ローコスト住宅とはいくら位の家の事ですか?ちにみにうちはのべ床35坪で2100万円(諸経費除く)ですがローコスト住宅になるのでしょうか?ローコストとの基準が知りたいです。
[スレ作成日時]2012-11-14 09:21:38
注文住宅のオンライン相談
ローコスト住宅とは?
1:
匿名さん
[2012-11-14 09:26:29]
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2:
匿名
[2012-11-14 11:23:53]
1さんありがとうございます。ちまたでローコストって話題ですよね。安く建てたつもりでも家造りってトータルでは本当にお金かかりますね。
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3:
匿名さん
[2012-11-14 12:35:31]
ローコスト住宅とは、地場工務店が建てた表面だけが豪華で内部構造が旧態依然の家です。
豪華に見えて坪単価が高くても、構造や性能がローコストと変わらないからです。 設備だけ豪華な家も構造や性能がローコストと変わらない。(設備は20年ぐらいで駄目になる) |
4:
匿名さん
[2012-11-14 12:38:57]
損して売る商人と、いつ死んでも良いと言っている老人は大嘘つきらしい。
勿論、安い家を売るビルダーも詐欺師同然です。 |
5:
匿名さん
[2012-11-14 12:40:45]
一番安いローコストはパワービルダーと呼ばれる建売系。構造も一番よろしくないけど、少ない予算を立地、外観(外構こみ)に集中させ人件費圧縮(施主との打ち合わせもなく、現場チェックも少なく)してる。タマホームより確実に危険な家だけども、今の家は基準が厳しいので割り切ってしまえばあり
木造住宅には軸組とツーバイフォーがある 軸組 材料費を圧縮する方法で人出かかかる ツーバイフォー 人件費を圧縮する方法で人はいらないけど材料費が高くつく 基本は普通の工務店であれば同じ家なら大工の人数が少なくすむツーバイフォー工法のほうが100万から200万安くなる、地場ビルダーに聞いてみればいい。坪50万のビルダーなら、軸からツーバイフォーに変えると坪3〜4万安くなる ローコスト系と呼ばれるタマ、アエラ、アキュラ、アイフルなどは 材料費が圧縮できる在来軸組で、材料を均一化してさらに人件費も圧縮してる。だから本来は人出がたくさんいる在来軸組で人件費も削れるので、人件費も安くなり、もともとツーバイフォーより材料費も安いので、坪40万前後の建物価格で家が建てられたりする この原理さえ知っていれば、ローコスト系の仕組みは簡単に理解できる また輸入系や地場ビルダーのツーバイ系は圧縮された人件費ぶんを断熱サッシや断熱材、塗り壁や無垢床に振り分けて坪50で売ってたりするので、坪50万の軸組地場ビルダーの軸組よりお値打ちになりやすい。 |
6:
匿名
[2012-11-14 13:33:35]
スレ主です。皆さん詳しくありがとうございます。特に5さんはかなり専門的でわかりやすく勉強になりました。
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7:
匿名さん
[2012-11-14 14:02:55]
外構含めず40坪2000万というのは目安としてよく聞きますね。
反論する理由もない以上、その辺を基準として頭においておけばいいんじゃないでしょうか。 |
8:
匿名さん
[2012-11-14 18:43:55]
一番いいのは、ローコストよりも40坪外構コミの総額で3000万前後でおさまる企業。ローコストを追い求めすぎてもダメ、でも予算内におさまりつつ、こだわりを全て入れられる企業となると、基本坪45万から50万でオプションこみで坪55万から60万、諸経費込みで総額で3000万前後
住まいブログ村でランキングが高く注目を集めるサイトをみると、超金持ちを除くと、大手以外でこれくらいでうまくつくってもらってる感じ ローコストではなんともならんので、+αのいいとこさがすだね |
9:
匿名さん
[2012-11-14 21:08:06]
地域によっても住宅の価格が違うような気がする。アルバイトの時給は、都市部が高く、地方は安い。人件費が大きく関係する。できるだけ都市部で建てない。
キッチンや照明他設備は、1次店だと多分定価の30%位で仕入れている。できるだけ中間マージンを防いで施主が支給できれば安価になる。取り付け費は必要になるが、そう高額にはできないだろう。 材料は、一点豪華な材料を排除し、全体的にバランスがとれた程ほどのもので建てる。 延べ床面積は120m2(36坪)以下にして特例固定資産税(1/2 3年間)を受ける。また太陽光は建てた後に設置、玄関間口はあまり大きくしない。インタ-ホーンは録画付きにしない。クロスはビニール。床は無垢材にしない等で固定資産税算出調査の際の評価を低くする。 登記は自分でやり、ローンは組まないでキャッシュで支払えば諸経費を抑えることができる。 以上ローコスト住宅にする手法を思いつきで書いてみました。 |
10:
ご近所さん
[2012-11-14 21:13:01]
5の説明はわかりやすいね。
うまくまとめられてる。 |
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11:
匿名さん
[2012-11-15 00:25:01]
固定資産税の算出方法は市や町によって違うよ。
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12:
匿名さん
[2012-11-15 00:38:41]
太陽光パネルは後から乗せようが先に乗せようが動産です。
屋根と一体型の場合、屋根材の評価額が上がります。 それに固定資産税の新築の1/2減免は120平米を超えたからと言って 受けられなくなるものではありません。(土地のケースでも誤解してる人が多いですが。) 120平米を超えても、120平米分は1/2減免が受けられます。 |
13:
匿名さん
[2012-11-15 00:41:09]
延床25坪くらいの木造狭小3階建てだとどれくらいがローコストなんだろう
色々割高になるから、坪単価だけ計算するとどんだけ高級なんだよって感じになる |
14:
サラリーマンさん
[2012-11-15 00:48:20]
最近ローコストスレ多いけど、某HMで不適切施工され高いローン払っていらっしゃる方々の腹いせですか?
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15:
匿名さん
[2012-11-15 06:53:29]
ローコストHMの家のレベルがあがってきている。
4年前のローコスト住宅の建築ブログをみるとひどいもんだけど、最近は施主がうるさいせいかそんなに悪くなさそう。 ハイコストの悪評も手伝ってのびている会社がふえてきている。 ハイコストはお金をかける場所をHMが決めて坪単価が高くなっている。 同じ坪単価を払うなら、ローコストに頼んで自分がこだわる部分にお金を払いたいと思う人が増えてきているようだ。 どちらが賢いかは20年ぐらい経たないと判断出来ないな |
16:
匿名
[2012-11-15 07:25:23]
スレ主です。皆さんまた様々な情報ありがとうございます。読んでいてとてもためになります。皆さん家造りについて沢山勉強されていて感心します。私も頑張って勉強します。
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17:
匿名さん
[2012-11-15 07:42:40]
問題は、人出がたくさん必要になってももったいない精神で木材使用量を極限までスリム化する在来軸組工法で、さらに人出まで削ってしまっている建売系パワービルダーやタマホームなどのローコスト軸組系の、現場管理はということになる
現場監督は基本は家を見にこれない、現場にいない。おかかえ大工が勝手に施工するということになる。だからローコストで建てる時の注意点は、おかかえ大工が分からないような難しい構造にしないこと、現場監督がチェックできなくても大丈夫な簡単な四角い家にすると安心ですよ |
18:
匿名さん
[2012-11-15 10:03:54]
大工はローコストもハイコストも人数変わらないんじゃない?ついでにやとわれ大工はどっちでも雇われてるみたいだし。
建築中の建物をみるのが好きで、発見するといつもこそっとみるんだけどだいたい2人か3人で作業してる。 ローコストはまわりを囲むのがはやいから大工の様子は全然わからないが常に音がしてるから真面目に働いてると思われる。 ハイコストは作業しながらしゃべっている大工が多いイメージ。建てる期間に余裕があるせいか? 工務店は差が激しい。怖そうな人がしきっている現場は動きがとてもよい。 当たりかハズレかは自分の地域の建築中の現場をみたらわかるかもですね |
19:
匿名さん
[2012-11-15 10:20:48]
そんなもん良質な地場ビルダーが一番いいに決まってる、施主と契約関係にある現場監督が結構な頻度で現場にきてチェックしてるからな。
ローコストは現場監督が同時に15件20件受け持つなんてざら、資材発注や手続きにおわれ、現場チェックなんて一ヶ月に一回できるかどうか。施主と契約関係にない職人が営業からもらった仕様書をもとに、現場監督から送付されてきた材料で建てるわけだ、職人がミスったとしてもおこられるのは契約関係にある会社から、施主のために仕事しているわけではない。しかも契約関係にある会社は現場監督が手一杯で、そんなミスった職人を叱ることもできない これが材料費をエコ削減し、人件費も経費削減で削ってるローコストビルダーの実態 たがら重要なのは、ローコストビルダーではチェックを行う現場監督は資材発注だけで存在しないものであると仮定して、営業マンからの仕様書をもとに職人が仕上げられるような無理のない家を建てること ローコストビルダーで建てる極意だ |
20:
匿名
[2012-11-18 01:26:33]
ローコストと建売はどっちがいいと思う?
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21:
匿名さん
[2012-11-18 02:56:06]
その人の勉強し具合と、何を重視するかで変わる
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22:
入居済み住民さん
[2012-11-18 09:43:32]
>19
うちは監督が毎日来ないのが不満だったけど、2日に1回は見に来てくれていたから優秀な方だったのかな? 階段を特殊な設計にしたけど、普通の設計図の他に階段だけの図面を書いて対応してくれましたよ。 ローコストでもいろいろあるから、直接HMに行って聞いたり見たりしたらいいかと思います。 でも標準料金でいろいろしてもらおうという考えはやめたほうがいいです。 |
23:
匿名さん
[2012-11-19 02:00:28]
一般的には坪単価50万円程度の家を坪単価30万円程度で建てました。
現場監督だから業者に無理を言ってげんかを抑えました。 結果、総工事費は高くてもコスト的には低いのでローコスト住宅です。 厳密にはローコスト住宅というのは客単価でなく、工事原価が低い建物の事を言うと思います。 つまり、客単価が坪100万円でも工事原価が低ければローコスト住宅。 粗利が30%超える場合は要注意ですね。 |
24:
匿名
[2012-11-19 05:38:40]
高いハウスメーカーで建てる人は情報弱者
大企業なら安心とか(笑) 粉ミルク買うならそれでいいけど、得体のしれない広告料や営業の報償金のために毎月何万円も多く払う気になれん。 営業も二十代が多くて話にならない 経験が豊富で2社以上勤めてる40前くらいの営業がいい |
25:
匿名さん
[2012-11-19 08:44:05]
ローコスト住宅、定義としては『コストを抑える工夫をしたことがウリの住宅』でしょうね。
坪単価で判断するものではないです。 大きな家は坪単価が下がる傾向がありますし、こだわりの設備や建材を使って高額な家になることもあります。 コストを抑える工夫としては、材料の無駄が出ないようにサイズを規格化する、手間を省ける工法を選択する、工期が短くなるようにスケジュール管理を厳密にするなどが代表的な例でしょうか。 どこのHMでも程度は別にしてコストを抑える工夫はしているでしょうが、耐震性とか、耐久性とか、デザインとか、お金になるウリが在るならローコスト住宅ではないでしょう。 |
26:
まっちゃん
[2012-11-20 20:35:17]
俺が出てくると荒れるからなぁ。ねっHMさん。
ローコスト住宅ってその施工主が安く建てれたと思う事が一番なんだけど 実際は何処まで原価に近づけたかって事なんだよな。それにはかなりの 勉強と労力が必要なんだけど。おそらくソコまで勉強する時間も無いだろう 格安リフォーム等も並行してやってる所なんかはキッチンや風呂を安く 仕入れたりしてそれを新築にも使用してコストダウン計ったり外壁材や 屋根材も集中購入で一般より安く提供できてる所もあるね。あとはそこの 質だね。これは出来るだけ建築中頻繁にお茶菓子もって家族の誰かが見に行く しかないんじゃないかな?第三者機関入れるんだったら屋根材や外壁材 ワンランクupしたいしな。 |
27:
まっちゃん
[2012-11-20 20:52:38]
ここは何か不足のレスがあるとそこ突っ込んでくるから・・・
断熱は耳付きのグラスウールで質がちゃちじゃなければ厚みは そんなこだわらなくていい。暑いは天井と窓。寒いは床と窓。 そこにこだわろう。内容はここがここだけに自分で勉強ね。 構造は素人じゃ複雑でわからないし地盤とのバランス。 構造をウリにしてる所は総じてコストが嵩むので普通の工法 で地盤調査の結果次第の兼ね合いで。あとやり方としては 例えば総額いくらと決めて御社なら何処までの建物できますか? 俺はこれでちなみにここかなと思う16社から見積もり1社に絞った。 あーあ、また敵増やしたよ・・・。 |
28:
匿名さん
[2012-11-20 23:13:16]
私はまっちゃんに同意しますよ。前のとこでも別に敵じゃなかったし^ ^
どこで建てるにしても自分がこだわる部分ぐらい勉強したほうが、建てた後も幸せですよ。 まぁ私はローコストは安く建てることもできる建築会社と思います。なので、施主によっては高い坪単価になりますが大手と違って自分のこだわりたいところにお金を集中させられます。だから大手と総額が同じでもより希望が叶う。施主が安いのにこだわるならオプションつけなきゃいいし、幅広く対応できるんじゃないですか? |
29:
匿命
[2012-11-20 23:26:20]
23さん原価がそんなに安くなる訳無いよ
材料の質を落としただけだよ。 本当のローコスト住宅。 |
30:
28です
[2012-11-21 00:10:10]
29さん
材料の質が悪いのはどこも同じならローコストの方がいいんじゃない?高いだけでローコストより材料が悪いところもたくさんだよ。 勉強して材料をグレードアップしてるかもなのに決めつけないほうがいいと思いますよ。 |
31:
匿名
[2012-11-21 16:20:48]
↑坪単価20万下げる工務店は何を削るでしょう?
考えてみようね |
32:
匿名さん
[2012-11-21 16:31:24]
なぜ20万になった?
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33:
匿名さん
[2012-11-21 16:46:10]
大手HMだろうがローコストだろうが、標準の状態では浅く広くで
総合的に質を落としているんだよ(各社で金を掛ける箇所の優劣は異なるが)。 ローコストはその一部を客に還元しているが、HM(特に大手)はそれを利益としてるのよ。 そう言った意味で、ローコストはまだ見せ方やデザイン力が大手HMより劣っているが、構造的な話になると30の言ってる事が正解。 |
34:
匿名
[2012-11-21 18:31:14]
算数です
50ひく30わ20 さがくにじゅうまんえんなり 32さんわかった? |
35:
匿名さん
[2012-11-21 18:50:42]
30と50は?
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36:
匿名
[2012-11-21 23:16:26]
困った方ダネ
上のスレ遡って確認して下さい 50と30がひんとだよ〜 |
37:
匿名さん
[2012-11-21 23:30:30]
あーなるほど!他のレスを指摘してると勘違いしてました。すいません。
23はたしかに危険かもですね。 |
38:
匿名
[2012-11-22 00:06:17]
此処で言うローコスト住宅って?
住宅はそもそも人件費、会社の経費(モデルハウスの維持、人件費、光熱費等)で総額の7割位を占めています。 特に大手ハウスメーカーに言えることです。 ハウスメーカーに発注しても実際の施工は下請け、その又下請け、孫下請けとあおります。 業者がかむたびにそこでお金だけが動きます。その動いた金も施主さん持ちです。 バカらしいでしょ?しかしこれが現実です。 そこをどうにか安く出来ないか?と考えたのが㈱プレ・プラです。 ㈱プレプラ スーパー工務店クラブ wood500 で検索すれば出てきます。 |
39:
匿名さん
[2012-11-22 00:15:33]
FC相手に抜いてたら施主は安くならない
宣伝やめろ |
40:
匿名さん
[2012-11-22 08:26:58]
まっちゃんに削除された別スレでは確かハイコスト住宅の売りは耐シロアリ性が高い(と主張している)以外何も出なかったな。
有名HMと較べた場合のデメリットを皆で考えるべき。 HMだとベンツやローレックスみたいに価値が下がりにくい? HMだと断熱性や気密性が明らかに高い?基礎がしっかりしている? そんなことは無いでしょ。 |
41:
匿名さん
[2012-11-22 09:27:08]
スレは運営側が削除したんでしょ?荒れてたから。
スレを個人が消したりできるの? |
42:
41です
[2012-11-22 09:29:32]
追加!
40の考えには同意です^ ^ |
43:
匿名さん
[2012-11-22 09:38:31]
荒れていなくても都合で消される。
北方領土スレがそう。 |
44:
まっちゃん
[2012-11-22 18:53:43]
>>40
それはちょっと違うなぁ。HMは企画やデザインや断熱、構造に至るまで 標準以上の考えでやってるよ。ヘーベルのモニターハウス(住んで20年 経ってる)なんかも行ってご覧。俺はヘーベルは家のベンツと思ってる。 ダイワなんかもデザインが保守的だが20年経っても色あせない。 断熱面でもね・・・。 俺が言いたいのはこういうのを見て感じて何かパクれないかな? という事それもローコストで、断熱面であったり構造であったりはたまた でざいんであったり。全部は無理だろうから自分の本当に望む所。 それを地元の工務店やローコストな建設会社に頼む。 ただ安いだけならパワービルダー巡りでいいんだから。 |
45:
匿名
[2012-11-22 20:05:21]
ヘーベルはスカスカで気密、断熱は
ローコスト住宅にもかなわない。 (ただし断熱材は入れてね) ただの軽鉄じゃ耐震性能も知れてるぞ |
46:
まっちゃん
[2012-11-22 20:13:25]
>>45
「へー出る」だろそれwww |
47:
まっちゃん
[2012-11-22 20:17:48]
冗談はさて置き
極厚ALC事実上外断熱にネオマフォームだよ?知ってる?説明不要だよ。 |
48:
まっちゃん
[2012-11-22 20:34:21]
ついでに耐震は極低降伏点鋼
阪神大震災の時雨樋だけ溶けたが本体はあの焼け野原で ただ一つ残った逸話は有名ですよね。 |
49:
まっちゃん
[2012-11-22 20:38:41]
でヘーベルボードは木造じゃ使えない・・・。
パワーボードがあるじゃないか。 ネオマフォームは高価だし・・・。 スタイロフォームがあるじゃないか。 俺はごめんなさい。どれも採用してません。 |
50:
まっちゃん
[2012-11-22 20:44:45]
一階床面積25坪以上ある方にオススメします。パワーボード。
俺んちみたいに小さいと外観ちょっと合わない。重厚過ぎて。 |
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ハウスメーカーレビュー最新情報
坪50万以下とか?
タマホームで建てて坪50万の人もいるけど。
35坪2100万ならローコストではないんじゃないの?ミドルコストかな