもわかる事だから…いるんだよ…あげあしとるような奴が…

[882: 匿名さん]

ええッ!?
雨に濡らさないのが最大のメリットなはずなのに、降水量がある状況で施工しちゃうの？
なんで、メリットを殺すような真似をしてしまうん？

[884: 匿名さん]

普通は雨降ったら棟上延期だけどね。

うちは棟上のときに予期せぬ通り雨で1ユニットだけ濡れた。
上部の断熱材5袋ぐらいが濡れちゃったけど、濡れてないとこも含め、そのユニットの断熱材と内壁は全て交換してもらったよ。

「濡れないのが売りでしょ・・・」って現場監督に言ったら「この程度なら拭くだけで品質には問題ないんですが、全部交換しましょうか？」って感じだった。

[885: 匿名さん]

日照時間が全国１と言われる地域に住んでますが、
降水確率は1mm以上の雨の降る確率なので例え降水確率ゼロパーセントでも1mm未満の雨なら降る可能性があります。
日中の降水確率が時間帯すべてゼロでも通り雨程度は有り得るということ。
ウチもそれで通り雨にやられ、監督の「この程度なら拭くだけで品質には問題ない」との言葉でスルー。
秋晴れで湿度も低く風も結構吹いていたのですぐ乾くだろうとは思い了承しましたが。
最近の日本の天候では、日中すべてピーカンの日は限られるんじゃないでしょうか？

[886: 匿名さん]

ピーカンなんて久々に聞いたな(笑)

しかし、それにしても、営業がしきりに「他社の工法は、施工期間中に風雨で濡れるから、初期不良だらけなんです!!」って熱弁をふるっていたのに、雨天時に上棟とか…そりゃあんまりでしょ。

[887: 匿名]

そりゃ施工中に濡れないにこしたことはないが…
ま、天気は気まぐれだから難しいわな…

[888: 大工]

ただ高いだけ。軽量鉄骨構造の為、地震には、強い、内装工事はクレーム箇所が多い。

[889: 匿名さん]

>>888
>内装工事はクレーム箇所が多い。
具体的にどういう部分でのクレームが多いのですか？

[890: 匿名]

細かな所が下手くそって事かな？


クロス…巾木…とかの収まりじゃね？

大工さんが言うんだから、大工仕事が下手くそなんじゃね？

ま、そもそも、あんなの大工じゃねぇし…

[891: 匿名さん]

他社は数週間くらい雨に降られたってなんともない。

ハイムは少しでも水分にあたったら「アウト」

だからユニット工法って技術に興味のない人に好評なんだよ。

[892: 匿名さん]

ハイムの断熱材は袋に入ってないのかい？

[895: 匿名さん]

＞892
袋に入ってますけど、至るところで破れています。
ハイムの場合、大工ではなく一般工場作業員ですから。
私も数度工場見学させていただきましたが、あれでは
雨に濡れたらアウトです。

[896: 匿名さん]

ハイムは紹介率が低いと昔から有名なんだな~

契約までは一生懸命な営業さん
その後トラブル多数あっても現場責任者やアフター部門に丸投げ
「こんなトラブル初めてです」
嘘つくな！！

[897: 匿名さん]

それでファミエスが儲かってるのか。
独自のユニット工法だから、一度、建てさせたら「他社にはできませんよ？」と高額な補修費で、生涯に渡ってカモにされるわけだ。

[898: 匿名さん]

「他社にはできませんよ？」といって、保証をつけて、メンテナンス代で稼いでいるのはどこのHMも同じでは？
それが嫌だったら、在来工法の建物で地元の大工さんに補修をお願いするしかないのかも？

[899: 匿名さん]

ネットで仕入れた情報を元に、色々なHMに水漏れがあるみたいだけど、とか床が揺れるって家があるみたいですけど、とか聞いてみても、そんなトラブル聞いた事ないです、と平気でのたまう各社営業マン。（言う訳ないか？）

挙げ句の果てには、ネットの情報は嘘ばかりで、競合している他社の営業マンが書き込んでいるのです、とのことでした。へ〜♪

[900: 匿名さん]

あったかハイムって宣伝しているけど
あの断熱材で暖かいはずないじゃな―い

[901: 匿名さん]

まぁ、ハイムの悪質さは一条施主によって暴かれたからな。
確か、Wikipediaに一条工務店の悪評を書き込んだり、施主ブログに違反申請で攻撃したんだっけか？

[902: 匿名]

まぁ完璧なんてあり得ねぇから…

[903: 匿名さん]

あの断熱施工であったかなんてよく言えたものだ。
音のウルサイ金食い虫の快適エアリーのお陰ですね。
電気であったか。

[904: 匿名さん]

快適エアリーは月３万円の電気代がかかると聞いて止めた。太陽光を付けるのが前提らしいけど、昼間家人がいない部屋まで冷暖房してどうするの、って思った。北海道とかの寒冷地は丸ごと２４時間暖めた方が光熱費が安いとは聞くけど、関東以南ならその必要もないのでは、と思うのですけど？

[905: 匿名さん]

あの断熱材とか、あの断熱施行とか抽象的な表現より、Q値言えば済む話なんじゃないの？
Q値は軽量鉄骨が2前後。木質が1.5前後。雪国仕様除く。
設計からの計算による値だから実測値とは異なると言いたいのだろうか？
C値は実測して2前後であることが分かってるから、Q値も大幅な差は無さそうに思う。

快適エアリーは1階30坪＋床下で、外気温35度で設定温度28度にしたら消費電力0.3～0.4kwhほどだった。
24時間付けた場合の1ヶ月電気代は0.4kwh×24時間×30日で288kw。買電単価を平均20円とするなら5,760円。
2階は快適エアリー付けてないので分からないけど、ご参考まで。

[906: 匿名]

もしも快適エアリーが故障とかしたらどうするの？


夏は直るまで灼熱地獄じゃないの？


それを考えると…

普通にエアコン付けた方が無難な気がするのだけど…

あ、ケチつけてるわけじゃないです。

家も快適エアリーなんで…


素朴な疑問です。