セキスイハイムはどうですか？ パート17

[匿名]

セキスイハイムについて
引き続き話しましょう。

煽り、荒らし投稿はスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244035/

[256: 匿名さん]

>254
ハイムの値引きは無茶苦茶な額だから信用を失うね。
なんで最初から妥当な金額を提示しないのだろう？

値引き要求をしなけりゃぼったくりの提示額で契約させるのだろうな。

[257: 匿名]

ハイムって営業が間取り考えるっしょ
あれじゃ　価格じゃなくプラン優先の客は無理

[258: 匿名さん]

壊れた水戸のハイムもメーカーに言わせると
耐震は最高等級と同等だったんかね？

まさか工場生産のユニットハウスが間取りによって耐震性能が変わるわけないよね♪

[260: 匿名さん]

なんかユニットを運んでる間にずれがでても、少々ならオッケーって言ってたね

[261: 匿名さん]

ハイムは見た目と構造、営業に問題ありかね？
マトモなのは積水に関係ない設備とかCMイメージ位か？

[262: 匿名さん]

「積水」は使っちゃダメよ？「セキスイ」な？(笑)

[263: 匿名さん]

阿部寛ね！(笑)

[266: 匿名]

営業担当者が作ったプランは、どうしてダメなんですか？
一般的に、営業担当者は大勢のお客様に接していて、
契約前の夢から、入居後の意見も聞く機会が多いので、
生活感のあるプランを提供してくれることもあると思います。
我が家は、ハイムの営業担当者が付くってくれたプランは気に入っていました。
でも、屋根のある家がいいということで、
CMに魅かれて積水ハウスで契約したところ、
一人暮らしの独身女性設計士を当てられてしまいました。
希望のプランを提供してあったにもかかわらず、
建築確認申請に間に合わないと威圧され、
こちらが気付かないうちに、資料を改ざんし、
外観も、当初、もらっていたパース図と違っています。
結局、120㎡：4,000万円の価格に見合わない家になりました。
我が家の体験から、自由設計と謳っているHMは、施主側にとってではなく、
設計士にとっての自由設計となる可能性があることを考慮すべきだと知りました。

[267: 匿名さん]

>266

建築確認申請に間に合わない・・・資料を改ざん・・・。

そんなのを容認するおばかさんが居るのね・・・。

ある意味ビックリ！HMのせいではなく拒否する事が出来ない意志の弱さが原因ですので、一般的には自己責任と言います。

[269: 匿名]

２６６の言葉遣いで営業社員とわかっちゃうんだよねぇ。お客様とか、くせになっちゃってるからさ。
自画自賛は恥ずかしいからやめたほうが良いよ。建築士資格持ってるの？

[270: 匿名さん]

生活感ある間取りということはありふれた間取りなんでしょう
そんなの地場の工務店でも提案できる

積水ハウスは良いぞ~
セキスイハイムで3カ月（それでもありふれたプランしか提案出来ず）
ヘーベルハウス　ダイワハウスで1カ月
積水ハウスの設計士は一回の打ち合わせだけで、土地形状から、周りの環境、世帯人数、年齢の変化、温熱効果等々考慮した
プランをズバリ提案してきた。

どこで建てるにせよ積水ハウス　住友林業　三井ホームは一度プランの作成依頼したほうが良いぞ

[271: 匿名さん]

ハウスメーカー選定してるころ、
うちの地区の三井ホームは古いロトンダ風のモデルハウスしかなくて、
ロトンダ風は好みでないので眼中に無かったんだよね。
しかるにハイムグランツーユーで契約後、
三井のモデッルハウス（YOUR SIGNシリーズ）が新築オープン。
そのカッコイイこと！！
資金的には三井でも全然問題なく建てれたと思うけど、
三井ホームにはご縁が無かったと無理やり思って諦めてます。
ホントは三井ホームのYOUR SIGNで邸宅風に建てたかったヨ!!

[272: 匿名]

セキスイハイムは、クレームが多そうですが、
三か月間も、契約を迫らずに同じ設計士さんがプランを変更してくれるんですか？
三井ホームは、契約前に、設計士とデザイナーが対応してくれました。
積水ハウスは、クレームが多くて、それを避けるために転勤が多いので、
契約前の設計士が契約後も担当するとは限らないと聞きました。

[273: 271]

というわけで設計のレベルはセキスイハイムと、三井ホームとはダンチだと思います。
しかしグランツーユーは住み心地はいい（快適性は高い）ので入居後（外観の）デザイン以外の満足度は高いですよ。

[274: 匿名さん]

最近の新築ならどこでも大概満足度高いよ

[275: 入居済み住民さん]

太陽光のせようかと思ったが高すぎて断念。
少し寒いから温水暖房入れようと思ったが高すぎるので断念。

セキスイハイムってファミエス以外にリフォームお願いしても大丈夫なもんなんでしょうか？
ファミエスの見積もりが高すぎます。

[276: 匿名さん]

>最近の新築ならどこでも大概満足度高いよ
チョット無理がある話だな。
坪100万の注文住宅でやっと満足できるという施主が、
坪40万のローコスト住宅の新築で満足すると思う？
基準をどこにおくかで全然違うだろ。

[277: 匿名さん]

>275
セキスイハイムは構造が特殊なのでファミエスが無難だけど相見積もりして値引き交渉してみれば？

[278: 匿名]

全壊ハイムと何を比較するの？

[279: 購入検討中さん]

私は、ユニットハウスの最大の欠点の、間取りの自由度の低さに満足出来ずに、他社で決めることにしました。

地震力にも不安があります。

[280: 匿名さん]

ハイム営業のプランは
無理やり箱の中に納めようとするからな

[281: 匿名さん]

>>276
そうそう　だからハイムで満足って人もいるけど、他ＨＭ選んだ人達からすれば失笑なわけ

[282: 匿名さん]

>279

ハイムのフレームの強度は高いので、地震には強いですよ。

ただ、基礎や壁がフレームの揺れに付いてこれない事があるので、躯体は大丈夫ですが住めなくなる事はあるみたいです。

地震の時は大きく揺れて力を逃がす構造なので、びっくりする位揺れは感じますが壊れない事を信じています。

[285: 匿名さん]

基礎とフレームの取り付け箇所とフレーム同士の結合部　強度的に大丈夫？

すっごく不安なんだけど

[286: 匿名さん]

しかしあの「ハイム様」ってまじめにハイム関係者だったんだな。
クレームメール出したらホントにいなくなった。

ハイム営業って救いようがないな。

[287: 匿名]

今日は朝から雨だったんでリビングからロビー、階段寝室子供部屋、屋根裏部屋までのクロスを全部大掃除しました！

[288: 外野さん]

ひょっとして

型式認定ではなく

一から構造計算入れたら

ハイムのユニットはアウトなんじゃないか？

局所的に強度が強いってのは構造計算ではＮＧなんだよ

バランスが求められるからね

多分、きっとそうだな

壊れ方がおかしいもん

[289: 外野さん]

施主の人、外部の設計士に一度チェックしてもらったほうがいいんじゃないか

計算ソフトでエラーが出ないか

クローズド工法でも設計図書で大体わかるでしょ

[292: 入居予定さん]

自分の担当だった営業マンは、
間取りは自分の考えてきた間取りに
ハイムのCADソフトを使って面前で作成してくれ
構造上作れない所や実用性の面のみアドバイスしてくれほぼ要望通りの間取りとなった。
設備の値段も全部教えてくれ、変更のたびに積算見積書を出してくれ
積算価格-○％値引きという明朗会計な料金設定だった。
内装もダイワハウスのマンションみたいにしてくれって写真見せてやらせたんだけど
満足な出来になった。
内装は結構凝った作りにしても案外安く太陽光付けるより安くなった。
他のハウスメーカーがどこも、設計や営業の独り善がりのに間取り作成されて嫌だなあと思っていた中
ハイムって自由度高いと思っていたんだけど営業の人によるみたいだね。

[293: 入居済み住民さん]

東海地方だけど、
現在外気温５℃、
無暖房で室温20℃、
さすがあったかハイム（グランツーユー）

[294: 匿名さん]

いつから無暖房ですか？
グランを上回る超高気密高断熱でも1日中無暖房ならありえない室温ですね

[295: 匿名さん]

その家の中、人口密度高いんじゃないの？換気システム働かせてるかぎり、その外気温で無暖房なのに室温２０℃は通常ありえないと思いますけど(笑)

[296: 匿名さん]

ハイムってのちのちリフォームしたい時はまたハイムに頼むか解体するしかないんだよね？

[298: 匿名さん]

自動車業界？

ははん、無知識でググッただけだとそこまでかな。
小売業の素人さん。♪

[299: 匿名]

＞296
地震が起これば、自然と解体しますよ・・・ハイムの建物は(笑)

[300: 匿名さん]

確かに。工場からユニットを持ち込んだ状態に戻るという意味ではそうかもしれない。

[301: 匿名]

別のHM関連の件だが、先に記述があった上、
どこのHMでも起こり得る話題だと思うので、ここで。

積水ハウスの設計士による資料改ざんについては、
①報道されたとおり、建築確認申請を出した後に改ざんする。
②施主側に打ち合わせ資料のコピーを渡した後に、
　設計士の手元にある資料（鉛筆書きなので書き直し可能）を改ざんする。
だから、建築士法の倫理に反して問題になる。

立派な設計士も、他社以上に大勢居るはずであり、
基本的には、一部の設計士個人の資質の問題だが、
それを施主側のせいにするのが会社側の姿勢であるならば、
管理者としてのHMにも大いに責任があると思う。

[307: 匿名さん]

少なくとも地盤のせいと関係者が強弁するのなら

地盤の悪い土地にはハイムは不適格ということだな

ユニット同士がぐわっしゃーんとぶつかる格好か？


地盤関係あるかねぇ

地盤柔いほうがむしろ衝撃吸収してくれてたりして、、

[308: 匿名]

周りは地盤に問題なく
ハイム宅だけ地盤が悪いなんて　
なんと不運な方なんでしょう！！

[309: 匿名さん]

スポットで地盤が悪い、何てこと有るのかね？

「宅」を「様」に帰ると308が何者なのか分かりそうな気が…

[310: 匿名さん]

308
ハイムだけ地盤調査能力が低かったんじゃないかな

[312: 匿名さん]

少なくともハイムは他工法よりｼﾋﾞｱなんだろうね。
世のもの作りは一体構造で強度を確保する傾向なのにハイムだけが、細かく分割したバラバラ工法に固執してるよね。
正しい方向ではないことは分かる。

[313: 匿名さん]

シビアでない施主がシビアな工法を採用するということか

[314: 匿名さん]

ところで、ハイムにはツーユー系もあるけど、そっちの方なら大丈夫なの？

[316: 匿名さん]

ユニットでないといけないこだわりがわからない
罰ゲームでもあるまいし

[317: 匿名さん]

310の書いていることも間違いとは言えないと思うが。
地盤調査が甘かったんだろ。

[318: 匿名さん]

>316

数種類のユニットを組み合わせる楽しみでしょうか？

BJのタイルは便所みたいで下品ですが、タイル自体はメンテが不要で魅力です。

BJ位なら無理してもパルフェでしょう。

[320: 匿名さん]

そうすると
地盤調査がシビアに必要な建物のメーカーなのに
地盤調査がユルイということでしょうか？

それともいかにシビアに地盤調査を見たところで
それを上回る問題ある構造体だということかな？

[321: 匿名さん]

>>318
ハイムで建てるならいっちゃん安いやつがいいかな
デシオ　ドマーニ　パルフェ　ＢＪ　クレスカーサみな構造一緒でしょ

[322: 匿名さん]

ハイムは地盤調査が甘いのも、ユニットが強いのも本当だろう。

地盤強化は上にのる物の重さによって強度を上げないといけないから
重いものをのせる割に木造と同じような基準で改良してるんじゃないかな。

そしてユニット自体は強いが、家全体の結合バランスが悪いんじゃないか？
部屋1個の家だったらどこにも負けないぐらいきっと強いよ。

田舎のカラオケボックスみたいに敷地に1部屋ずつ置いていけばいいんじゃない。
そうしたらハイム最強だ！

[323: 匿名さん]

>320

地盤調査は調査会社がやりますので、ユルイのは地盤に対するハイムの考え方だけでしょうね。

それとも建物に対して、基礎がゆるいだけかな？

[324: ビギナーさん]

ボルトとナットが緩いんでしょう。

[325: 匿名さん]

ボルトナットだけでは壊れないよ。

ハイムの場合はもっと致命的な欠陥があるんだよ！　メーカーは必死に隠しているけどね。

[326: 匿名さん]

隠してる訳じゃない。分からないんだよ
技術がないから原因が特定できないだけ。
営業主体で古くから家やってる住宅業界なんてその程度

[327: 匿名さん]

実大実験では2112galの地震に耐えたんだろ？
何で、そんな事になるんだ？

[328: 匿名さん]

パンフに書かれていること信じるなら
どこのＨＭも最高の家だね

[330: 匿名さん]

ホントに何で壊れたんだろうね？
カタログからすると、ものすごく良さそうなのに…

[332: 匿名さん]

離れで繋いでみてはどうでしょうか

[333: 購入検討中さん]

>>156
これ読みました
IPアドレスもばっちり残ってるようですね
wikiだと編集履歴は消せませんから
ここに書かれてる事は真実なんだろうと思います
ブログ主さんは一応庇うつもりで？一社員の行為とは書かれてますが

[335: 匿名さん]

>334

「諦める」と言うと高額な値引きを提示してきますよ。

それで信用出来ずに他社で建てましたけど・・・。

[336: 匿名]

オプション盛りだくさんの大きな建物で　
他社と悩んでいると値引きで釣ろうとしてくる

[337: 匿名さん]

壊れなきゃ、値引きすることもないのにね。

[338: 匿名さん]

地震は怖いね
ハイムの方大丈夫でしたか？

[341: 匿名さん]

>340
それはハイムが悪いとも言えんね。

[343: 匿名]

地盤だね

[344: 匿名さん]

ハイムのラーメンユニットは揺れる構造だから水槽を固定していないのが悪い。
揺れて石膏ボードが外れたり建具が落ちたりするのは明らかにハイムが悪い。

[345: 匿名さん]

じゃあ３４０のケースはハイムの責任じゃないな。

[347: 匿名]

いや、地盤が悪い

ハイムを建てるには

[348: 匿名さん]

免震水槽にしないとダメだよ

[349: 匿名さん]

それじゃ、ハイムを建てられる地耐力って、どれくらいなのさ。

[350: 匿名]

どれぐらいなんだろうねぇ・・・（遠い目）

１００キロニュートンは必要か？

[352: 匿名]

ハイムのユニットの種類は73個しか無いってホントですか？

[353: 匿名]

又、七不思議みたいな情報出てきたなオイ

[354: 匿名さん]

2階建てと3階建てだと肉厚の違うユニット使うと説明受けた

ハイムはユニットと言うよりユニット間の接合部分　基礎とユニットの接合部分に問題があるような気がする

[355: 匿名]

現場見た事もないオッサン達が工場に引きこもってシコシコ作ってんだから。
そりゃ節々ズレるよな。