ローコスト住宅とは？

[匿名]

ローコスト住宅とはいくら位の家の事ですか？ちにみにうちはのべ床35坪で2100万円（諸経費除く）ですがローコスト住宅になるのでしょうか？ローコストとの基準が知りたいです。

[32: 匿名さん]

なぜ20万になった？

[33: 匿名さん]

大手HMだろうがローコストだろうが、標準の状態では浅く広くで
総合的に質を落としているんだよ(各社で金を掛ける箇所の優劣は異なるが)。

ローコストはその一部を客に還元しているが、HM(特に大手)はそれを利益としてるのよ。

そう言った意味で、ローコストはまだ見せ方やデザイン力が大手HMより劣っているが、構造的な話になると30の言ってる事が正解。

[34: 匿名]

算数です
50ひく30わ20
さがくにじゅうまんえんなり
32さんわかった？

[35: 匿名さん]

30と50は？

[36: 匿名]

困った方ダネ
上のスレ遡って確認して下さい
５０と３０がひんとだよ〜

[37: 匿名さん]

あーなるほど！他のレスを指摘してると勘違いしてました。すいません。
23はたしかに危険かもですね。

[38: 匿名]

此処で言うローコスト住宅って？

住宅はそもそも人件費、会社の経費（モデルハウスの維持、人件費、光熱費等）で総額の７割位を占めています。

特に大手ハウスメーカーに言えることです。

ハウスメーカーに発注しても実際の施工は下請け、その又下請け、孫下請けとあおります。

業者がかむたびにそこでお金だけが動きます。その動いた金も施主さん持ちです。

バカらしいでしょ？しかしこれが現実です。

そこをどうにか安く出来ないか？と考えたのが㈱プレ・プラです。

㈱プレプラ　　スーパー工務店クラブ　　wood500　で検索すれば出てきます。

[39: 匿名さん]

ＦＣ相手に抜いてたら施主は安くならない
宣伝やめろ

[40: 匿名さん]

まっちゃんに削除された別スレでは確かハイコスト住宅の売りは耐シロアリ性が高い（と主張している）以外何も出なかったな。

有名HMと較べた場合のデメリットを皆で考えるべき。
HMだとベンツやローレックスみたいに価値が下がりにくい？
HMだと断熱性や気密性が明らかに高い？基礎がしっかりしている？

そんなことは無いでしょ。

[41: 匿名さん]

スレは運営側が削除したんでしょ？荒れてたから。
スレを個人が消したりできるの？

[42: 41です]

追加！
40の考えには同意です^ ^

[43: 匿名さん]

荒れていなくても都合で消される。
北方領土スレがそう。

[44: まっちゃん]

>>40
それはちょっと違うなぁ。HMは企画やデザインや断熱、構造に至るまで
標準以上の考えでやってるよ。ヘーベルのモニターハウス（住んで20年
経ってる）なんかも行ってご覧。俺はヘーベルは家のベンツと思ってる。
ダイワなんかもデザインが保守的だが20年経っても色あせない。
断熱面でもね・・・。
俺が言いたいのはこういうのを見て感じて何かパクれないかな？
という事それもローコストで、断熱面であったり構造であったりはたまた
でざいんであったり。全部は無理だろうから自分の本当に望む所。
それを地元の工務店やローコストな建設会社に頼む。
ただ安いだけならパワービルダー巡りでいいんだから。

[45: 匿名]

ヘーベルはスカスカで気密、断熱は
ローコスト住宅にもかなわない。
（ただし断熱材は入れてね）
ただの軽鉄じゃ耐震性能も知れてるぞ

[46: まっちゃん]

>>45
「へー出る」だろそれwww

[47: まっちゃん]

冗談はさて置き
極厚ALC事実上外断熱にネオマフォームだよ？知ってる？説明不要だよ。

[48: まっちゃん]

ついでに耐震は極低降伏点鋼
阪神大震災の時雨樋だけ溶けたが本体はあの焼け野原で
ただ一つ残った逸話は有名ですよね。

[49: まっちゃん]

でヘーベルボードは木造じゃ使えない・・・。
パワーボードがあるじゃないか。
ネオマフォームは高価だし・・・。
スタイロフォームがあるじゃないか。
俺はごめんなさい。どれも採用してません。

[50: まっちゃん]

一階床面積25坪以上ある方にオススメします。パワーボード。
俺んちみたいに小さいと外観ちょっと合わない。重厚過ぎて。

[51: まっちゃん]

一つ書き込むと突っ込まれないようにしないとね・・・。
パワーボードは塗装前の雨終いに要注意。ちゃんとシート掛けを。

[52: 入居済み住民さん]

てか、色々やったらローコストもローじゃなくなるよ。よくかんがえてね。

[53: 匿名]

分割レスが鬱陶しい

[54: 入居済み住民さん]

ところで、まっちゃんさんは相変わらず床下に炭を敷き詰めるのがオススメなんだろうか。

[55: 匿名さん]

>31
23です。現場監督ですって書いてるよ。

土地についてですが自社不動産部で専任で取り扱っていた約１５０坪の土地を地主と交渉し約半額で購入。
社員ということで土地売買に伴う仲介手数料は特別に無料にしてもらいました。
設計図書作成・補助金申請・確認申請は自分でするのでこれも無料。
材料は現場監督の特権を生かして標準品でなくグレードの高い奴を追加発生なしで供給してもらうし
標準品ならば普段の仕切り値の２０％引きで納材してもらう。キッチンや浴室なんか相当カスタマイズ。
グレードを下げたものは一つも無く、普段会社で使わない高価な建材も使うし大工の造作手間なんて無料。
現場管理も自分でしたので施工面も安心。当然その分の歩合も貰う。

消費税分の５％値引きしてもらうだけでも相当安くなる。
粗利益率も普段要求される率よりも当然下げる。材料費や手間代がすでに下がっているので
粗利益率が下がると、最終的な粗利金額は相当さがる。

勤めている会社はローコスト系。延べ床５０坪程度の家なのですが、普段、客に提供する場合に比べ、
建物だけで１０００万円ほど安くなってます。

土地や手数料まで合わせると異常に安い原価と経常利益が出ないほどの請負工事金の安さ。まさにローコストの真髄。
好き勝手しすぎた上に安すぎるので、上長からは、これを当社の建物と他言することや
他の社員に見せる事も禁じられてます。
最終的にはローコスト系であっても坪単価５０万円くらいになる仕様の建物を坪単価３０万円で建てて住んでいます。

何を削るか＝材料費・人件費・利益　これにつきます。
まぁ、一般の人の参考にはなりませんが。ただの自慢ととられても仕方ないですね。すみません。

[56: まっちゃん]

>>52
パワーボードはニチハやKMEWの上級サイディングと価格は変わりません
むしろ大工さんはサイディングより遥かに←（ここ重要！）工事しやすい
とのことです。色々やってもやり方ですよ。他には屋根材コロニアル
クアッドからグラッサ5万もあれば充分変更可能ルーガでも20万行かない
大体屋根面が20坪位でね。断熱材もそうそんなにグラスウールから変えて
も・・・。但し工務店でねタマやアイフル等等はそこで儲けにくるからね。

>>53
で一つにすると「長げーよ」ですねわかります。

>>54
モチのロン

[57: まっちゃん]

どうせ建てるのならちょっとはこだわろう。
人生で一度程でしょう？HMで合理主義も否定しないけど。
外壁にしろ屋根にしろ防虫にしろ断熱にしろ構造にしろ
全部は無理にしろかなりイイ線迄持っていけるよ。
ちなみに俺は坪単価@42.5万（諸経費別）です。
総施工面積28.5坪2階建て。
こだわったのは断熱。リビング内に階段作らずしかも
玄関から見えない配置。吹き抜け作らずでも天井高
2.6mにしてるので圧迫感なし。バルコニーも独立。
（部屋に続かない）サッシはフレミングJ。屋根は
野地2重工法プラス遮熱グラッサ。壁はニチハの
モエンエクセラート16mm断熱材は床下以外は
グラスウール。床下は俺のオリジナル板系の
断熱材２重間にコルクシート。工法は普通の軸組
地盤は攪拌で固形云々・・・。長いと突っ込まれる
ので退散。

[58: 匿名さん]

大体坪15万出せば（建材）　良い家建てられると思うよ。

30坪×15＝450万　そんなもんだろ。

[59: 匿名]

自分で建てるのが最強ってことだね。
そもそも、坪単価という勘定自体がザルだからね。
同じ平米数でも、四角と変形では壁の数は違うしな。部屋数もそう。

[60: 匿名]

↑最安の間違いでした

[61: 匿名さん]

現場監督をしていて自社を使い建てた55さんの投稿は、多くの人がそういう環境で建てられないからローコスト住宅のレスとしては参考にならない。
しかし住宅業界の粗利を知るのには参考になるな。

25百万の家を15百万で建てられる。10百万の粗利。粗利率40％。ネットで検索するとゼネコンの鹿島建設が8.7％だから相当いいね。トヨタが20％。
キッチンの定価に関する業者渡しの価格表見たことあるけど約30％（70％引き）で仕入れている。

住宅業界に関係していない我々がローコストで建てるなら、そういった仕組みを把握して施主支給も含め、ＨＭなり工務店と交渉しないといけない。だけど現実的には住宅を構成している各部の知識、流通等知らないから無理かな・・・。
メーカー名も含めた部材の形式等、基準規格の価格を提示してくれるサイトがあれば、交渉の余地もあるんだけどね。

粗利率も含め、ＨＭの個々の実態が分かると評判を吟味し本当のローコスト住宅建設が可能なところを抽出できる。

[62: 匿名さん]

家電量販店の家電よりもネット通販の家電は往々に安い。
これは単に量販店が、より儲けて売っているのではなく
販売に関わる経費の差が、価格の差になっていることが大半。

住宅も同様で、高額な大手のＨＭがより多くの利益を出しているわけでは有りません。
あくまで関わる経費が大きくなるので高額になるだけです。

ローコストと呼ばれる業者は、その中から徹底的に人件費を省いて安価に
零細工務店はそもそも経費割合が少ないので、その分安価になるだけです。

[63: 匿名]

補足として技術、工法の特許や
研究費も価格に往々して関係している。
大手HMと単なるローコスト住宅メーカー
は別物と思った方が良い。

[64: 匿名さん]

じゃああなたは大手で建てればいいんじゃない（笑）

[65: 匿名さん]

その大手ＨＭで雨漏りなどのクレームはおろか、大臣認定取り消されたり、建築基準法や建築士法など法令違反まで多数あり、中には地震のたびに全壊認定されたりと散々な理由は一体なんなんだろうな。

[66: 匿名さん]

私の見解
大手で建てるひと→見栄っ張り、勉強ぎらい、金持ちになりきれない
ローコストは2種類かなぁ
なんでもいいから家が欲しいひとか、建設会社任せにせず自分でいい家になるように努力する人

まぁでも大手で建てる方がいるからローコスト業界が荒れずにすみます。ありがとう！

[67: まっちゃん]

まあ地元の工務店といっても色々あるからなぁ。変に自分の商品に
こだわり持ってる方やどう考えても高い（ここぞとばかしに）
あと大工さん上がりの社長でデザインがダメダメ等等。
正直本当に疲れるよ。間取り見積もりをもらっては
スイマセン他社で決まりましたの電話の連続だった
もうこんな苦労はいらないよ。おかげで外観でHMか
工務店か壁材や基礎でおおよその値段が見えるように
なっちまった。そんな精神衛生上に良いと思えない
ようになるが覚悟はできるか？途中で諦めるぐらいなら
ユニバやアキュ、桧家でいいんじゃないか？俺はそう思う。
辛いよ勉強は。。。

[68: まっちゃん]

それと建築費以外の自分の土地でのかかる費用も
バカにならんので。そこも勉強勉強。ローン関係も
もう俺は二度とこんなのはイヤだ。だが自宅に帰ると
やっぱりこだわって良かったと思う。それだけが救い。

[69: 匿名さん]

だから炭撒いちゃったんだね。

[70: 匿名]

ビンボーはやだやだ

[71: まっちゃん]

経済力のある方でもHMじゃ嫌で何かコダワリたい方
アキレス商品いいですよ。俺も最後までここは悩み
ました。ただ使うならとことん半端なしに使わなきゃ
何か納得できず。コスト面で諦めました。
ここの商品をふんだんに使えたら一流HMよりローコスト
で本当にいい家が建つと思います。まだ俺は部分的に
使った家しか見た事無いですが・・・。
>>54
>>69
言い争うつもりないがあくまでも「竹炭」それも800℃
の高温で焼いた分だぞ。

[72: 匿名さん]

うちは工務店さんの勧めでヘルスコキュアです。
あと、こちらの希望でゼオライトを撒きます。
部分的に周囲でホウ酸も使うかもしれません。

まっちゃんさん、アキレスのどれがよいですか？
キューワンボードに限って言えば比較実験で
他社類似品より燃えやすいようですよ。
そうするとネオマかジェノバボードかですが、
ジェノバの方が中性だそうで釘には優しそうです。
ジェノバが断熱性能では僅かにトップですしね。

[73: まっちゃん]

>>72さん
ヘルスコキュアー＋ゼオライト＋ホウ酸ですか？贅沢ですね、羨ましい。
まぁそこまでしなくてもゼオライトは抜いてもいいんじゃないですか？
気分的には完璧な対策でしょうがあまり気にしだすとキリがない。壁内も
ダイライト等云々とかなってくるでしょうから・・・。

キューワンボードやアキレスＫＨフォーム、外壁や天井に俺は
使いたかったんですがなんせ予算が限られてたんで、確かに
他社製品に比べると難燃性ではわずかに劣りますが、組み合わせ
（アキレスでの断熱）で他社を圧倒するのはあるご家庭で経験済み
です。そこは今年の夏クーラーいらず扇風機でのりきれました。
場所は大阪。そこがあと屋根や外壁がアキレスだったらと想像
すると、とんでもない断熱性能を持ってんじゃないかと思います。
俺も金があれば間違いなくそうしてましたが・・・。

[74: まっちゃん]

ゼオライトは何故抜いても良いかを説明させてもらうと
水を吸う力が強すぎるんですね、基礎内で通気が有るのに
通気以上にゼオライトの水吸う力が強いので俺的には
どうかな？と逆に水が留まってしまうんじゃないか？と
まあ基礎内の北側やそれぞれの隅なんかには安価ですし
その程度で良いのでは？

[75: まっちゃん]

>>73の俺の書き込みチョト解りにくいな。
アキレスの外壁ガルバリエで屋根はイイヤネを組み合わせるのね。

[76: 匿名さん]

基礎断熱ではないんですが、ＲＣの上で床下が内側なんです。
気密シートの上に湿気対策で。ゼオライトは西日本産です。
断熱性能に限って言えばネオマもキューワンもジェノバも一緒でしょうね。
うちは床下はネオマですが厚みやサイズに対応しやすいそうです。

[77: まっちゃん]

ネオマですか？羨ましい限りで・・・。
キューワンは組み合わせ次第なので例えばアエラなんかは
俺から言わせれば生かしてないんですね。多分グラスウール
厚めとさほど変わらないというか判断出来ないんじゃないか
って感じがします。ネオマはそういう組み合わせではあまり
相性を問わない気がします。ヘーベルボードの組み合わせ
以外でも長寿命、グラスウールのようにタレも無いでしょう
>>基礎断熱ではないんですが、ＲＣの上で床下が内側なんです。
逆ベタの事でしょうか？

[78: まっちゃん]

ちょっと他の板を回って余談になるけど。
皆さん大変な思いされてるようで・・・。
言った言わないとか工期が大幅にずれ込んだ
とか・・・。
ちょっと待ってください。貴方たちは一生に一度
多くても二度？の買い物をしようとしてるのですよ。
中古車なら何度でも気に食わんで買い換えれますが
新車なら色んなカタログ見て慎重に決めますよね。
これが家ともなると車みたいに何年後買い換える
という訳にはいかないんですわ。かなりの事前調べ
やある程度の勉強、あちこちのモデルハウス巡り
最初は楽しいでしょうが金額や準備で泡食うワケ
ですよ。そこに上記の不安。そこで俺は言いたい
人も見ろと。パワービルダー系なんか何も知らない
奴が装備だけ大げさに嫁さんの前で語ってる。
HMもそういい事ばかりしか話さない。一つ掘り下げて
問うとすぐ返事が出ない。こんなのでスンナリ上手く
行くとでも思いますか？最初の購入前に苦労しとこうよ。
何度も何度も色んな所行ってね。そしたら人も見えてくる。
家は建てるのが幸せじゃなくて建てて暮らしてみてそこから
なんだからさ。その道中でつまずいてるのは施工者の責任
だけでなく施工主の責任でもあると俺は思う。正直気に入った
HMがあったら店長名指しで交渉してもいいと思う。
長い文になったがあまりにこういう書き込みがあちこちで
見受けられたのでここに記しとけば誰かは見てこれからの
参考になればありがたい。

[79: コンクリ命]

結局は人。
それは分かります。

私も、時間に余裕があるほうなので、じっくり時間を掛けて選択しました。
しかし、世の中には時間がない人が多い。

人を見るにしても、営業を見たところで、何の解決にもならないし、大部分の人は表面だけを見て選択せざるを得ないのでしょう。人生を掛けるほどの巨額の出費なのに。

まあ、自己責任といったらそれまでなんだけど。

[80: 匿名さん]

何もわからない状態で建築会社にすべてまかせて、あとで問題がでた時に人のせいにする施主が悪い。
高額の買い物なのになぜ勉強しない？
営業で判断するなというけど、実行力のない営業は論外。

[81: 匿名さん]

施主の責任で　家建てる時代だよ。大工雇ってさ。
大工も大喜びだよ。ほとんど現場　職人任せなんだからね？