セキスイハイムはどうですか？ パート17

[匿名]

セキスイハイムについて
引き続き話しましょう。

煽り、荒らし投稿はスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244035/

[648: 匿名]

＞645さん

気持ちよくわかります。

＞営業さんが工場生産でのメリットを延々と説明していました。
工場の中で作るからきちんとしたモノが出来ると自信満々でした。
ユニットボックスを見てみると木の固定がよく出来てなかったり断熱材（グラスウール）の袋が大きく破れたままで近辺は大きな隙間があったりと・・・

機械でやってるから狂いがないって自慢げに説明してましたけど、結局機械に頼りすぎてる半面人間がするところが疎かになってるように私も感じました。
機械を操作する人間に狂いがあるから工場生産でも雑な部分があるのかもしれません。
あれだけの機械を使って生産してるならローコスト住宅の価格で出来そうな気もしますよね。
結局は工場バスツアー、弁当やお土産、見学会場の設備（展示用の建物の維持費）など全て経費だから結局建てる人はそこに投資をしてるように感じますね。
断熱材の入った袋だってホッチキスみたいなのでバチバチとめているだけで大丈夫なのかなって気もしました。
私は工場見学に行って作り方やハイムのやり方を見てメリットよりもデメリットが目に付いたのでハイムは候補から消しました。

[649: 匿名さん]

トヨタホームの工場も見学に行くと良いよ
さらに工場生産嫌いになるかもね

[650: 検討中]

快適エアリーはどうですか？快適さと電気代やランニングコストを考えたとき必要かどうかを知りたいです。

鉄骨だから、ハイムだから必要ということであれば、木造住宅も視野に入れて考えるべきでしょうか？

[651: 購入検討中さん]

ハイムで検討中ですが、足が悪いので2階建でもホームエレベーターをつけたいと思っています。
ＢＪ・クレスカーサではホームエレベーターはつけられないとのことでしたが間違いないでしょうか？

ご存知の方教えてください

[653: 匿名]

ハイム様は夏も冬も快適そのもの

[654: 物件比較中さん]

工場視察にて
やはりグラスウール破れてました、中身が飛び出しています
ミミをタッカーで止めるべき所が何も施工されずペロンペロン状態
あちらこちらに隙間あり、断熱効果は薄いと見て納得
鉄骨の枠と隙間だらけの断熱材、壁内結露が心配
石膏ボードも欠け、割れが所々ありました
木枠と木枠の接続部も4ｍｍ程度の隙間あり
床板はヒビが入っていたが、それ以前に老朽化しているように黒ずんでいた

今度工場へ行かれる方はその点を注意して見て回ってください
非常に高い買い物ですので

[655: 匿名さん]

>654
どこの工場？

[656: 匿名さん]

654ではないけど
埼玉の工場見に行ったとき同じ印象受けましたよ。

[657: 匿名さん]

現場施工しなくちゃいけないからだろ？
つーか、グラスウールやロックウールの現場施工ほど酷いもんはないぞ(笑)

[658: 匿名さん]

だから、現場施工も工場施工も大して変わらないって事
　
安かろう悪かろう　＝　高かろう悪かろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[659: 匿名さん]

何言ってんだか。
現場施工とは違って、グラスウールが湿気を含む心配がないから、何も問題ない。
せいぜい、現場施工の欠陥住宅を建てたら良いじゃないか。

[660: 匿名]

理論上良いはずの工場生産も技術が悪けりゃダメだって事ですね。

[661: 匿名さん]

>現場施工とは違って、グラスウールが湿気を含む心配がないから

現場でグラスウールが湿気を含む事はありません。
そもそもグラスウール自体がガラス繊維なので、水分が隙間に入る事はあっても湿気を吸う事はありません。
内装作業ですから雨が降っても関係無いし、直接水がかかる所に置く事はありえないでしょ。

特性を知らないで作業する工場の作業員方が危険かも。

[662: 匿名さん]

ところが、現場に搬入された断熱材をブルーシートで覆って、そのままなんて極普通の話。
途中で包装に穴が開いていようが普通に使うし、すぐに石膏ボードで隠されて施主の目には付かない。

現場を知らないって恐いね。

[663: 匿名]

>662

一般の工務店レベルは知りませんが、HMは防水シートまで施工した後に断熱材の搬入が普通ですので、ブルーシートはありえませんよ。

無知って怖い・・・。

[664: 匿名さん]

HMがどの規模を指すのか分からないけど、地場のビルダーで、実際に外に断熱材を置いてるのを見たこと有るわ。
白色にオレンジの文字が書いた袋だったから、たぶん断熱材だろうね。
そういう意味じゃ、やっぱり工場製品の方が安全性高いかも？

[665: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスと

どっちが高いですか？

[666: 匿名さん]

積水ハイムなんか出荷前の完成済みユニットをブルーシートで屋外放置。
写真も撮ってだいぶ前にアップしといたよ♪

地震のたびに全壊するしとんでもない家だよ笑

[667: 匿名さん]

現場施工された家の横で工場生産された積水ハイムが実際には地震でバッタバタ倒壊してるわけだからね～
不動産というジャンルにおいては成り立たんということは少なくとも分かる。

工場の中に建てる家ならまだわかるが自然にさらされるところに建てるわけだかんね～
そんな素人思考の延長で考えられてもリンダ困っちゃうんだよね～

笑笑笑

さすがセキスイ化学工業。日本の恥さらし企業
笑

[668: 入居済み住民さん]

上棟日、
降水確率１％にもかかわらず、
上棟中に通り雨に降られてグラスウールが濡れてしまいました。

[669: 匿名さん]

ご愁傷様です。
濡れたとこは変えないとカビとかでちゃいますね。

変えるにも工場製品だから全部変えるのは現場施工じゃ難しいかも
鉄骨の中（隙間）にも断熱はいってるし
そこまで濡れてなければいいですね

[670: 匿名]

仮契約って、皆さん捺印までしましたか？書名のみの仮契約の状態で、手付け金支払い済みです。諸事情で解約することになりましたが、友人は正式な契約してないから解約とはいわないんでは？と言います。返金を求めるには、内容証明を送るべきですか？

[671: 匿名さん]

このメーカーはよっぽどのしがらみでどうしても買わなければならない理由などがない限り、買う価値はありませんね。
　地震のたびに単独全壊更新し、我が家の近所でも築3年以内の築浅物件で唯一半壊したセキスイハイム。

このメーカーを「よい」といってる人はそんなしがらみに縛られた人だけのようです。
（近所の半壊した施主も当然しがらみで買った人。半壊を笑い流せる耐力があります）

[672: 匿名]

しがらみで買った人なんて失礼な！

TVCMしている会社は安心と思ってしまう情弱なだけですよ！

[673: 匿名さん]

＞６７０さん、『書名のみの仮契約の状態で、手付け金支払い済み』って、立派な契約ではないのですか？
ところで署名の事？仮が付こうが付かなくても、契約と同じではと思うけど。新しくスレ建てた方が、色々と情報が集まりそうと思います。ここも荒れてますね。

[674: 匿名さん]

工場見学に行った際、グラスウール施工の悪さに絶句しました。
あちらこちらに破れがあるし、
適当に丸めてポイみたいなヤッツケ仕事感が凄かった。
防湿シートみたいなものも被っていない状態で室内側のボードを貼り付け途中でした。

工場生産の怖さは、作業途中の状態を施主に見られない為、
会社内の作業員の馴れ合いで
「見えないからいいじゃん」とか「甘い検査は通るからこのまま行っちゃえ」
という慣例が出来てしまっているという可能性があるかもしれません。

[675: 購入経験者さん]

築8年あたりから、鋼鈑製の屋根材のコーティングがめくれ始め発錆。鋼鈑屋根に嫌気がさしてコロニアルに張り替えようとするが、「重量に耐えられずいえがつぶれる」との事でハイムからストップがかかる。それでも強行するつもりだったある日、台風が接近し2階で寝てたら、本当に家が潰れるのではないかと思うくらい揺れたため断念し、またハイムの手によってガルバニュウム鋼鈑に張替えるはめに。その後、太陽光発電を導入しようと数社に見積もりを依頼するが何処も「この屋根には構造上ソーラーパネルを乗せることはできません」だって。なんて屋根だよ。
その他にも、新築の時から玄関ドア、階段、浴槽がミシミシ、ギシギシ鳴るんだけど何度言っても治らず、もうどうでも良くなり放置。
セキスイハイムは、製品もダメなら、アフターも最低だよ。

[676: 匿名さん]

現在はハイムの屋根が一番の優れものですよ

[677: 匿名さん]

屋根だけね！！

構造や断熱がダメじゃどうしようもない！

[678: 匿名]

検討中の方はこれを見てみhttp://ameblo.jp/echukosama/

[679: 匿名さん]

ブログみたけど意味不明、画像も無いので信憑性に劣る。
全体的に、主は些細なことでイライラするようなタイプに読めた。

[680: 匿名]

過去にリユースハイムが当たった人のブログなら見たことあるけど、ある意味気の毒だった。

[681: 匿名]

http://blog.m.livedoor.jp/mana_ie/category/141068?guid=ON

ハイムで建てた人のブログだけど、読むと建てたくなくなる

[682: 匿名さん]

ハイム契約直前まで行ったが、嫁さんの「BJのタイルってトイレみたいで嫌だ」の一言で却下！

嫁さんが木造が良いと言うので、他のHMで建てたけど正解だったみたい・・・快適です。

[684: 匿名さん]

ユニットをずらして配置したり、
レジデンスタイルなど厚みのあるタイル外壁にしたり、
バルコニーを多めにするなどすれば、だいぶ良くなるよ。
上質感がありつつも、控え目で嫌味のない雰囲気になる。

ユニットずらすにはある程度の敷地面積が必要で、
レジデンスタイルは壁材の中では高価で、
バルコニーは下手に部屋作るより金がかかる。

というわけで、ダサいハイムから脱却するには他ＨＭ以上に金が必要。

[685: 匿名さん]

それ、ハイムにする意味ないじゃん（笑）

[686: 匿名さん]

やっぱり殆どのハイムはダサいってみんな分かってるのね・・・。

[687: 匿名さん]

昔からのユニット感丸出しのハイムの家をたまにみかけるけど、丸出しからは良く脱却したもんだよ。

[688: 匿名さん]

あまりいいイメージ無いね

[689: 匿名さん]

ユニット感丸出しから全く脱出してないだろ。
新しい家でもぱっと見ですぐハイムだと判るぞ。

でも、ハイムに外観を求めるのは間違いかな。
コンセプトから設備まで、総じてメカニカルなところに惹かれる人達にだけ向いているメーカーだと思う。

[690: 購入経験者さん]

ハイムの設備なんて、
他社でも求めれば
いくらでも出来る!
けど他社だと、「過剰では!?」
と営業に一言いわれる

ハイムは建物自体が残念だから設備で補っているんだよ

[691: 入居済み住民さん]

ビオレジはなかなか魅力的だよね。
値段はかなり高いけど。

実際付けた人の感想を聞きたいな。

[692: 検討中の奥さま]

グランツーユー購入検討中です
ハイムの木造は住み心地どうでしょうか？

どなたかご意見お願いします。

[694: 匿名さん]

グランツーユーだけど、
住み心地はまあまあだよ。
最大の失敗は外観。
箱箱してるんで少しでも見た目を良くしようてして、
外壁総タイルにしたんだけど、
セラヴィオを選択したためダメダメだった。
光熱費ゼロとかそんなチマチマしたことはどうでもいいんで、
もっとカッコイイ外観の家が作れるメーカーにすべきだった。

[695: 694]

細かな不具合もそんなにないし、
アフターも連絡すれば直ぐ対応してくれるよ。
問題は設計士にあった。
経験豊富な設計士が対応してくれるS水ハウス、S林、M井ホームの何れかにしておけばよかったというのが感想です。

[696: 購入検討中さん]

同じユニットでも、トヨタホームの方が進んでいるかな…。

[697: 購入検討中さん]

トヨタはハイムの廉価版

ハイムもトヨタも設計が営業マンって
2流だよ

[698: 購入検討中さん]

うちは両社とも毎回設計担当者が同席するけど。ハイムの方が間取りなどが提案上手。ユニットはトヨタのほうがいいかも。

[699: 匿名さん]

うちも設計立ちあいますよ！ ハイムもトヨタも。

[700: 購入検討中さん]

ハイムは設計が少ないって有名だよ

[701: 匿名さん]

鉄骨＋グラスウールは壁内結露しやすいけど

大丈夫 ?

[702: 匿名さん]

屋根断熱少なすぎ

[703: 匿名さん]

どこと比べて少ないの？

これ以上の差は光熱費に大した影響でませんよ。

[704: 匿名さん]

＞702
断熱が少ないのではなくて施工状態が悪いんだよ。

[705: 匿名]

ハイムで建てた人のブログ見ると、洗脳されちゃった感がすごい。なぜなら、かつての自分も契約手前までいった一社だから、洗脳されてた時の状況や打ち合わせ時の営業トークとかがブログの方達とまんま同じ。なかなか向こうも諦めてくれなかったけど、こちらは目が覚めた状態だったから冷静に対応できたわ。

[706: 匿名さん]

残念ながら、トヨタの方が進んでる…

[707: 購入検討中さん]

ハイムが本命でパルフェで検討していました。
予算を伝えて交渉していましたが最後に
伝えていた予算より800万高い金額を出されて
目が覚めました。
BJとかクレスカーサへのダウングレードを勧められましたが・・・

[708: 匿名さん]

>705
ユニット単位の間取りで妥協できれば良い商品ですからね

[709: 匿名]

良い商品ですか？

>705さん同様に洗脳から覚めたから、良いとは思えませんね・・・。

[710: 購入経験者さん]

パルフェで建築中です
保険屋に地震保険で耐震等級の証明書出してと言われているけど、
ハイムでは出せないみたい

[711: 匿名さん]

自分で選んどいて洗脳とは…
見る目がなかっただけですよね？

[712: 入居済み住民さん]

契約前に気付いて良かったですね。
安い買い物じゃないし、納得できるものが
建つのが一番ですからね。

[715: 匿名さん]

最初の見積もり程度で高いと感じるなら、大手はやめとけ！ってか家たてるのやめとけ♪

[718: 匿名さん]

ハイムでタイルや太陽光 オール電化等々つけなけりゃ 50万円台／坪

[719: 入居済み住民さん]

>ハイムの営業マンに知り合いがいるが、ぶっちゃけトークが面白かった。
近所にお住いのハイム勤めのお宅は、立派なハイムで建ててます。
社員割引あるのかな？
かなり大きい。７０坪超。ツーバイの方。基礎からあっというまに内装までいったのにはびっくりした。

[720: 匿名]

うちのハイム様は快適エアリーを導入してますから、この夏も快適そのもの♬
ハイム様に勝るとこなどあーりません！

[721: 匿名さん]

　　↑　

井の中の蛙大海を知らず

[722: 匿名]

快適エアリー程電気を使うなら、全館空調の方が良いね。

[723: 入居済み住民さん]

ハイムなら木質系。これが正解。

[724: 匿名さん]

いや
ハイムするのはそもそも情弱

[725: 匿名さん]

ハイムで建てる人で鉄骨を選ぶ人が多いのはなぜだろう？性能的には木質系のほうが良い気がするし、値段も差はないのに圧倒的に鉄骨系が多いのは理由があるのか？

[726: 匿名]

>725

鉄だからシロアリ被害が無いとか、鉄だから丈夫と考えるからでは？

骨材以外はシロアリ被害に合うし、鉄骨は丈夫でも鉄はしなり（揺れ）が大きいので家自体の強度は高く無い事は軽量鉄骨の宿命なのにね。

軽量鉄骨のデメリットを理解出来る方は、決して軽量鉄骨を選ばないと思います。
鉄骨が好きなら、重量鉄骨をお勧めします・・・というか日本以外では常識！

[727: 匿名さん]

営業の質がいいから

[728: 匿名]

>営業の質がいいから

それって、営業が巧く安い木質より鉄骨を良いと思い込ませて契約させるって事？

工場生産だから品質が良いって嘘ばっかだもんね～張替や手直しが多いのは良く聞きますし。

[729: 物件比較中さん]

>ハイムで建てる人で鉄骨を選ぶ人が多いのはなぜだろう？

企業イメージでしょう。ハイムで話を進めようとする人には家づくりにこだわりがない。個性を求めない。

>営業の質がいいから

ではないでしょう。

>ハイムなら木質系。これが正解。

言えばいいのにね。自社の製品だからメリット・デメリットわかってるだろうに。やはり木質系のはぼったくられてるのかな。

[730: 契約済みさん]

土地から入ったので、そこがたまたまハイムの分譲地でした。
場所が良くて建物もQ値も良いので決めました。
良い営業さんにも出会い、（最初はそうは思いませんでした）ほぼ希望通りの家が建ちそうです。
注文住宅にされる方は、土地ありきで動けば、HMって運と出会いだと思います。
UR分譲は別かと思いますが・・・

[731: 匿名さん]

あの施工が織り成すQ値ってｗ
工場見学しました？　きちんと見ましたか？
ハイムのQ値で決めるって、正直意味が分かりません。

[732: 契約済みさん]

見ました。

[734: 匿名さん]

セキスイツーユーの外壁に筋状の汚れ多く見られる件は解決した？

[736: 契約済みさん]

普通に検討してる方へメッセージをしたかっただけなので、これで失礼します。
ちなみにうちは木質系です。それでは。

[737: 匿名]

建てるのは営業じゃない。営業が『いいひと』なのは契約まで。無理してまで建てたら変な家が建つ。まあ、洗脳されてるだろーからなに言っても無理だろうけど、ここは絶対に他人にはすすめたくないＨＭナンバーワン。

[738: 匿名]

ｸﾞﾗﾝﾂｰﾕｰ ﾌﾗｯﾁｪで新空気工房とﾎﾞｳｳｲﾝﾄﾞｩは標準装備ですか？
見積りで金額がｵﾌﾟｼｮﾝのように別に上がっているのは普通ですか？

[740: 入居済み住民さん]

現在　デシオに居住でいます

これら　デシオを購入予定の方へ　お勧めできません

設置工事済で内装工事中に雨漏りで　岡山工場の製作関係者が来ても解からず　

結局　屋根の形態変更工事になり　当初のデシオの建物イメージが無くなりショック

ほかにも　変更工事があり　両手の指数以上あります

これから建設をお考えの方には　お勧めできません。

[741: 匿名さん]

＞屋根の形態変更工事

って、陸屋根からどのように変更されたのですか？先日ハイムの展示場に初めて行きました。二階建てなのでデシオではなくドマーニかと思いますが、検討してみようかと思っていたのでちょっとびっくりです。

工場出荷ですし、きちんと施工されていれば地震にも強そうと家族が気に入っているのですが、あまり良くないですか？

[742: 匿名さん]

雨漏りは工場内検査では分からないことの方が多いでしょう。というか、ユニット自体の不具合で雨漏りって考えにくいです。

ハイムは棟上から引渡まで期間が短い分、棟上後に大した雨が降らなければ、気づかないまま引渡ということもありえそうですね。
現場でのユニット結合に不備があったり、太陽光のパネル取り付けで屋根壊してしまったりが原因となるケースが多いんじゃないですかね？

また、老朽化ではなく不具合による雨漏り対策のために屋根の形状変更をするという話は聞いたことが無いです。

何にせよ、ハイムに限らず、雨漏り被害の補償は事前にしっかりと確認しておいたほうが良いですよ。

[743: 入居済み住民さん]

うちのデシオは大丈夫ですけど。
施工不良か工場欠陥じゃないですか？

雨漏りは20年保証ですよね。

[744: 働くママさん]

ここに書かれていることは、本当なのでしょうか？
うちは、予算の都合上ミオーレです。
営業、インテリア、外構、現場監督、下請け大工さんみなさんホントに熱
心に対応していただきました。
大工さんは、インテリアなどこうしたほうが良いよとか提案してくれ、数
か所は図面と違い、より使いやすくしてくれました。
実際建築中に何度も足を運んで、実物を見ながら修正していただき
ました。もちろん外構も現場で検討しながら施工していただきました。
展示場での図面だけでの打ち合わでは、想像していたのと違ってくること
がほとんどです。ここでいろいろ言っている方たちは、まかせっきりにし
たのではと疑ってしまいます。
口コミで言われているほど、というよりかなり満足ですよ。
口コミの掲示板より、実際に建てられた方々のブログを参考にされたほう
がよいと思いますよ。

[745: 匿名さん]

話半分でしょうね。

このサイトは、建築（リフォーム）予定の人、建築中の人、建築後不満がある人、ローンに苦しんでる人、業界の人、暇な人で構成されています。
建築後満足してる人はこんなサイト見ないので、基本的にネガティブな意見が主流になります。

[746: 匿名]

＞建築後満足してる人はこんなサイト見ない
アンケート参考になります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342897/

744の方は満足しているのにこんなサイト見ているということになりますか。

[747: 匿名さん]

>>746
「少ない」と書けばよかったですかね？失礼しました。

アンケートには「今のお住まいに満足されてますか？」という項はありませんでしたが、何を参考にすれば良いのでしょうか？