横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【川崎】リヴィエマーレ RIVIEetMARE1@住民専用板」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2009-02-06 16:34:00
 

RIVIE et MARE(リヴィエ マーレ)の住民の方同士で情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

公式HP:
http://www.ri-mare.com/index.html
(全戸完売済み)

物件データ:
所在地:神奈川県川崎市川崎区大師河原1-2343-20
交通: 京浜急行大師線「東門前」駅 徒歩4分

[スレ作成日時]2008-03-19 06:55:00

現在の物件
RIVIE et MARE(リヴィエ マーレ)
RIVIE
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区大師河原1-2343-20(地番)
交通:京浜急行大師線「東門前」駅 徒歩4分
間取:1LDK・4LDK
専有面積:49.11m2・87.02m2
販売戸数/総戸数: / 207戸(他管理員室・シアタールーム・パーティールーム各1戸)

【川崎】リヴィエマーレ RIVIEetMARE1@住民専用板

468: マンション住民さん 
[2008-06-27 15:10:00]
RIVIEetMAREの近くにある小さな公園、雑草が伸び放題でひどかったので
区役所の管理事務所に電話をして草刈りをお願いしました。
区役所の担当の方から業者に依頼をしたので7月初旬にはきれいにすると連絡がありました。
虫がうじゃうじゃして気持ちが悪かったので。よかったー。


話はかわりますが、今日は交通安全塔に何羽もいるカラスうるさくないですか?
たまにこちらに飛んでくるので怖いのですが。
469: マンション住民 
[2008-06-29 17:44:00]
以前にも少し話題があがりましたが、みなさんクリーニングはどうされてますか?
そろそろ皆さんどこを固定で利用されるのか、決まった頃かなと思いまして。

フロントを利用されている方は結構いるのでしょうか?

仕上がりの早さを考えると、駅向こうの商店街まで足を運んだほうが良いのですが、
やっぱりフロントだと便利ですよね。

フロントに依頼するのは、クリーニング屋さんと全然会話がないままのお願いとなるので
ちょっとデリケートな衣類などは心配だなぁと思って、まだ利用したことがありません。
利用されている方、仕上がりなどどうですか?

過去レスで、
宅配ボックスを利用されている方、
玄関前まで回収に来てくれる業者を利用されている方
もいらっしゃったかと思いますが、その後いかがですか?

ご意見、参考にさせて頂きたいです。


>468さん
祈祷殿にカラスが飛んでくるんですか。
平日は帰宅が遅いですし、土日も出かけていることが多いので全然気がつきませんでした。
けっこうたくさんいるのですか?
470: マンション住民さん 
[2008-06-29 21:04:00]
クリーニングに関しては自分はあまり縁がありませんが、もし利用するなら、商店街を利用したいと考えています。
もしかしたら、ホームズにおまけ的に入らないかな?と勝手に思ってみたり・・。
12月には開店ですよね。オーケー・しまむら・・・。これでファミレスあったらいうことないです!これだけ安い店が入ると周辺の店は大丈夫かな?・・というか押し寄せたお客に困るんじゃないかな・・。
471: 住民さんA 
[2008-06-30 07:12:00]
469さんの求めているサービスは、

仕上がりの早さ・フロント利用の便利さ・デリケートな衣類でも安心して頼めるということでいいのかな?

まね、おっしゃっているように一長一短あります。ご自身は商店街のお店を利用されているのですか?そこは仕上がりは早いようですが(そう読みました)デリケートな衣類はどうですか。安心して頼めますか?

利用されてない業者の評判を知りたいと思うのはもちろんですが、ご自身が利用されているお店の情報なども教えて下さい。

469さんの求めているサービスが上記すべてとするならばデリバリークリーニングサービスデュオが良いと思います。

仕上がりも早いですし、出す時も受け取りの時も部屋まで来てくれます。デリケートな衣類も、(私個人の印象ですが)満足の出来上がりです。
472: マンション住民さん 
[2008-06-30 12:00:00]
川崎大師駅前商栄会という、川崎大師駅の目の前にある小さな商店街に、
「朝出して夕方バッチリ」的なクリーニング屋さんを見つけました。
確か11時までに出せば19時には仕上がるはずです。

今度出しに行こうと思いつつまだ行ってないので、品質は分かりません。
値段はこれもうろ覚えなんですが、確かワイシャツが1枚140円くらいだったような…。

私的にはこういうお店のほうが利便性が高いので、今度試してみたいと思います。
473: 住民さんA 
[2008-06-30 19:05:00]
大師駅前はちと遠くないか?利便性高いかなぁ。ヨーカドー行く途中にってのもありっちゃありだけど、行かない日のが多いしな。上の人はどこをとって大師駅前が利便性の点でいいのか教えてくれ。ケンカ売ってるんじゃなくホント分からん。利便性は場所じゃなくて早いとこか?でもなぁ質問してる人はフロントも視野に入れてるし近くがいんじゃね?俺は近くがいい。誰か近くでいいとこ教えてくれ。
1 当日仕上がりでなくていい フツーに3日くらい
2 仕事は丁寧
3 このマンションの近く
今んとこうちは嫁さんが越して来る前の近くの店まで行ってる。地理的には近いがさすがにそこまで行かすのはちと悪いとは思う。誰か近所で情報キボン!
474: マンション住民さん 
[2008-06-30 21:01:00]
東門前商店街にもクリーニングやさんはありますよ。
後は、買い物をマツケイなどでされているのなら、そこにたどりつくまで、2〜3軒ありますね。
どこがいい。どこが安い。とかはわかりませんが・・・。
役所の近くには、自分のお店で洗っている所もあります。・・さすがに遠いけど・・。

それも大事ですが、携帯の電波状況どうですか?
今、ドコモのフォーマ使っていますが、北側の部屋にいると、時々圏外。電話かかってくると、ベランダまで行ってやっとまともに話ができます・・。
せっかく家族間無料になったのに・・。
475: 469 
[2008-07-01 03:15:00]
469です。

つたない質問にみなさん回答下さいましてありがとうございます。
フロントをご利用の方、いないようですね。
フロントを利用されている方がいましたら、情報お待ちしております。


私がクリーニングに求めている条件を、整理してみました。
1.近いところ
2.デリケート衣類が安心して頼めるか(明らかに、のびたり縮んだり、生地が傷んだりしていなければ良い)

仕上がりの早さはその次でした。
欲張れば、早いにこしたことはないというぐらいです。

先々週末、フロントを利用してみようと思い立って管理人さんに申込み用紙と、
衣類を入れる黒い袋をもらいました。
サービスに関して聞きたいことがあって電話をしたら、クリーニング工場?で働いている人が
出られて、「今日は事務所は休みなので明日電話して下さい」と言われてしまいました。
日曜だったからでしょうかね。

平日は忙しく、そのまま何もせず1週間経ってしまい・・・
また日曜になってしまったので、商店街をぶらぶら歩いて最初に目にとまった
『エクセル・リザーブ』というお店に出してみました。
駅を超えハトヤを左に曲がり、数十メートル歩いたところです。

シルクの服があり、引越し前に利用していたところは必ず「デラックスをおすすめします」と
言われていたのですが、『エクセル・リザーブ』はこれはシルクですとこちらから伝えても
とくに扱いや値段がかわるようでもなく、それはそれで不安を感じながらも物は試しということで
こちらから高級仕上げにしてくださいとは言わないでみました。
ちなみに、値段はこんな感じでした。
・シルクのブラウスシャツ 350円
・一部シルクの生地がある半そでのセーター 350円
・ジャケット 550円

6/29(日)15時頃持って行き、仕上がりは7/1(火)16時です。
受取れるのは週末になってしまいますが、仕上がりがどうだったか報告しますね。


>470さん
ホームズに入りそうな気しますよね。
ただの思い込みですが、それも気になります。

>471さん
デリバリーの情報ありがとうございます。
デリバリーは、電話をしたら当日に引き取りに来てもらえるのですか?
また受け取り時に不在だったときは、どうなるのでしょうか?
ネットで調べてみたのですが探し方が悪いのか、デュオの情報を探せませんでした。
とても便利そうなので気になります。

>472さん
川崎大師ですか・・・うちは車も自転車もないのでちょっと遠いです。
でも情報ありがとうございます。
「朝出して夕方バッチリ」的なお店、東門前でも見つけましたよ!
以下にコメントしてますので、ご覧下さいね。

>473さん
条件が一致するようですので、おすすめを見つけたら報告しますね。

>474さん
確かにいくつかありますね。
『エクセル・リザーブ』に出した後、マツケイまで買い物に行ったらその間にも1つありました。
お店の名前は忘れてしまいましたが、「朝出して夕方バッチリ」的なところでした。
至急の必要性がでたときは、ここでしょうかね。
476: 住民さんC 
[2008-07-01 21:14:00]
うちのマンションについているアンテナは「e2 by スカパー!」ですよね。
ふつうの「スカパー!」は別にアンテナを付けて申し込まないと見れないですか?

今、「e2 by スカパー!」の16日間無料でお試しをしているのですが、
あまり面白い番組なくて・・・っ。
477: 周辺住民さん 
[2008-07-02 11:54:00]
>>476
e2じゃなくてスカパー光だけど?
478: 住民さんA 
[2008-07-02 12:53:00]
>>477
何が?
479: 住民さんA 
[2008-07-02 13:35:00]
>476さん

そうですよね。
e2って以外に面白いものが少ないですね。自分も無料お試し後に申し込みしませんでした。

せめてスカパー光並にチャンネルがあれば…とも思いますが、ハイビジョン番組が見られるのだけは魅力ですね。
480: 住民さんA 
[2008-07-02 16:49:00]
>>478
ケーブルか何かで、スカパー光を見てるっていう自慢(?)かなぁ。
481: 住民さんC 
[2008-07-02 16:53:00]
No.479さん

476です。そうですよね。
全然見たいチャンネルがないから、うちも無料だけで終りそうです〜
どうぜ、基本料金取られているならスカパーが良かったなぁ。

BSとかは結構重宝しています。
482: 住民さんA 
[2008-07-02 18:40:00]
478です。
480さん、そっか。自慢か・・自慢はいいよ。
477さんが本当に「周辺住民さん」ならこのマンション特有のスカパー問題に全然関係ないわけだし、もしマンション住民さんなら何が言いたいのか分からないし困る。
うちは契約しちゃいました。時代劇ファンなんで(笑)週末に暴れん坊将軍連続4時間やってたりで録画したり重宝してます。
ただスカパーの裏番組が録れないのが不便ですね。見たいのがかぶるぅ〜
483: 住民さんD 
[2008-07-02 18:50:00]
フォレシアムできたら景色悪くなりますねぇ。。。
484: 住民さんA 
[2008-07-03 12:27:00]
ええ?
うちのマンションはスカパー光ですけど。。。。

うちにはアンテナたってなくて、光でTVみるようになってるんだよ。
普通のTV・BSは特にチューナー不要。
スカパーと同様の多チャンネルコンテンツ見る際には別途チューナー要
e2は衛星デジタル向けの別サービス。

つまりだな、家まで番組が届く手段によって
サービスの名前が違うだけで、番組は(ほぼ)一緒なのよ。

スカパー (CS)
e2 by スカパー (デジタル110°CS)
スカパー光 (光ファイバー)

料金はチューナーがない分、e2が若干安いかもしれん。
485: 住民さんA 
[2008-07-03 12:28:00]
言い忘れた。CS110用のアンテナはたってる。
だからe2も見れる。
486: 住民さんA 
[2008-07-03 13:10:00]
フォレシアムできた方がスッキリして良いんじゃないですかね。
緑も多いみたいだし。
487: マンション住民さん 
[2008-07-03 13:35:00]
フォレシアムできるのは最初から?決まっていたことだし・・。
できて心配なのは・・。
ただでさえ強いビル風がこれ以上強くなったらどうしよう・・。
今日も風が強く宅急便の方がドアをあけた瞬間ピュー。家の中のドアがバタン・・。
風船がとんでいくわ・・。こんな日は洗濯物干すのも躊躇してしまいます・・。
以前もらった資料にちょっとしたコンビニとかカフェテラスみたいなのが、できると書いてあったのでちょっと楽しみかな?
実際どうなるかわからないけど・・・。
小島新田のアルタイムも最初は銀行とか商業施設が・・。なんて話がありましたが、結局できたのは接骨院と歯医者とキューズマート。
社会保険病院は産婦人科と耳鼻科が休業状態・・。
実際できてみないと本質はみきわめられないかも・・。
488: マンション住民さん 
[2008-07-03 18:52:00]
今日、2階踊場(エレベーター脇)におしっこらしい跡が・・・。
というので実際自分も見に行って見ました。まさか〜と思いみましたが、「間違いない」と思います・・。最初は犬?とも思ったのですが、高さ的にありえない〜というものでした。
明日になれば、掃除のかたが掃除するとは思いますが・・。
発見したかたやっぱり人間のものと感じましたか?
もし、心当たりあるかたいらしたら、一階にみんなのトイレもあるので、そこでやってください。
お願いします・・。
489: 住民さんA 
[2008-07-04 09:08:00]
>>488 さん

>>今日、2階踊場(エレベーター脇)におしっこらしい跡が・・・。

とありますが、どちらかで情報をお聞きになって確認へ行かれたのでしょうか?
すくなくともこのスレでは何方も発言されておりませんが、違う情報源ですか?

自分も駐車場から帰るときに発見しました。
高さ的にペット関係ではなく低学年のお子さんではないでしょうか?
我慢できなかったんでしょうかね〜
490: 住民さんD 
[2008-07-04 12:35:00]
フォレシアムのコンビニとかカフェテラスは住人しか入れないですよ。
MR行って確認してきました。
フォレシアムのお友達をつくって行くしかないですね。

目の前に19Fがどーんと建つのがいやですね。
491: 住民さんA 
[2008-07-04 15:23:00]
490さんは483さん?
違ってたらごめんなさい。
他のかたも言ってるけどフォレシアムできること、ここ買う時に分かってましたよね。
それに敷地で言えば目の前はお大師さんの祈祷殿です。フォレシアムは隣では?
フォレシアム側のかたは今は何も無くて見晴らしが良いので多少残念かと思いますが、大型マンションができることを承知の上で購入されてるはずです。
490さんは目の前だそうなので端の部屋なのですね。確かに気持ちは分かりますがフォレシアムを検討されてるかたも見るかもしれないですよ。
電車は混むかもですが、今は人通りも寂しい感じなので道路のこちら側の住民が増えることは嬉しいです。
492: マンション住民さん 
[2008-07-05 02:55:00]
>確かに気持ちは分かりますがフォレシアムを検討されてるかたも見るかもしれないですよ。
で?だから?
493: マンション住民さん 
[2008-07-05 15:18:00]
気を悪くするとかそういうたぐいのことでしょうか・・・。
実際ザクスに住んでいる方も南がフォレシアムだし、フォレシアムの方は4階くらいまでホームズっていうのはマンションができる前にほぼ決まっていたことですよね・・。
実際このマンション購入する時にいっていた貨物路線開放はまだまだ現実味ないですが・・。
逆にフォレシアム買った方はうらやましいですよ・・。
最初から、商業施設がオープンしているから・・。
あと、おしっこの件に関して言わせてもらうなら、我慢できなかったから踊場でやっていいものではないと思います。せめてもっと人の目にふれない所というか・・。(そういう問題ではないけど)
小学生なら一階のトイレ教えるだけでいいと思いますが・・。
あと、ちょっと残念だったのが、あれだけこの掲示板でも、路駐が話題になっていたのに、掃除のおじさんが、堂々路駐して仕事していました・・・。
また、あれだけ人数がいるのに、外階段の手すりが真っ黒ですので、拭いて欲しいものです。
494: 住民さんA 
[2008-07-06 00:25:00]
総会の議事録が入ってました。
普段会社で経費節減を徹底しているせいか、議事録の入っていた封筒がもったいなく感じます。
汎用品でももったいないのに、わざわざ印刷までしてありますよね。
495: 住民さんC 
[2008-07-06 10:44:00]
今朝2階の通路を通ったら
ペットのおしっこらしき物が・・・
ペットは原則マンション内では抱っこですよね?

心当たりのある人は
水で流すなど、よろしくお願いします。
496: 住民さん 
[2008-07-06 10:46:00]
議事録家にも届きました。
印刷、もったいなですが・・・
印刷していなと、間違って見ないで捨ててしまいそうです。
497: 住民さんA 
[2008-07-06 16:58:00]
7月5日に1回目の理事会ありました。理事会の議事録は封筒には入れないようです。
498: 住民さんA 
[2008-07-07 01:41:00]
>ペットは原則マンション内では抱っこですよね?
ほとんど(自分が見た限りでは)守られてないです。
散歩に行くらしいのですが、リードに繋いで普通に歩いている姿しか見たことがありません。
また、ご夫婦と思われる方たちが3匹の犬を連れてマンション内を歩いているのを見かけましたが、3匹飼って良いのでしたっけ?

それとも外部の方が遊びにきてルールを知らないだけでしょうか…
499: 住民さん 
[2008-07-08 13:33:00]
ドアの(トイレと寝室)鍵の部分?
カチャっとかませる?所がおかしいです。
白いプラスティックの部品が取れたり、ドアが上手くしならなくなったりして
昨日、立て続けに二つ取れましたっ。

皆さんの部屋では
こういった不具合出ていますか?
500: マンション住民さん 
[2008-07-08 14:47:00]
うちは、システムキッチンの引き出しが閉まりにくく開きにくいです・・。
使い勝手が悪く直してもらうか検討中・・・。
閉まらないわけでも開かないわけでもないので・・・。
501: 住民さん 
[2008-07-08 18:45:00]
プロパストに連絡すれば
修理してくれるのでしょうか??
502: 住民さんE 
[2008-07-09 12:19:00]
>499さん
うちも入居1ヶ月ほどでトイレのドアの白い部分が壊れ、
東亜さんに直してもらいましたよ。
ほかのドアは大丈夫だったにもかかわらず、
すべてのドアの部品を取り替えてくれました。
管理人さんに言えば、修理依頼だか、用紙をもらい、
また管理人さんに提出すると直してもらえますよ。
503: マンション住民さん 
[2008-07-09 16:23:00]
モデルルームがあった頃、ディスポーザーの講習会?みたいなのがあったようなのですが都合で出られず、そのせいか入居した今ディスポーザーに入れていいものと駄目なものの区別が今ひとつわかりません。
入居時にいただいたパンフレットでは、明らかに駄目なもの(カニの殻とか)がほんの少し書いてあるだけなので、ちょっとでも怪しいと思ったものは生ゴミとして捨てています。せっかくのディスポーザーがあまり活用できていない上、雨続きでゴミ出しが面倒……
今のところ、卵の殻とバナナの皮、鮭の皮を「入れられるんじゃ……?」と思いつつ生ゴミとして出しています。これって入れても問題ないのでしょうか。

他のパンフレットやサイトなど、もう少し入れられるものが詳しく載っているところはないでしょうか。ご存知の方がいらしたら教えてください。
504: 住民 
[2008-07-09 17:16:00]
ゴミだし面倒ですか?
505: 周辺住民さん 
[2008-07-09 17:27:00]
朝のエレベーター混雑時に生ごみ入れたゴミ袋と一緒にエレベーターに乗るおばちゃん、ちょっと勘弁してもらいたい・・・・・
506: 住民さんE 
[2008-07-09 17:59:00]
周辺住民さんがうちのマンションに何の用ですか?
勘弁してください。
507: マンション住民さん 
[2008-07-09 21:28:00]
>No.503さん

うちは卵の殻と鮭の皮、ディスポーザーで処理してますよ。
取り立てて問題はないみたいです。
確か繊維質のものが苦手だったような。。。
508: マンション住民さん 
[2008-07-09 22:07:00]
知り合いがディスポーザ付きのマンションに住んでいるんですが、そこは「卵の殻は禁止」でした。
当初はOKだったらしいのですが、「粉々になった殻が排水パイプ(?)に付着して、詰まる原因になる」という理由で禁止になったそうです。

そのマンションとウチでは、ディスポーザの機種や設備が違うはずなので何ともいえませんが、少なくとも我が家では卵の殻を流さないようにしています。
509: マンション住民さん 
[2008-07-09 22:13:00]
508です、連投失礼します。

「卵の殻」について詳しく書いてあるサイトを見つけました。
http://www.zenkankyo.jp/news/2004/234/DisposerRepo.htm

妙に小難しい(学術的な)文章で読みにくいですが、最後の方に
「ディスポーザ設置の排水システムにおいて卵殻の堆積が最大の懸案事項」
と書いてあるぐらいなので、かなり "イケないこと" みたいですね。
510: 住民さん 
[2008-07-09 23:59:00]
No.502 さん
ありがとうございます!!
早速、管理人さんに話したら修理依頼できました。
511: 住民さんA 
[2008-07-10 01:54:00]
卵の殻はダメとディスポーザーの取扱説明書に書いてありませんか?
512: マンション住民さん 
[2008-07-10 10:40:00]
ディスポイザー・・。
確かに便利だけど、何が駄目かいまいちもわからなく、たまねぎの皮入れて初めてこれは駄目だったんだ・・・。と思う事も。
ゴミすて面倒ですよね。自分も思います。
「誰か他の人が乗ってきて不快な思いをさせたらどうしよう・・。」
とか・・。ゴミ捨てに行けば、掃除のおばちゃんに「もっと奥に捨てて」とか。
ちゃんと決まった場所でもそういわれてしまうのが悲しい・・・。
後、ペット乗せる時は障害者用のエレベーターに必ず乗らなければならないんでしょうか?
現在ペット検討中なので・・・。
513: マンション住民さん 
[2008-07-10 20:20:00]
503です。
ディスポーザーについて、皆さんありがとうございました。やっぱりちょっとでも「?」と思ったものは入れない方が無難みたいですね。今までどおり野菜くずのみ入れて、あとは生ゴミで出そうと思います。

>>504さん
もともと出不精というのもありますが、雨の日のゴミ出しは正直面倒です……。
うちは東側で、西側との境目(以前このスレッドで「ちょっとした恐怖スポット」と話題になったつなぎ目の部分です)を渡るとき、横殴りの雨にさらされて結構濡れるので。あそこは両側に壁がなく隙間も細いせいか、さほど風がきつくないときでもあの一部分だけはすごくて、雨が降っていると半端なく吹き込んできます。床もそこだけ水溜りができてるし。
雨の日に生ゴミをいつまでも部屋に置いておきたくないのですが、ゴミ出しに行ってあそこで濡れるのも……と思い、つい不精してしまいます。
514: 住民さんA 
[2008-07-11 18:34:00]
511さん 卵の殻ダメと取扱い説明書のどこに書いてありました?
うちは卵の殻は生ゴミにしてたけど処理されてる方がいたので、どうだったか気になって説明書読んでみましたけどダメと書いた箇所が分からなかったので教えてほしいです。私の見落としで殻を入れて壊れてしまったら大変だし。
読んだ限り卵の殻について書いてあるのは、

お手入れ
排水管 1週間に1回程度、ため水を流してください。
 フタを取り外し、ため水(約5リットル)を一気に流す
 流れにくい物(卵の殻など)を流すためです。

だけでした。
しかもこの文をそのまま読むなら卵の殻をディスポーザーで処理してもいいのですよね。
508さんが卵の殻の堆積が排水システムにおいての最大の懸案事項と指摘されてますが、取扱い説明書にあるようにきちんとお手入れすれば良いのではと思います。

512さん 玉ねぎの皮はダメではないけど粉砕しにくいものです。運転回数6回、時間の目安6分とあります。6分(6回)をこえて続けるとモーターが過熱し故障の原因になります。
512さんのダメな物が=粉砕しにくい物という意味だったらごめんなさい。

ペットの件ですが
リヴィエマーレ使用細則(管理規約集P36)第3条注意事項-2に
ペットを連れてエレベーターに乗る際は、エレベーター№2に乗ることとします。
また、エレベーター№2はペットを連れて乗ることがあることを了承することとします。
エレベーター番号は、エレベーター正面に向かって左が№1、右が№2となります。

とあるので№2のほうに乗るようにしたください。ペットボタンがあるので連れて乗るときは押してください。その旨エレベーターに書いてあります。

ペットはいろいろ制約があるので管理規約集を読んでみたほうがいいですよ。
P4、36などに少しとP48からペット飼育細則があります。
うちも飼う予定なのでお互いがんばって勉強しましょうね。^−^
515: 住人 
[2008-07-11 18:56:00]
シンクに水をためるにはどうしたらいいのでしょうか? ディスポーザーがあるたにたぬで流れていっちゃいますよね!?
516: 住民さんA 
[2008-07-11 21:03:00]
>515さん
ラップを2・3枚かませるといいですよ〜
517: 住民さんA 
[2008-07-14 14:54:00]
>511さん 卵の殻ダメと取扱い説明書のどこに書いてありました?

結局何の回答もなしですか…

公共の場において、誤った情報を書きこんでおきなが釈明も謝罪もなしですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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