セキスイハイムはどうですか？ パート17

[匿名]

セキスイハイムについて
引き続き話しましょう。

煽り、荒らし投稿はスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244035/

[205: 匿名]

下から二つ目以外は最高等級が普通でしょう。

それをいうなら通風・遮熱対策のほうが快適度では重要です。

[206: 匿名さん]

>>下から二つ目以外は最高等級が普通でしょう。
普通とは？何を基準に？

[207: 匿名さん]

一般的ってことじゃないの？

[209: 匿名さん]

さよなら・・あの人〔涙〕

[212: 匿名]

よくいうよ

全壊２連発が

前科２犯のやつの言い訳をまともに聞けるか？

[213: 匿名さん]

う～ん、全壊するけど耐震性はあるのかぁ・・・？

[214: 匿名さん]

あのねぇ、佐藤さん…釣りだと思うけど、頭に来たから敢えて乗ってあげるわ。

あの家が、ハイムであることは、社員であれば知っている話だし、もし顧客がその件に対して質問してくるようなら、それに対する受け応えもすでに統一化されてんのよ。
下請けの質の問題にすり替えようとしているけど、その施工業者の管理者はどなたさん？他ならぬ、ハイムでしょ？
他の大手に良い施工者を抑えられて、ハイムの質が落ちてる？だったら良い施工業者を自前育てるなり、なんなりしなさいよ！何をアマッタレた事を言ってんの！
もし、アンタがハイムの関係者で、本気でこんな事を言ってるんなら、その責任感の無さに、呆れ返るわ。

[215: 匿名]

佐藤くん退場！

[216: 匿名さん]

そりゃあ、名前の売れたHMの家は大体、しっかりしてる。
…ところが、だ。大きな地震の度にハイムの家は全壊認定を受けている。
全壊認定ってことは、構造的に欠陥が出ていて、次に何かしらの力が加われば、倒壊する危険性がある。つまり、居住者の命を奪う危険性があるってことだ。
それなのに、三陸沖地震でも東日本大震災でも、ハイムは公式見解で「特殊な地盤であった」とぬかして、原因究明もせずに放置してる。ほぼ、同じ地盤である筈な隣のお宅は軽被害なのにも関わらず、だ。
水戸の件はテレビで取り上げられて体裁が悪いから、示談金払って和解したようだがな。

おかしいだろ？
CMでは「工場製作によって、構造計算どおりの住宅を作る」と謳ってるのに…。
おかしいだろ？
立て続けに全壊認定を受けてるのに、同じ理由。地質データを読み解く能力が無いのか…？
おかしいだろ？
まともな技術者がいるのであれば、原因究明として、構造計算範囲外の部分、例えば地震による個々のユニットの共振等についても検討するはず…。

外観の見てくれで騙して「体感的に優れてる」とか訳の分からない御託を並べるんじゃない。ハイムの関係者なら、自社の研究部門にこれらの起こってしまった事象に対して原因究明を行うように促せ。
それとも他の理由か？すでに不具合が判明してて「表に出してしまうと、全建物について補強」しなければならない羽目になるから公開できないのか？

余計な詮索されたくないなら、自分で釈明しやがれ！全壊ハイム！

[218: 匿名さん]

話にならんな。関係者でも無い人間が分かった口振りでハイムを語るなよ。

てか、トヨタホームってハイムのライバルなのか？

[221: 匿名さん]

佐藤君

ハイム関係者が全壊はないと発言するとそれは、メーカーの発言とみなし
それが事実と異なる場合ハイムに対し損害賠償を求められるよ。

幸いコテハンにしたお陰で履歴も追いやすい。
今度は黄身の全壊なしという発言を基にメーカーに事実関係をと問い合わせてみるが
大丈夫かね？

[223: 匿名さん]

なるほど、関係者ではないわけだな。
じゃ何を書かれたところで何も困らないな。

では、安心してハイムの基礎割れや全壊例について継続的に議論することにしたよ。
よろしくな、佐藤クン。ハハハ

[224: 匿名さん]

ああすまんすまん。佐藤さん。
質問は俺がハイムのオーナーか株主かやったか？答えはNOだ。俺がハイムを嫌う理由は「営業の余りの態度の悪さに精神的苦痛を被ったため」だよ！

こっちはド素人の初心者だったのに、人を見下した態度取りやがって、挙句の果てには「失礼ですが、ご年収は？…それなか、ウチの家が建てられそうですね。」、「ウチ以外のHMで建てる方は、阿呆ですよ。」だとよ。
何なんだコイツは、と思って、このサイト覗いてみたらロクでも無いメーカーだって事が良く分かったからな。
後は独学と情報収集で調べ上げて、このサイトに来る皆様に良く考えてもらうように促してるだけだ。

悪いけど、俺は単発の発言で茶化しに来る人間とは違うから、そこは間違えてくれるなよ？
それとは別に、責任転嫁思考のあんたの発言が頭に来てるのも事実だけどな。

[227: 匿名さん]

ヨタはハイムのライバルではない。
鉄の扱いは少なくともタライ屋とは比にならん。
ユニット工法自体ハイムの特許でもなんでもない。

ちなみに三協フロンテも知らないとはモグリだな♪
三協のがよっぽどマトモなもの作ってると思うゾ

[228: 匿名]

前々から気になってたんだが『タライ屋』ってのはいったい何のことだ？

[231: 匿名さん]

この痛すぎる流れは何？本当に関係者なの？ありえない。こんなだから全壊するのか？

[245: 匿名さん]

瑕疵等あったの？
恩情かと思ってました

[253: 匿名さん]

私もハイムはやめてよかった。
でも、もともとドマーニ以外は見た目で嫌。
プレハブみたい。窓だけ妙に立派に見えて間抜け

[254: 匿名]

うちがハイムを選択しなかった理由は3点
話しが値引きの大きさばかり
構造の疑問点を答えてもらえなかった
まともな間取りがナカナカ出来ない

[255: 匿名さん]

・構造の疑問点を答えてもらえなかった
・まともな間取りがナカナカ出来ない

これはリンクしていますね
構造上の問題です

[256: 匿名さん]

>254
ハイムの値引きは無茶苦茶な額だから信用を失うね。
なんで最初から妥当な金額を提示しないのだろう？

値引き要求をしなけりゃぼったくりの提示額で契約させるのだろうな。

[257: 匿名]

ハイムって営業が間取り考えるっしょ
あれじゃ　価格じゃなくプラン優先の客は無理

[258: 匿名さん]

壊れた水戸のハイムもメーカーに言わせると
耐震は最高等級と同等だったんかね？

まさか工場生産のユニットハウスが間取りによって耐震性能が変わるわけないよね♪

[260: 匿名さん]

なんかユニットを運んでる間にずれがでても、少々ならオッケーって言ってたね

[261: 匿名さん]

ハイムは見た目と構造、営業に問題ありかね？
マトモなのは積水に関係ない設備とかCMイメージ位か？

[262: 匿名さん]

「積水」は使っちゃダメよ？「セキスイ」な？(笑)

[263: 匿名さん]

阿部寛ね！(笑)

[266: 匿名]

営業担当者が作ったプランは、どうしてダメなんですか？
一般的に、営業担当者は大勢のお客様に接していて、
契約前の夢から、入居後の意見も聞く機会が多いので、
生活感のあるプランを提供してくれることもあると思います。
我が家は、ハイムの営業担当者が付くってくれたプランは気に入っていました。
でも、屋根のある家がいいということで、
CMに魅かれて積水ハウスで契約したところ、
一人暮らしの独身女性設計士を当てられてしまいました。
希望のプランを提供してあったにもかかわらず、
建築確認申請に間に合わないと威圧され、
こちらが気付かないうちに、資料を改ざんし、
外観も、当初、もらっていたパース図と違っています。
結局、120㎡：4,000万円の価格に見合わない家になりました。
我が家の体験から、自由設計と謳っているHMは、施主側にとってではなく、
設計士にとっての自由設計となる可能性があることを考慮すべきだと知りました。

[267: 匿名さん]

>266

建築確認申請に間に合わない・・・資料を改ざん・・・。

そんなのを容認するおばかさんが居るのね・・・。

ある意味ビックリ！HMのせいではなく拒否する事が出来ない意志の弱さが原因ですので、一般的には自己責任と言います。

[269: 匿名]

２６６の言葉遣いで営業社員とわかっちゃうんだよねぇ。お客様とか、くせになっちゃってるからさ。
自画自賛は恥ずかしいからやめたほうが良いよ。建築士資格持ってるの？

[270: 匿名さん]

生活感ある間取りということはありふれた間取りなんでしょう
そんなの地場の工務店でも提案できる

積水ハウスは良いぞ~
セキスイハイムで3カ月（それでもありふれたプランしか提案出来ず）
ヘーベルハウス　ダイワハウスで1カ月
積水ハウスの設計士は一回の打ち合わせだけで、土地形状から、周りの環境、世帯人数、年齢の変化、温熱効果等々考慮した
プランをズバリ提案してきた。

どこで建てるにせよ積水ハウス　住友林業　三井ホームは一度プランの作成依頼したほうが良いぞ

[271: 匿名さん]

ハウスメーカー選定してるころ、
うちの地区の三井ホームは古いロトンダ風のモデルハウスしかなくて、
ロトンダ風は好みでないので眼中に無かったんだよね。
しかるにハイムグランツーユーで契約後、
三井のモデッルハウス（YOUR SIGNシリーズ）が新築オープン。
そのカッコイイこと！！
資金的には三井でも全然問題なく建てれたと思うけど、
三井ホームにはご縁が無かったと無理やり思って諦めてます。
ホントは三井ホームのYOUR SIGNで邸宅風に建てたかったヨ!!

[272: 匿名]

セキスイハイムは、クレームが多そうですが、
三か月間も、契約を迫らずに同じ設計士さんがプランを変更してくれるんですか？
三井ホームは、契約前に、設計士とデザイナーが対応してくれました。
積水ハウスは、クレームが多くて、それを避けるために転勤が多いので、
契約前の設計士が契約後も担当するとは限らないと聞きました。

[273: 271]

というわけで設計のレベルはセキスイハイムと、三井ホームとはダンチだと思います。
しかしグランツーユーは住み心地はいい（快適性は高い）ので入居後（外観の）デザイン以外の満足度は高いですよ。

[274: 匿名さん]

最近の新築ならどこでも大概満足度高いよ

[275: 入居済み住民さん]

太陽光のせようかと思ったが高すぎて断念。
少し寒いから温水暖房入れようと思ったが高すぎるので断念。

セキスイハイムってファミエス以外にリフォームお願いしても大丈夫なもんなんでしょうか？
ファミエスの見積もりが高すぎます。

[276: 匿名さん]

>最近の新築ならどこでも大概満足度高いよ
チョット無理がある話だな。
坪100万の注文住宅でやっと満足できるという施主が、
坪40万のローコスト住宅の新築で満足すると思う？
基準をどこにおくかで全然違うだろ。

[277: 匿名さん]

>275
セキスイハイムは構造が特殊なのでファミエスが無難だけど相見積もりして値引き交渉してみれば？

[278: 匿名]

全壊ハイムと何を比較するの？

[279: 購入検討中さん]

私は、ユニットハウスの最大の欠点の、間取りの自由度の低さに満足出来ずに、他社で決めることにしました。

地震力にも不安があります。

[280: 匿名さん]

ハイム営業のプランは
無理やり箱の中に納めようとするからな

[281: 匿名さん]

>>276
そうそう　だからハイムで満足って人もいるけど、他ＨＭ選んだ人達からすれば失笑なわけ

[282: 匿名さん]

>279

ハイムのフレームの強度は高いので、地震には強いですよ。

ただ、基礎や壁がフレームの揺れに付いてこれない事があるので、躯体は大丈夫ですが住めなくなる事はあるみたいです。

地震の時は大きく揺れて力を逃がす構造なので、びっくりする位揺れは感じますが壊れない事を信じています。

[285: 匿名さん]

基礎とフレームの取り付け箇所とフレーム同士の結合部　強度的に大丈夫？

すっごく不安なんだけど

[286: 匿名さん]

しかしあの「ハイム様」ってまじめにハイム関係者だったんだな。
クレームメール出したらホントにいなくなった。

ハイム営業って救いようがないな。

[287: 匿名]

今日は朝から雨だったんでリビングからロビー、階段寝室子供部屋、屋根裏部屋までのクロスを全部大掃除しました！

[288: 外野さん]

ひょっとして

型式認定ではなく

一から構造計算入れたら

ハイムのユニットはアウトなんじゃないか？

局所的に強度が強いってのは構造計算ではＮＧなんだよ

バランスが求められるからね

多分、きっとそうだな

壊れ方がおかしいもん

[289: 外野さん]

施主の人、外部の設計士に一度チェックしてもらったほうがいいんじゃないか

計算ソフトでエラーが出ないか

クローズド工法でも設計図書で大体わかるでしょ

[292: 入居予定さん]

自分の担当だった営業マンは、
間取りは自分の考えてきた間取りに
ハイムのCADソフトを使って面前で作成してくれ
構造上作れない所や実用性の面のみアドバイスしてくれほぼ要望通りの間取りとなった。
設備の値段も全部教えてくれ、変更のたびに積算見積書を出してくれ
積算価格-○％値引きという明朗会計な料金設定だった。
内装もダイワハウスのマンションみたいにしてくれって写真見せてやらせたんだけど
満足な出来になった。
内装は結構凝った作りにしても案外安く太陽光付けるより安くなった。
他のハウスメーカーがどこも、設計や営業の独り善がりのに間取り作成されて嫌だなあと思っていた中
ハイムって自由度高いと思っていたんだけど営業の人によるみたいだね。

[293: 入居済み住民さん]

東海地方だけど、
現在外気温５℃、
無暖房で室温20℃、
さすがあったかハイム（グランツーユー）

[294: 匿名さん]

いつから無暖房ですか？
グランを上回る超高気密高断熱でも1日中無暖房ならありえない室温ですね

[295: 匿名さん]

その家の中、人口密度高いんじゃないの？換気システム働かせてるかぎり、その外気温で無暖房なのに室温２０℃は通常ありえないと思いますけど(笑)

[296: 匿名さん]

ハイムってのちのちリフォームしたい時はまたハイムに頼むか解体するしかないんだよね？

[298: 匿名さん]

自動車業界？

ははん、無知識でググッただけだとそこまでかな。
小売業の素人さん。♪

[299: 匿名]

＞296
地震が起これば、自然と解体しますよ・・・ハイムの建物は(笑)

[300: 匿名さん]

確かに。工場からユニットを持ち込んだ状態に戻るという意味ではそうかもしれない。

[301: 匿名]

別のHM関連の件だが、先に記述があった上、
どこのHMでも起こり得る話題だと思うので、ここで。

積水ハウスの設計士による資料改ざんについては、
①報道されたとおり、建築確認申請を出した後に改ざんする。
②施主側に打ち合わせ資料のコピーを渡した後に、
　設計士の手元にある資料（鉛筆書きなので書き直し可能）を改ざんする。
だから、建築士法の倫理に反して問題になる。

立派な設計士も、他社以上に大勢居るはずであり、
基本的には、一部の設計士個人の資質の問題だが、
それを施主側のせいにするのが会社側の姿勢であるならば、
管理者としてのHMにも大いに責任があると思う。