【川崎】リヴィエマーレ ＲＩＶＩＥｅｔＭＡＲＥ１＠住民専用板

[契約済みさん]

RIVIE et MARE(リヴィエ　マーレ)の住民の方同士で情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.ri-mare.com/index.html
（全戸完売済み）

物件データ：
所在地：神奈川県川崎市川崎区大師河原1-2343-20
交通： 京浜急行大師線「東門前」駅 徒歩4分

[551: マンション住民さん]

安くはないと思いますが・・。オプションつけるとそれなりの金額だし・・。
なーんにもつけなきゃ割安感はあるかもです。
いまさらやっておけばよかった・・。と後悔するもの多いです・・。
このマンションは窓面積大きいですが、冬の結露がちょっと心配です・・・。

[552: 住民さんＡ]

No.549 さんは住民ですか？

[553: マンション住民さん]

>>537　さん

５３９です。
普通一般的に考えれば、建築現場作業などは８：００〜８：３０位が作業開始時間では
無いかと思い書き込みました。
金曜日も６：３０位から水まきしてましたよ！

始業時間も本日確認しました。８：３０〜だそうです。
それ以前の水まきは必要な作業なのかもお聞きしました。
結果、入り口の作業の方の判断で水まきをしていた為、今後は気をつけますとの事でした。

５３７さんの言いたい事も解りますが、同じマンションの住民をつかまえて傲慢呼ばわり
して、尚かつ、けんか腰の物言いはいかがな物かと思います。
同じマンションに住む者同士、仲良くと迄は言いませんが、穏便な物言いを希望します。

[554: マンション住民さん]

下のポストの所に総会の資料に関して経費削減の為欲しい方だけどうぞってありました。
少なからずこの掲示板の影響があるのだと思います。
５３３さんが思っている事は自分も少なからず感じます。
顔が見えないという点。なかなか文章では伝えきれない点で誤解を与えてしまうことが
あるかもしれないですね・・。また、よくみかけるこのマンションにすんでいないかたは
事情知らないわけですから、発言はみるだけとか自分の住んでいるマンションサイトで発言
するなど、最低限のマナー・モラル守ってほしいものですね・・。

[555: 住民さんＡ]

５３７です。

>>５３９さん
>>同じマンションの住民をつかまえて傲慢呼ばわりして、尚かつ、
けんか腰の物言いはいかがな物かと思います。

良く読んで頂ければ分かると思いますが、一度も「同じマンションの住民」に対して
「傲慢呼ばわり」していません。
「いきなり行ってうるさいから止めろと言う」ことが傲慢だと言ったのです。
それから誤解のないように言いますが感情的にもけんか腰だったことはありません。
５５４さんも言っていますが、なかなか文章では伝えきれない点で誤解を与えてしまうことが
あるかもしれないですね。
私の言い方が誤解を与えてしまったのなら謝ります。
しかし穏便な言い方、けんか腰の言い方とは多分に主観によるものだと思います。
実際私と５３９さんの間で感情的な行き違いが生じていますし。
どんなに丁寧な物言いをしても読んでいる方が嫌な書き込みだと思えば「けんか腰」に
なりえませんか。それに対して言い方キツイですなどワンクッション置いてからでも良い
のではないでしょうか。

[556: マンション住民さん]

うちの部屋は、全然音が聞こえません。
まったくの無音です。仕事がら夜遅くに帰ってくるせいでしょうか。
でも、休日はほぼうちにいますが、音は聞こえません。

ところでみなさん掃除機の音って聞こえます？
うちはサイクロン掃除機を買って、掃除をしていますが、
掃除をするとき、下の階の方にご迷惑をかけていないか心配しています。
結構大きい音？(前の掃除機は旧型で音が小さめでした)に感じますので・・・

[557: マンション住民さん]

私は５３７さんの書き込みを読んでも、
同じマンション住民を傲慢呼ばわりしてるとは思いませんし、
けんか腰な物言いをしてるとは思いませんでした。
このマンションが建つ時に、苦情があったとのことですし、
お互い様なんだなぁ〜って感じで・・・
我が家からは水撒きの音は特に気にならないので、
こんな風に言ってられるのかもしれませんね。
文章で伝えること、読み取ることって本当に難しいです。

[558: マンション住民さん]

黒煙対策で何かあればご教示願います。
１日で真っ黒になってしまう物干し竿を見ると
濡れた洗濯物を干すのを躊躇してしまいます
やっぱり浴室乾燥機でしょうか
日中、居室内に風を通したくても
フローリングのベタベタ感が嫌で
クーラーをつけて閉め切り状態です
商業施設が出来れば、周辺住民の他に
交通量も増えるでしょうし・・・
住んでみないと分からないことってありますね
皆さんのお宅はどのようにしてますか？

[559: 入居済みさん]

換気扇につけるフィルターを網戸にはりつけたいくらいですね！
風向きによって漂ってくる
動物の死骸が腐ったような臭いの方が深刻です。。

[560: マンション住民さん]

自分も締め切り状態です。
洗濯物に関していえばこの時期になってやっと？乾くようになったので外に干していますが、
以前は浴室乾燥機オンリーでした。
先日もベランダ掃除しますが、通気口が大変な事になっていました・・・。
入居時に悪質と言われていた会社の人は２週間に一回はフィルター換えた方いいですよって
ある程度説得力あったなっていまさら思います。
自分は掃除あるのみ！！(限界もあるけど)と思っています。
音に関していえば自分もほとんど気になりませんが、屋上走り回るのやめて欲しいです・・。
音で気になるのはここだけです・・。歩く分には聞こえませんので、小さいお子様連れて行く方
しっかり手を離さないようお願いします・・・。

[561: マンション住民さん]

あの〜
皆さん一体どういうマンションを想像して入居したんですか？
共同住宅だから音はしますよ。音が全くしない環境をお望みなら
もっと防音設備のいいところ買ってくださいよ。
私個人としては家族との話し声が聞こえないほどうるさいとか、
ず〜っと一日中音がするとか、眠れないほどうるさいとか
いうのだとストレスを感じますが、常識的時間に子供が走るとか
朝放水する音なんて全く気になりませんけどね・・・

人もいないのに音がしてたら怖いけど。

[562: マンション住民さん]

561さん

どんな大きな音でも小さな音でも気になる人は気になるし、
気にならない人は気になりません。

だから自分が気にならないからといってそれを批判するのは
良くないと思います。

気になる点があってそれが改善できるのであれば言った方が
いいと思います。

水まきの件は工事の時間が決められて近隣住民にも伝えられている
以上、早い時間には辞めて欲しい旨、話をすることは全然問題ないと思います。

誰もが自分と同じ考えだとは思わないで下さい。

[563: 住民さんＡ]

５６２

>誰もが自分と同じ考えだとは思わないで下さい。

それはあなたにも言えますよ。

[564: マンション住民さん]

ここで言うばい煙ってお隣の工事で発生した土埃がメインなんじゃないですか？
工事が本格的に始まってからバルコニーや車がすごい勢いで汚れてますし、工事現場横を通ると油っぽい臭いがします。油混じりの土が飛んできてると思ってます。確かに臨海部から飛んできた物体も混ざっているでしょうけど。。

[565: 住民でない人さん]

563

こういう人いるよねー

[567: マンション住民さん]

ひどい言われようですね・・。
たくさん世帯があれば十人十色様々な意見があって当然と思いますが・・。
顔がみえないから言えるせりふなんでしょうか？様々な方に閲覧されているのは自分も
わかりますが、うーん。あまりいい気持ちはしないですね・・。
少なからず自分もいろいろなマンションの話聞きますが、まだいい方だと思いますよ〜。
皆さん入居してまだ１年たっていないので、状況を手探りしているんだと感じます。
スレみている限り自分もちょっとこれは・・・。と思っても人それぞれなんだからあまり
重く受け止めなくてもって自分は思いますね。
住民でない人の意見もある意味貴重ですが、住んでもいないのにここの事いえるのかな？
って思います。住んでいる人にとってこれを言ったらもしかしたら改善するかも？って希望
は少なからずありますよ。言ってもどうにもならない場合もありますけど・・。
一応住民掲示板ですので、発言するなら購入したらいかがですか？発言するのは勝手ですが、
入居している人にとってはあまり気持ちのいいものではないですよ。

[568: 住人]

今日気づいたんですが
エントランスの植木土台の角が補修されてましたよ。
暗くてよくわからなかったけど
目立たなくなってるといいですね(´ー｀)

[569: マンション住民さん]

５６５、５６６は何なのか、妬んでる人ですね。
でなければ住んでないのに、いちいち子供のような書き込みしないですから。

[570: マンション住民Q]

＞５６４さん

私も煤煙というより土埃が主だと思います。
部屋に黒い砂（？）が入ってくるようになったのは、ここ最近のような気がしますし、
産業道路に住んでいる知人は被害がないと言っていましたので。

工事のせいなら、少しの間我慢するしかないですね。

[571: 匿名さん]

セミについてです。

かなり上の方に住んでいるのですが、セミがベランダや共用廊下に飛び込んできます。だいたい１０Ｆ以上になると虫類は来ないと聞いていたので、何も対策を考えていませんでした。
（聞いていたと言うのは、ＭＲとかできちんと説明を受けたとかではなく、マンション住まいの友人などに聞いていたという程度です。ちなみにセミだけでなく蚊やカナブンも多いです。）

１．引っくり返ってもがいているセミは、再び空に放せばいいのでしょうか？（まだ生きられる？）　その際、申し訳ないのですがセミを紙などで拾うときにこっちに突撃してこないコツなどありましたら教えてください……。

２．引っくり返って動かないセミは、死んでいると思っていいのでしょうか。まだ生きているようなら、「引っくり返って○日くらいすれば確実に死んでいる」など目安を教えてください。

要は、できれば長生きして欲しいと思って助けてあげたいのは山々なんだけど、助ける途中に暴れたり顔に向かって飛んできたりするのは勘弁……ということなのです。詳しい方いらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。

[572: 住民さんＥ]

571さん
　ベランダの外に捨てるのだけは勘弁・・・

　　　一階住人より。

[573: 匿名さん]

571です。
572さん、大丈夫です捨てるときは外に捨てません〜！　ただ、まだ生きてて引っくり返りながらジジッていっているときは、空に放した方がいいのかな（空に放せばまだまだ生きていられるのかな）と思い、でも紙などで救い上げてあげたら恩を忘れて突撃されそうな気がするし、飛ぶ力がなくて落下するなら下の階の方に悪いし……と悶々としたまま、結局動かなくなるまで見守ってしまう（そして動かなくなって死んじゃったとわかる）という感じなのです。
確実に死んでしまったあとは手を合わせて火葬にしてもらう（ゴミに出す……）ので、大丈夫です。

[574: 住民さんＡ]

そう言えば、一階にお住まいの方々は
何か落ちてきたりしますか？

洗濯ばさみ・ゴミなど。

[575: 住民さんＡ]

セミですが、廊下やベランダに落ちてきているならもう生きられません。
暫らくはジタバタしますが寿命です。
仮に拾って放してやっても、すぐに落ちてきます。
ひっくり返っても暫らく生きてますから、放っておくしかありませんね。

うちは真ん中ぐらいの階ですけど、蚊やカナブンは見ませんね…
セミもいません。たまに小さな蜘蛛が廊下を歩いてますが。

[576: 住民さんＡ]

セミなんてまったく見ませんけど…？

[577: マンション住民さん]

>>569
何を妬むというのか・・・

[578: 住民さんＡ]

１階住人です。
どこからかわかりませんが。
たまにお菓子の外箱とか洗濯用品、煙草の吸殻がベランダに落ちている時があります。
頻繁ではないので、たまたまあやまって落としたんだろうなーって思いながらも
小さい子がいるので煙草の吸殻は勘弁して欲しいと。。。
（まだ何もわからず口の中にいれちゃうので）
セミはまだ見かけませんが、大きいカナブンは見ます。
蚊は私と子供はかなり餌食になっています。(´ε`。)
足が長くお腹が大きいのになんか小さい（バランスが悪い）クモもすぐクモの巣はるし。
驚いたのは生きているカニ！！クーラーの室外機の下を掃除してたらもぞもぞでてきて。
ちょっとびびり、仕事中の旦那に思わずメールしてしまいました。

[579: 匿名さん]

571です。

>>575さん
ありがとうございます。これで心置きなく処置できます……。これまでは「もう少し生きられたのでは」と罪悪感もあったので。

セミ、多いです。この二週間ほどで覚えているだけで４匹遭遇しました。２匹はうちのベランダに入り、２匹は共用廊下で引っくり返ってもがいていました。真ん中くらいの階に来ないのに、なぜこんな高いところにしょっちゅう来るのか謎ですね。

うちは１３階より上なので、蚊は近くのベランダでガーデニングされてる方がいらっしゃるのかなと思っています。数日間置きっぱなしの水から発生するらしいので、受け皿に溜まった水などから出てきているのかな〜と。
蜘蛛は今のところ見たことがありません。

[580: マンション住民さん]

このマンションはエアコン室外機は天つりなので、クーラー室外機の下って気になりませんよ。
ただ、地震のとき窓ぶちやぶってこないか心配です・・。
セミもクモも自分はまだ遭遇していませんね。
外からは聞こえてきますが、この辺はあぶらぜみの泣き声がほとんどですね。
そういえば、もうすぐ多摩川花火大会がありますが、あれやるときって、屋上開放するんでしょうか？ひと家族だけ花火独占とかになっちゃうんでしょうか？知っている方教えてください。
あとホームズもどんどんできてきましたね。
近所の商店街ではすこしずつ変化しているようです。
お刺身おいしい川鈴がなくなるし、ユアーズ東門前が閉まるという噂。ナンカドーが閉まる噂
(ここは毎回)実際どうなるかわかりませんが・・・。

[581: 住民さんＡ]

蚊の実力で、というか、蚊が自力で飛べるのは5階が限度と言われていますから、このマンションだと6階あたりまででしょうか。

しかし蚊のような小さい虫は、マンションの外壁沿いの上昇気流で上層階まで上がってくるそうです。（風というのは壁にぶつかると壁沿いに流れます。）
これで一旦上層階に上がると、水を見つけて卵を産むのでそこで増えるようです。

[582: マンション住民さん]

そうなんですか〜。
家は６階より上ですが、蚊に遭遇！撃退しました。
ゴキちゃんも同じ事がいえるみたいですね。まだ引っ越したばかりでどこの家にもいないと
信じたいですが見つけたら即刻駆除してほしいものです・・。

[583: 住民さんＡ]

昨日も横浜の花火が見えました！
すっごくキレイでした。

[584: マンション住民さん]

花火みえたんですか？知らなかったので知っていれば見たかったです！
このマンションにもカニやってくるんですね〜。ザクスにくる噂は知っていましたが・・。
一階に来るということははるばるＵＲを通過してあの高さから落ちてなおかつ生きている
とても生命力あるカニなんですね！なんだかロマンを感じます。
もっと海よりに行くと潮干狩りできるくらいあさりがいるらしいですよ。

[585: 住民さんＡ]

>ゴキちゃんも同じ事がいえるみたいですね。まだ引っ越したばかりでどこの家にもいないと

恐らくもういるはずです。
ほとんどは引越の荷物と一緒に前の家から移動します。
卵だけがくっついてきて孵化するということもあります。

また多摩川の草地にはもともと彼らの巣があって、夕方などは飛んでいます。
いつこちらに飛んできてもおかしくありません。

せっかくディスポーザがあるのですから、生ゴミはすぐに処分です。

[586: マンション住民さん]

・・・もういるんですか。(泣)彼らの生命力は半端じゃないですからね・・・。
でも一階にカニが見つかるくらいならいてもおかしくないですよね・・。
この時期のメロンやスイカの皮ってさすがにデイスポーザーでは無理ですよね・・。
川崎も昔はほぼ毎日ゴミ回収してくれたのに、学校に冷房つけるって理由で３回になった
そうです・・。（本当か？）
他の所よりは回数多いですからなんともいえないですけど・・。
ゴキちゃんの処分は確実に自分がやらなきゃになるので、もしみかけたら「きゃー」
と叫ぶのもいいですが、撃沈してほしいです。
皆様よろしくお願いします。

[587: マンション住民さん]

＞586さん
スイカやメロンの皮はディスポーザー大丈夫ですよ。
ただ、処理しやすいように小さく切ってから入れないとなりませんが。
ダメなのは繊維質の強いもの（とうもろこしやタマネギやバナナの皮など）です。

[588: 住民さんＡ]

エアコンの室外機天吊りにしていないお宅も
みかけますが・・・。

今後、どうされるのでしょう？

みんな、バカ高い追加料金を取られて天吊りしているので、
納得行かないような気もします。

そもそも、規約で決まっている事ですし・・・。

[589: 住民さんＣ]

最近、フローリングがザラザラするのですが
みなさんのお宅はどうですか？

工事の影響かな？

[590: マンション住民さん]

家は窓ほとんど開けないので、床のザラザラ感はないですけど、ほこりが気になって仕方
ないです・・・。というか暑くてエアコンつけっぱなしというのも理由なのですが。
この辺はビル風がすごいので開けておくと飛んできてしまうんでしょう・・。
ザラザラした土ぼこりは工事の影響・道路・工業地帯からくるもの確定はできませんが
窓開けている限りは仕方ないかもしれないです。
１２月商業施設なんかは建設終わるのしフォレシアムは３月にはできる予定なので、
工事影響ならあともう少しの辛抱でしょう。
それ以降もおさまらないなら、上手につきあっていくしかないんじゃないかな？

エアコン室外機確かに天つりでない方もいらっしゃいますね・・。
月に一度廊下の消毒作業しているので、長く使うなら天つりかもしれないですね。
南側もエアコンの室外機のホース出るほうでしか窓が開かないようになっているし。
自分はいいやって思っていても直した方もいるんだから直していただきたいですね・・。

[591: 住民さんＡ]

鈴木町駅前にもマンション（集合住宅）ができるんですね。
300戸というと約1000人。
ますます大師線が混雑しそうなのですが、将来（だいぶ先でしょうけど）地下にいった場合、車両増えるんですかね。

まずは、終電をもう少し遅くしてもらえないものでしょうかね。

[592: マンション住民さん]

デイスポーザーの件ありがとうございました。
結構なんでも粉砕できるかんじなんですね。でも、自分は小心者なのですいか・メロン
いれる自信ないです。

鈴木町のマンションも長谷工でしたね。ここのマンション買うときプロパストもあの場所
買おうとしていたみたいですよ。でも、土地高くてってやめたらしいです。
他にも味の素から匂いがやってくるという話も聞きました。
大師線も地下になりますが、川崎市のプロジェクト？では今貨物列車走っている所を普通に
乗客も乗れるようにしようっていう話もあります。
これが、もし実現したら、みなとみらいやお台場などへのアクセスがよくなるかもしれません。
実際貨物車両の線路はもうひいてあるので・・。
問題はいつ実現するかですね・・。
あと京浜急行の本数って朝・夕の出勤時間・年末年始・競馬開催日などは５分おきに走る感じ
だからこれ以上増やすのってありなんですかね？増えたらそれなりにうれしいですけど。

[593: 匿名さん]

皆さんはリビングのエアコン効きますか？

長期出張から帰ってくると嫁がリビングに、８〜１０畳用のエアコンを取り付け
てたんですが、２２℃設定で２４〜２５℃くらいまでしか下がりません。


夜にこれですから日中は効いてるのやら？？


リビングと隣の部屋の壁を取り払った方、何畳用のエアコン取り付けたのかお聞き出来れば幸いです。

また、天吊りの工事費はいくら掛かったのでしょう？（現状リビングのみ）


お盆に嫁が子供里帰りするので、新しいのを購入して今のを玄関側に移設を考え
ています。

[594: 住民さんＣ]

うちはエアコンほとんど付けません。
窓を開けておくとすごい風が入るので
昼間はリビングはエアコン要らずです。

夜、寝室で付けるくらい。リビングは無風の時に付けるくらいです。

２８度、除湿とかでも
結構涼しくなりますよ！

[595: 住民さんＣ]

リビングと隣の部屋の壁を取り払っって
１４畳くらいのエアコンだったような気がします。

[596: 住民さんＡ]

エアコンを動かしているときに換気扇をまわすと、エアコンから“ポンッポンッ”という音がなりませんか？？ウチだけかなぁ。

エアコン2台(リビングと寝室)設置しており、それぞれ別メーカーなので、取り付けの問題か、家の気流が関係しているのかぁーと考えています。

今度の休日に、購入元にでも聞いてみようと思いますが、もしご存知のかたいたら教えて下さい。

[597: マンション住民さん]

家もポンポンなります！壊れているのかと思いました。
多分風の影響が大きいんじゃないかな？
同じ方いてよかったです。自分家はエアコン一台で２６度設定で十分涼しいです。
時々寒い・・。
北側の部屋はエアコンつけると高いって聞きましたよ。
タイプによってかもしれないですが、天つりで一万数千円。ホースの長さ室内いくら室外いくら
カバーつけたらもしかしてエアコンくらいの値段になるか！と思いまだつけてません。
・・というか自分は一台で十分かな？って思います。

[598: 住民さんＡ]

ポンポンなるのは気密性（？）が高いからだそーです。
少し窓を開ければなりませんよ。
前は窓全開にしてたのですが２度砂ぼこりにやられてからは
極力開けないようにしてます。
電気代はもったいないですが掃除がめんどくさい！！
ポンポンなる対策は少しでいいのでなんとかです。
玄関側でもいいので。

[599: 住民さんＡ]

北側の部屋にエアコンを付けています。
１部屋は新規に購入。１台は移設しました。

北側の部屋はデザインに問題があって、窓枠の位置がおかしいのでエアコン用の穴が窓枠の下になっています。
そのため室内機が天井あたりに付いていますから一旦床の方まで下がって壁の穴をくぐり、室外機が天吊りなのでまた天井まで上がるという配管工事が必要です。
（部屋のタイプによっては初めから配管済みの部屋もありますが・・・）

また部屋によっては直接屋外に出るのではなく、一旦物置（？）を通らなければなりません。
そうなると、穴の数が増えるのでその分工事費用がかかります。

うちの場合、移設の費用は約５万ぐらいでした。（移設工賃、天吊り金具、天吊り工賃、配管、ガス追加）
新規の方はヤマダ電機で購入したの標準工事込みでしたから、追加でかかったのは天吊り金具と天吊り工賃の1.2万円でした。（標準の配管でぎりぎり届いたことに…ゴニョゴニョ）

[600: 住民さんＣ]

エアコン天吊りにしていなおいお宅は
どうするのかな？

工事して欲しいです。

[601: 住民さんＡ]

No.596さん、597さん、598さん

うちもポンポン鳴ります！
あれってエアコンの故障じゃないんですね！
修理を頼もうと思っていたところでした。よかった〜。

なるほど機密性の問題なんですね。
ためになります。ありがとうございます！

[602: 住民さんＡ]

掃除機の音はうちは聞こえないですよ〜。
かなり大きい音がしたとしても常識の範囲の時間帯なら
あまり気にしないほうがいいのでは。
私は朝は７時〜　夜は９時まででやってます。
上下、横の方に夜勤や交替勤務の方がいなければ
だいたい大丈夫では？

[603: 住民さんＣ]

朝７時は少し早くないですか…？
うちは普通の会社員ですが、７時半起床です。

[604: 住民さんＥ]

私は主婦ですが、７時は早いですね〜。
物音がしてもあまり気にならない時間は

朝９〜２０時くらいの範囲ですかね。

それ以外は、注意したいです。

[605: 住民さんＥ]

平日の朝の７時が早いですか？
個人的な感覚ではごく普通の生活時間帯だと思いますが。
朝９時以降に掃除や洗濯を回すと、一日が潰れてしまいます。
各家庭で生活時間帯の事情が異なるのはわかりますが
生活音程度ならば、お互いに許容するようにしなければ
マンション生活は難しいともおもっています。
それに、このマンションは防音がしっかりしているのか、
窓が開いていなければ、意外と隣上下階の音が聞こえないですね。

[606: 住民さんＡ]

>平日の朝の７時が早いですか？
早いと（私は）思います。

掃除機の音自体は聞こえませんが、家具（イスとか…？）を動かしながら掃除機をかけるのがたまに判ります。

生活音程度といっても、ピアノや掃除機のように90デシベルクラスの騒音と、食器を洗う音やトイレの水を流す音などとはだいぶ差がありますよね。
7時から家事をすることは全然問題ないと思いますが、掃除機などは8時ぐらいまで待つのが良いのではないかと思います。

7時から音がするけど、”お互いに許容”してねってことだけじゃなく、相手の生活パターン（どんなのだか、わかりませんけど）に配慮して大きな音がするものは8時ぐらいまで待つのが”お互いに許容”なのじゃないでしょうか。

[607: 住民さんＥ]

>掃除機の音自体は聞こえませんが、家具（イスとか…？）を動かしながら掃除機をかけるのがたまに判ります。

この程度の音でも許せないと言うご意見ですか？

騒音の配慮はもちろんですが、自分の生活パターンを大事にするのは
それほどいけないことでしょうか？
８時出勤の方は周囲に配慮して、汚れた部屋で生活すべきなのですか？
７時が早くて、８時なら良いとの意見には、私はその根拠がわかりません。

[608: 住民さんＡ]

６０２です。

６０３さん。　
自分が起きるのが７時半だから７時に掃除するのは早いってなんですか？
もしご近所さんに７時に掃除してる方がいたら文句を言うってことですか？
自分が寝てるから掃除するなってことですか？

ごめんなさい。意味がよく分からなくて。それでいうなら７時に掃除したいのも自分の都合、
７時半まで寝てるのも自分の都合です。
それぞれの都合があるから集合住宅は大変なんですが。

６０６さん　掃除機のように９０デシベルの騒音、８時ぐらいまで待つのが良い
というのは意見として分かりますが、掃除機の音自体は聞こえないと自分で言ってますよね。
しかも家具を動かしながらかけるのがたまに判ります、とも。
その程度で大きな音がするものとするのは意味が分かりません。大きな音がするのならたまにではなく毎回分かると思いますが。

私は起きるのだいたい８時が多いです。ご近所さんで早く起きてる方がいて毎朝７時前に掃除していてたまに窓が開いていて聞こえますが気になったことはないです。
文句言うほどうるさいと思わないし、そのせいで時間前に起きてしまったこともないからですが
うるさいと思うかは人それぞれだから難しです。
もしかして６０３さんや６０４さんは被害に合っているのですか？６０６さんは被害があるみたいですが。

朝っぱらから大きい音でテレビを見たり楽器を演奏してたら迷惑ですが、７時台で掃除や洗濯するのそんなにダメですか？わたしはいつもは８時に起きてご飯食べて９時前には掃除してます。
でも６０４さんには早いんですよね。

共働きの方もいるし通勤に時間かかる方もいます。私も出掛ける日はいつもより早く、帰ってきてから遅くにもあります。その意味でも朝７時〜夜９時までならお子さんがいても大丈夫かな？と思うのは私の個人的な意見でした。

でも逆に６０３さんや６０４さん、６０６さんはどう思っているのですか。
６０３さん、共働きでも朝９時〜でなければは非常識ですか？
６０４さんが寝ているから７時半までは掃除してはダメですか？
６０６さん、掃除機の音は聞こえないけれど、大きな音とするようですが、相手の生活パターンに配慮して大きな音がするものは８時くらいまで待つのがお互いに許容ならば、朝８時ぐらいまで待つと仕事に遅れる場合はいつすれば良いのでしょう。夜は何時までが良いと考えているのですか？
朝も夜も６０６さんの考える時間帯にできなければ休日にやれと言うのが、お互いに許容なのですか？

６０３さんも６０４さん、６０６さんも大多数の意見の代表として発言しているのかもしれないですが、ここでは誰の意見が多数なのか議論しても意味はないのであえて名指しさせてもらいます。

[609: 住民さんＣ]

６０３です。
かなり感情的になられているようですね…

なにも８時まで家事をしてはいけないと言っているわけではありません。
ただ、自分の感覚では７時は少し早いかな？と思っただけです。
「私は７時にはまだ寝ていますよ。」
「いろいろな生活パターンの人がいますよ。」
と言いたかっただけなのですが…
そんなに気に障りましたか？

実際７時から掃除機や洗濯機を使っていても、必要以上に大きな音を立てないように気を配りながらであれば、かまわないと思います。文句を言いに行った事もありません。

どの時間ならかまわないと決めるのは難しいですよね。
逆に小さなお子さんがいるご家庭では、お昼寝の時間に大きな音がしたら気になるでしょうし…
時間帯に限らず、気配りが大切だと思います。

[610: 住民さんＡ]

６０２で６０８です。

６０３で６０９さん。
はあ、そうですか。

私は７時にはまだ寝ていますよ。
いろいろな生活パターンの人がいますよ。
と言いたかっただけなら最初にそう言えば良いのでは？

私の受け取り方が悪いのかとも思ったので、ごめんなさい、意味がよく分からなくて。
とも言いました。
「感情的になられているようですね」、「そんなに気に障りましたか？」とは何をもってそう言うのですか？悪いですが文章通り意味が分からなかっただけですが。
逆にそう言うあなたが感情的になっていると思ってしまいますがどうでしょう。

それでなくても伝えづらいのだからいいたいことは分かりやすく言わないと。
６０３さんのを読む限り、いろいろな生活パターンの人がいますまで読み取るのは難しいです。
まして質問すれば言い方悪かった？とも言わずこちらを攻撃するような回答というのは
どうなんですか。

もちろん私の言い方が悪いのであれば謝りますが。気配りは大切ですね。

[611: 住民さんＡ]

気になった書き込みより

誰かの書き込みに誰かが突っこむと

感情的ってゆーのが最近の流行り？

[612: 住民さんＡ]

>６０３さんのを読む限り、いろいろな生活パターンの人がいますまで読み取るのは難しいです。
　そうかな？「早いと思う。私はまだ寝てます。」って書いてるでしょ？？


>伝えづらいのだからいいたいことは分かりやすく言わないと。
　そんなことしてたら言い争いになるよ

[613: マンション住民さん]

前も書かせていただきましたが、やっぱり文章だけでは伝わりきらないし、伝えきれません。
あんまり気になるなら直接言ってもいいと思いますが・・。（汗
何時に掃除機かけるか悩まなきゃいけないほど掃除機の音って聞こえるんでしょうか？
自分は生活音ならある程度気になりませんし、この辺の環境もいい方とはいえないので窓は
開けていませんので音は相当大きくないと聞こえません。（耳は悪くないです。）
生活するうえで音立てずに過ごすのはなかなか難しい事なのでは？
うめき声が聞こえるわけでも悲鳴が聞こえるわけでもないのでそんなに敏感じゃなくてもって
思います。少なからず７時まで寝れる方は小さいお子さんがいらっしゃらないんじゃ？
嫌でも起こされますよ（笑）
せっかく買ったマンションだから快適・満足したいも気持ちは分かりますけどね。
様々なライフスタイル送っているんだから仕方ないと思います。
さすがに夜１２時に掃除機かけるのは聞こえないにしろ、夜逃げでもするの？と考えちゃいます。
気になるのは堂々とゴミ捨て場に粗大ゴミ置いている人ですかね・・。
粗大ゴミ置き場あるのに・・。マンションに粗大ゴミのプリントあるのでよく読んで捨てて欲しいです。

[614: 住民さんＥ]

うちは掃除機の音は聞こえません

しかし、609さんの言うとおり 「時間帯に限らず、気配りが大切」
そのとおりだと思います。

聞こえないから７時から掃除機かけていいやというのはちょっと・・・。

色々な生活パターンがあると思いますが、
朝７時に物音を出すのは常識的な感覚ではありません。
配慮する時間帯です。

仕事でその時間になってしまう・・・と言うなら
休みの日に掃除したらいかがでしょう。

協調性も大事です。。。
自分の意見が通らないとイライラするのもよくないですよ。
素直な気持ちで聞きましょう。

[615: 住民さんＥ]

６１４さんへ
６０５と６０７をレスしたものです。
６１４さんは、６０９さんのコメントのどこを読まれてレスされましたか？
６０９さんのコメントに時間の制約をした内容がありましたか？
わたしが言いたかったことは、あえてきつい言い方をすれば、
各家庭ごとに違う生活時間帯をもつ集合住宅において、
時間の制約を声高らかに発言する無神経さにあきれているだけです。
休日が平日の人もいます。夜勤で昼夜が逆転する方もいると思います。
掃除機の件もそうですが、夜にしか洗濯機を廻せないご家庭も多いいのではないでしょうか？
その方は一週間分の汚れものをため込んだ部屋で暮らせと？
土埃の多いこの立地に暮らして、時間が合わなければ掃除機は休日だけにやれと？
その発言のどこに協調性があるのでしょう？
素直な気持ちで聞いてくださいね。
なるべく大きな音を出さないようにする心遣いと、一般的な生活音程度を許す協調性を
もって暮らして行かなければマンション生活は難しいですよ。
６１４さんの発言で、自分の生活パターンを責めているご家庭があるかもしれないことを
危惧しています。
要は上下左右近隣とのつながりなのですから、小まめな近所づきあいが最も大事なことだと
おもいますよ。

[616: 住民さんＥ]

本当に・・・・人の意見を素直に聞けない人なんですね・・・・。

[617: 住民さんＡ]

うちは夫婦とも不規則な勤務です。昼夜逆な日も月に半分以上あります。
６１５さんと違う意見の方も多いようですが、その方達は私達の家庭や他の不規則な勤務のご家庭の方に本当にそう言うのですか。
議論は白熱してもいいと思います。しかし書き込む人も読む人もここの住民が多い事を忘れないでほしいです。

[618: マンション住民さん]

色々な生活パターンの人達がいるともいます。


しかし一般的に言う常識的な時間ってありますよね？

その時間帯以外は絶対音を出してはいけない
と言う意味ではありません。

みなさんの常識的な時間が少しずつずれてきているような気がします。

それにしても、７時は一般的には起床時間・朝の支度・ご飯の時間と、
一般的には多いのではないのでしょうか。

[619: マンション住民さん]

いままで賃貸に住んでいた私的には、ここのマンションは、故意的に音を出さない限りそんなに気になる音はしないと思います。ふつうに生活しているときに出る音は気にするほどでもない音だと思います。

それより、どなたか前におっしゃってられるようにゴミの出し方の方がよっぽど気になります。粗大ゴミの出し方や、ダンボールをたたまずに出していたりなどです。共通施設はきもちよく使用したいものです。

[620: マンション住民さん]

６１４さんは６０６さんと同じ人？
なんか上から目線だよね。同じマンションに住んでるのに、いつも自分の常識が正しいてかんじで書いてるし・・・。

[621: 住民さんＡ]

＞＞６１４さん　聞こえないのなら良くないですか？
聞こえないのに何をどう配慮・気配りするの？

＞＞６１６さん　コメントは誰に？流れからすると６１５さん？？
そーゆー通り魔的発言は良くないと思う。
アタシなんてバカだから６１５さんにムカついた６１４さんが名乗らないで
６１５さんをけなしてると思っちゃった。
６１４さんごめんなさい！！

[622: 住民さんＡ]

もういいんじゃないの？
ここで話してる人たちは、結局どうしたいわけ？

[623: マンション住民さん]

何でこんなに荒れてしまうのでしょう・・・
なんだかとっても悲しいです。
ずっとみているだけでしたけど、ちょっと意見させてください。

ここに書き込まれたことで、自分でも注意しなくちゃと思うことたくさんあります。
いろんな意見が聞けて気になる掲示板でもあります。

でも、以前にもあったように
何か問題の論議がヒートアップしていくにつれ
匿名をいいことにどんどん荒れていく掲示板。
なんだかとても悲しくなります。

いろんな考えの人がたくさんいるのは当たり前ですし、意見を言い合うのは大切なんだけど、
同じマンションの住人なんだからあんまりもめて欲しくないな・・・と思うのはわたしだけでしょうか？

生意気なこと言ってごめんなさい。

[624: マンション住民さん]

まあ、掃除開始時間が早いだの遅いだの昼間っからレスッてるより、
その時間に掃除したら誰も文句無いよね。

[625: 住民さんＡ]

>時間の制約を声高らかに発言する無神経さにあきれているだけです

６０２さんに対しては何も言わないっていうのはなぜ？

ほかの人にはあんなに名指し批判したのに…

[626: マンション住民さん]

６２３の意見に賛成です。
音に関しては以前も議論されていますよね。
あまりヒートアップしなくてもっておもいます。
・・というかこの掲示板は文句・愚痴にしか反応しないんでしょうか？
聞きたい事を聞いても全く答えがないのが悲しい・・。
本当はこんな内容ではなく、もっとレベルが高い会話を議論して欲しいものです。

昨日横浜方面で花火が見えました。（小さかったけど）
どこからともなく風鈴の音が聞こえてきて情緒あるなあなんて思いましたけど・・。
来週金曜日は多摩川で花火大会です。場所的にちょっと見えないかもですが・・・。

[627: マンション住民さん]

＞昨日横浜方面で花火が見えました。
これがレベルの高い話？
他人に対してレベル云々言うほうこそレベルが低いでしょ。

現実から目をそらすな！

[628: マンション住民さん]

↑
何息巻いてんだか・・・
現実って何？
起床時間がどうどかって言う話？
笑っちゃうね。

[629: 住民さんＥ]

６２５さんへ
６１５をレスしたものです。
６０２さんの書き込み内容は自身の生活時間帯をレスしているだけの
ものなので、なんら批判するようなことはないですよ。
わたしは、「個人の勝手な常識」を「他人に押し付けるかき方」について批判しています。
その上で、無神経は言いすぎだったと反省もしています。
６１４さんすみませんでした。
わたしがレスした内容は６０５、６０７、６１５です。

[630: マンション住民さん]

申し訳ない。この掲示版の反応を確かめたかった。
色々ひととおり読みましたが、誰一人気になる掃除機の音を直接言いにいっていませんよね。
自分が７時とか８時まで寝かせて欲しかったら言いに行っては？
現実逃避なんてする気はさらさらないですよ。
・・というか皆様どれだけセレブな方たちなんでしょうか？
そこまで気を使い生活しなければならないほどの人たちなんですか？
もしそうならそうしますよ（笑）
最低限のルール・モラル守って欲しいっていうだけの話なんでしょ？
違ったらごめんなさい。
様々な考え方・様々な生活様式自分の生活サイクルを他人に押し付けてはいけないです。
家事・育児・仕事に追われる人にとっては７時に掃除・家事を配慮して欲しいって言われても。
って思いますし、夜中遅くまで働いている・昨日飲み会だったなんて人は一分・一秒だって
静かな環境にいたいという気持ちは分かりますよ。
自分の価値観を押し付けていないといわれればそれまでですが。
音が気になる・気にならないのも人によって全く違うものになってくると思います。
音なんて気にし始めたらきりないですよ・・・。
静かな環境もとめるなら、寺に修行に行くか山奥に住むしかないんじゃないでしょうか？

[631: マンション住民さん]

うち、風鈴付けていますが


周りから聞こえてくる
風鈴の音ってうるさいですか？

[632: マンション住民さん]

風鈴は少なからず自分はいいと思います。
窓開けると聞こえてきます。閉めれば全く聞こえません。

時々思うのですが、中になりすまし住民いるんじゃないかって。
２０７世帯ありますが、文章の書く癖ってどうしてもでてしまうので、書き込みしている方
ってほんの一握りだと思うんですね。最近ちょっと荒れている感じもありますので、このマンション
でしか共有できないという話題に方向転換って難しいんでしょうか？

自分はコスモライフが年に何回かパーテイールームなどで講習会を開催するって購入前資料
いただきましたが、一向にやる気配がありません・・。スキルアップできればなんて思ったので。
たくさん世帯があるので様々な資格持った方いらっしゃるだろうから、そこからコミュニケーション
とっても。って思います。

[633: 住民さんＡ]

>>631さん

うちは風鈴部屋の中につけてまーす。隣の人がうるさくないなら外でもいいかな？
気になるなら上下左右の人に聞いてみたら？高い音だから気をつけたほうがいいかも。

>>632さん　　

コスモスライフに直接聞いたら？やる気があるのかどーか。

>>626さん　627さん

うん。花火の話はいいと思う。ただ話の内容がなんであれレベル云々言うのは
ダメだよ〜。それなら628のが嫌だ。

[634: マンション住民さん]

先週ＴＶ見てて、１５（金）に近くで花火大会があると知りました。
屋上に上がって見れたりするんでしょうか？自由に上がれないですよね？管理人さんがいる時間内なら大丈夫なんでしょうか？
どなたか、情報を持っている方はいらっしゃいますか？

[635: マンション住民さん]

多分管理人さんが鍵を管理しているので、管理人さんにいうのが一番でしょうけど、
どうやら一家族？だけになるかもしれないです・・。
どうせきれいに見えるなら、皆で共有できればいいんでようけど。
なにかあったら管理人さんが責任形になるかもしれませんね・・。

去年なんかはイトーヨーカドーの駐車場屋上が開放されて、縁日みたいでした。
今年はどうなるかわかりませんが・・・。
みえたら、屋上じゃなくて下でみようかな？と思いました。
あと、ちょっと前の話ですが、東京都庁方面に小さく隅田川の花火大会の日、花火見えました。
ちょっと意外・・。
屋上の開放時間は９時までなので、花火開放あるんなら最後まで見れると思いますよ♪

[636: マンション住民さん]

みんなに足りないのは相手の立場に立ってみるってことじゃないの？

自分は朝家を出るのが早くて時間がないから、7時に生活音がしてもしょうがない。
自分は夜遅い生活なので、朝7時にはまだ寝ているから生活音はうるさく感じる。

どちらも自分のことしか考えてないんでしょ。
これをひっくり返すと、

自分は朝早い生活なので、夜11時には寝ているから生活音はうるさく感じる。
自分は夜家に帰るのが遅くて時間がないから、夜11時に生活音がしてもしょうがない。

でしょ。

どちらがダメというのでは無いのですよ。
朝型の人は早く帰った日には、夕方掃除して朝掃除しない日を作るとか、夜型の人はたまに早起き（8時なのか9時なのか人によるけど）して朝掃除する…とかね。


日曜日の朝とかに上の階で子供の走る音とか聞こえますよ。
でも、自分の子供が小さかったときのことを思えば、たまに迷惑をかけてしまうのはしょうがないことって考えられます。毎日なら苦情言うかも知れませんけどね。

我慢しろって話じゃありません。
みんな互いに迷惑をかけあって暮らしているんだから、相手のこともたまには考えてってことです。

[637: マンション住民さん]

６３４です。

６３５さんありがとうございます。

なかなか時間が合わなくて会えないのですが、管理人さんに会えたら聞いてみようと思います。
みんなが上がれたら嬉しいですけど・・・。
もし駄目だったら、頑張って見える場所を探します。
“イトーヨーカドー”は有力候補地ですね(^-^)

[638: マンション住民さん]

６３７さんへ
屋上開放するみたいです。
書き込もうか悩んだんですが・・・。

[639: マンション住民]

昨日の夜エントランスに無断駐車している車がありましたがやめて欲しいです。

[640: マンション住民さん]

全然話の流れ違うのですが皆さん病院はどこを使っていますか？
私の行きたいのは内科なのですがどこがいいのかさっぱりわかりません。

[641: 住人]

639さん

同感です 昨日は深夜に帰宅しましたがあきれてしばしエントランスで車を見てしまいました 多分管理人さんのいない時間に停めて朝くるまえに動かしたんだろうな 一応ナンバーはひかえておきました!!

[642: マンション住民さん]

内科はどこも混みますよね・・。
社会保険病院は自分はあいませんでした。
近所に和田医院という病院があるのですが、小児科も一緒なので覚悟？が必要。
昭和医院もしかりです・・。
自分的に一番気に入っているのはむかいもと医院なんですが、産業道路沿いで駐車場ないので
どこがいいといえないのが、残念。ここの医院はすいてるし早いし薬もそこですぐ出してくれる
所が気に入っています。すいているといっても学校の校医も勤めているので腕は確かだと思います
頼めば、紹介状なども書いてくれますよ！小児科も併設しているんですが、もしかしたらめだたない場所にあるので、気がつかないだけなのかも・・。

[643: マンション住民さん]

640です。
642さん、むかいもと医院ですか。探してみます。
学校の校医と聞くとちょっと安心しますね。
駐車場なくても自転車でいけそうな距離ですし。

川崎大師駅前の宮川病院はどうなんですかね？
川崎病院なら間違いないと思うのですが待ち時間のことを考えると。。。
ちょっとした風邪くらいなら近くの医者のほうが便利ですからね。

まずはむかいもと医院ですね。ありがとうございました！

[644: 住民さんＡ]

No.638さん

> 屋上開放するみたいです。

ほんとですか！
それは楽しみです♪
これぞ有意義な情報！

[645: マンション住民さん]

６４２です。
宮川病院ですか？
仕事の関係で行った事があります。雰囲気は悪くありませんが、いろいろ話を聞くとあまり
いい噂は聞こえてきません。一応入院設備も整っていますので安心といえば安心ですが・・。
フラットなので車椅子でも入りやすいですよ。
自分がかかった事ないのであまり詳しくなくてすいません。
総合病院でお勧めの内科医は藤崎クリニック（協同病院隣）の桑島先生です。
選べないかもしれませんが、ものすごく丁寧で面倒見のよい先生です。
協同病院とも連携とれています。ただ、いる曜日がきまっているので、確認してから
いったほうがいいかもしれません。

[646: マンション住民さん]

藤崎クリニックってどこにあるんですか？
歩いていけますかね？

[647: マンション住民さん]

645です。
藤崎クリニックは川崎大師からバスになると思います。
自分は十分自転車でも行ける距離と思いますが、桜本にあります。
ここのもうひとついい所は血液検査がその日のうちにでて治療がすぐ反映されるところ
かな？と思います。場所的には宮川病院のとおりをずーっと南に行き、藤崎の消防署でさらに
南に行って左手にみえてきます。まだ新しいクリニックです。ここは内科のみで、他の科は
協同病院になるとおもいます。

[648: マンション住民さん]

６３８さん
開放することを書いた紙が貼ってあるのを見ました。ありがとうございます。

今日も管理人さんには会えなかった６３７です(;_;)

開放は１６日ですね。上流の花火大会合わせなんですね。でも高い所からなら遠くの花火も見えるかもしれない。せっかくなので上がってみたいです。
１５日の大田区の花火大会は見えるところを探してみます。

[649: マンション住民さん]

今年は１５日ヨーカドー屋上開放しないようですよ。
張り紙がしてありました。

[650: 住民さんＡ]

>昨日の夜エントランスに無断駐車している車がありましたがやめて欲しいです。
洗車用の場所に夜の間停めている人もいますね。
来客なのでしょうけど…