パークタワー滝野川 Part2

[匿名さん]

売主： 三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
総戸数 245戸

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79211/

≪物件概要≫
所在地：東京都北区滝野川６丁目２１番１他（地番）
交通：都営三田線 「西巣鴨」駅 徒歩3分
埼京線 「板橋」駅 徒歩9分
都電荒川線 「新庚申塚」駅 徒歩8分

[421: 匿名さん]

弱い人は、見下す対象が必要なんだよ。
板橋区や北区の人は、好きで住んでいるんだから、なんとも思わない。劣等感なんてない。

[422: 匿名さん]

世田谷の人は、板橋や北区に興味ないから笑わないよ。
PT滝野川はよい物件ですよ。三田線も便利です。売るのに時間はかかるかもしれません。

[423: 匿名さん]

ここが買えるなら世田谷区にも住めるでしょ。

[424: 匿名さん]

世田谷も色々
たとえば用賀は無理でしょ　高いよ

[425: 匿名さん]

世田谷区も広いので、駅遠の安い物件なら住めるかもね。

[426: 匿名さん]

世田谷買えるってw
謙虚になりましょう
所詮板橋と大差ない北区なんでしょ

[427: 匿名さん]

5000万あれば世田谷に普通のマンション買えるだろ？

[428: 匿名さん]

世田谷の人に「北区は板橋より上」とか言っても意味不明だろうな。それか何言ってんの？って感じで笑われるか。

[429: 匿名さん]

世田谷に住んでたけど、北区って何処にあるか知らなかったなあ。
板橋は何となく池袋の先と思ったけど。

[430: 匿名さん]

>429
それはあなたが地方出身の上京者だという事でしょう。
都内出身者はそれぞれの区の地理と工業製品や野菜などの特産物を学校で学びますから。
場合によってはテスト問題にもなりました。
ただ、学校で習った当時の状況と現在ではイメージが違う所は多いですね。
豊洲なんかはその典型的な例です。

よく２３区の区名を全部言えないとか、何が有名なのか知らないとか自慢（？）している書き込みを見ますが、それは上京者か勉強が苦手だったんだろうなとしか思われませんよ。

[431: 物件比較中さん]

まあ大多数の人にとっては板橋と北はほとんど同じイメージです。今は高齢化のイメージが強いかな

言い争いなんかしなくてもいいですよ

[432: 匿名さん]

>>430
よくぞ言った、その通り。
昭和初期には田園地帯で３５区の中で人口が一番少なかった世田谷区と、ものすごい人口密度だった滝野川区＋王子区の歴史の変遷も知らない田舎もんだろうな。
田舎もんは今さえ良ければ昔なんか関係ないと言う奴もいるが、マンションは地歴もある程度は必要だろ。

[433: 匿名さん]

北区は良いところ。なにしろ北区だから、北にある。
でもさ、やっぱり、板橋区とは違うんです。板橋区は昔からずっと安っぽいイメージ。
都内広く見て、同じって言われるのもわかりますが、狭いなかで見ると、
豊島区>北区>板橋区
これは定着してる。

[434: 匿名さん]

>433
煽って、楽しんでるんでしょうけど、そういう書き込みは争いの元だからいらないです。

これ以上は区を比較したり蔑む書き込みは禁止！！

[435: 匿名さん]

このマンションいいよ。
資産価値あり。
駅近で元々が安いマンションって一番。

[436: 匿名さん]

管理費は高いけどね。

[437: 物件比較中さん]

それにこれから免震制震が当たり前になってくのに耐震タワーはない。ここが地盤いいのは知ってるけど

制震タワーだったら一戸あと４００万高くても買ってた

[438: 匿名さん]

徐々に売り切れの間取りが出てきましたね。

[439: 匿名さん]

地盤の良いマンションベスト10が過去レスにあったが、
地盤に関係なく
制震や免震を付けてたものね。他のランクインしたマンションは。

[440: 匿名さん]

全国の自治体の人口と人口密度ランキング（平成25年1月1日現在）
http://rnk.uub.jp/rnk.cgi?T=k&S=j

[441: 匿名さん]

人口密度日本一は豊島区。
豊島区の現在の人口密度は22,111.68人で、北区は16,197.77人。
ちなみに1965年当時の北区の人口密度は単純計算で、45万÷20㌔＝22500人　で現在の豊島区よりも多い。

[442: 匿名さん]

もういいよう
比較スレでも立ててそっちでやれよ

[443: 匿名さん]

3LDKで検討中でしたが、広めの部屋がなくなった…
撤退するか、悩む…

[444: 物件比較中さん]

西巣鴨駅を使えば電車で問題ない立地ですがバスも重宝しそうですね、
この立地だと池袋は意識せずにはいられないでしょう。

2キロといえばまっすぐならもう目で見える距離ですから近いと思いますよ。

これぐらいの距離ならたまには歩こうという気にもなるものです、池袋との間を歩けるところに住んでいる。そんなステータスもいいのではないでしょうか。

[445: 匿名さん]

バスはバス停が目の前ではないから。
歩くのが好きな人はいいけど。

[446: 購入検討中さん]

販売状況ってどこかでわかるのでしょうか？
それともMRを見に行った方が、何となくコメントしてるのでしょうか？
一番狭い3LDKでいいのですが、空いている階をご存じでしたら教えてください。

[447: 匿名さん]

MR行けば壁に貼ってあるよ。

[448: 匿名さん]

＞池袋との間を歩けるところに住んでいる。そんなステータスもいいのではないでしょうか。

かなり飛躍した話になってるな笑

歩こうとすれば歩ける距離≠日常的に歩ける距離

この距離がどんなステータスになるのかと

[449: 匿名]

しかも、魅力ない池袋。。

[450: 匿名さん]

昨日通りかかりましたが、ずいぶん立ち上がってきましたね。

茶色と黄土色の吹き付けのベランダが目立ってました。

[451: 匿名さん]

私は池袋すきですけどね。
新宿や銀座もよく行きますが、池袋が好きです☆

[452: 契約済みさん]

私は理由の一つに池袋に近いのもあって契約しました。
池袋から徒歩圏内で買おうとすれば高くなりますしね。
自転車、バスで１０分程なので近場で買い物等出来て便利だと思います。
池袋が良いか悪いかは個人の価値観なんでなんとも言えませんが私も気にいってますよ。

[453: 匿名さん]

４５２さん
池袋までは大体自転車だと２０分位で行かれますよね。私も池袋まではよく行き便利な街だなとは
思っているのですが、住むとなると環境的になんとなく落ち着かない様な。ここは池袋までもすぐだし、
住むにも周辺はごみごみしていないし落ち着いた雰囲気でいいなと検討しています。池袋西武のデパ地下は
夕方の時間帯などはタイムセールをやっていて結構活用できますよ。お勧めです。

[454: 匿名さん]

２０分位で行けますよ

[455: 購入検討中さん]

池袋まで歩いて行けるステータスとかさ、無理して長所作らないでよ。
そういう姿勢がアンチを呼ぶんだよ。

[456: 匿名さん]

そうですね。
元は板橋区の北区
その滝野川
最寄り駅の路線は三田線か埼京線
近い街は場末感強い池袋
こういう属性の物件であるけれど
気に入って住む人はたくさんいるのです。

[457: 匿名さん]

本当にたくさんいるのなら
早く完売して欲しいものです。

[458: 匿名さん]

>456
>元は板橋区の北区 その滝野川

さらっとウソつくなよ。
戦前は板橋区だったが分割・独立したのは「練馬区」。
戦前の滝野川区と王子区、特に滝野川区は作家や著名人や軍幹部が住んでいた事でも有名だろ。
滝野川区と王子区を「北区」として再編したのは昭和２２年。
ちょっと前の東京の歴史も知らないオノボリサンだとバレるから黙っといた方がいいぞ。

[459: 匿名さん]

北区滝野川ってすごいんですよ。
今でこそ、底辺区板橋区北区とかイヤだねって言われちゃうけど、作家や著名人が住んでたんですよ。
どこでも著名人は住んでるって言われると何も言えませんがね。
板橋区も北区もたいして変わらないってレスもあったけれど。
北区は安くて住みやすくて、特に滝野川はおすすめですよ。
お金あれば北区脱出したいですよ。でもこういう地域も必要。

[460: 匿名さん]

>戦前の滝野川区と王子区、特に滝野川区は作家や著名人や軍幹部が住んでいた事でも有名だろ。

有名だろって…
知らないよ。東京生まれでも知らないでしょ普通。

[461: 匿名さん]

必死に北区滝野川おしてもね。
池袋好きな人がここ買えばいいし、高級住宅地だから民度高いし、ステキなマンションだよ。
すめる人がうらやましいって思うよ。

[462: 匿名さん]

池袋好きな人なら池袋に住むって。
自転車で20分もかかる滝野川に住もうとは思わない。

[463: 匿名さん]

でも、滝野川は、
戦前の滝野川区と王子区、特に滝野川区は作家や著名人や軍幹部が住んでいた事でも有名だろ。
なんだって。
池袋とは違って高級だから。北区のなかではちがうんだよ。池袋は場末繁華街だから、買い物で利用して、住まないんだよ。それに豊島区より北区滝野川に住みたいし。
板橋区なら、池袋にあこがれるだろうけど、北区滝野川は住宅地として大満足。

[464: 匿名さん]

戦前のことを言われても…

[465: 匿名さん]

池袋は場末繁華街なら滝野川は場末住宅街でしょ。
だだっ広い高速下の殺風景さといったら。。

[466: 匿名さん]

いいんじゃない？
戦前とか滝野川高級とか、それで幸せなら。

[467: 匿名さん]

滝野川って高級なの？?逆にアレなところかと思ってたよ。北区全体イメージ低いじゃない？

[468: 匿名さん]

滝野川区全体で言うと、西ヶ原の旧古河庭園や渋沢栄一の邸宅が残ってる。
田端には芥川龍之介など文人が住んでいた事で「田端文士村」、西ヶ原に「ゲーテ博物館」があるよね。
戦争映画で戦争前後の話には滝野川がよく登場してた。

[469: 匿名さん]

いやだから、滝野川区の存在も知らない田舎もんがこういうスレに張り付いてるって事だよ。

[470: 匿名さん]

滝野川＝音無川＝石神井川で、「王子七滝」「扇屋」という行楽地があった事も知らないんだろうから。

[471: 匿名さん]

滝野川から板橋本町にかけてアレですよね。

[472: 匿名さん]

>戦争映画で戦争前後の話には滝野川がよく登場してた。

>滝野川区の存在も知らない田舎もん

でも、ほとんどの人知らないでしょ。
戦前とか滝野川区とか、地元の人には大事かもしれないが、よその人に顔赤くして力説しても失笑されるような気がする。
池袋至近の北区内ではまあまあの滝野川ってことで必要十分と自分は思うが。

[473: 匿名さん]

>滝野川＝音無川＝石神井川で、「王子七滝」「扇屋」という行楽地があった事も知らないんだろうから。

北区の小学校なら、区の歴史でやるけど、一般には知らない場合がほとんどでしょ。ちょっと痛々しいよ。常識として知っていろって書き方。

[474: 匿名さん]

>元は板橋区の北区 その滝野川

よくも知らないくせに、知ったかが偉そうに東京語ってるのが痛いわね。
書き込むなら「恥かかないように」ちょっとくらい検索すればいいのに。

[475: 匿名さん]

ほんと。
でも、たきのがわの歴史を語れたから結果良かった。
地元の人以外関心ないかもしれないけど。

[476: 匿名さん]

今に住みたい街ランキングトップ100にも入るね

[477: 匿名さん]

滝野川が高級って…

[478: 匿名さん]

必死でネガキャンしてる人はどこに住んでるの？滝野川に恨みでもあるの？

[480: 匿名さん]

ゆとり教育受けた奴が『日本資本主義の父　渋澤栄一』なんて知らんだろ。
タカ＆トシの番組に出てた小森純とかいうタレントが『芥川龍之介』を知らんとか偉そうに言っとったわ。
あれも相当なレベルやな。

[481: 匿名さん]

渋沢栄一の業績を知っていても、滝野川とのことは知らない、っていうのが一般人と思われます。
滝野川は高級ですし、おしゃれな繁華街池袋へ自転車20分の好立地、これは誰でも知ってます。

[482: 匿名さん]

県外出身で三田線ユーザーですが、この前表参道を通る地下鉄(何線？)に乗ったら明らかに客層が違う、何だか品のある人が多い気がしました。
それに比べ三田線は、普通に大声で話す母子・満員なのに肩からバックを掛けている邪魔な女、何だか違うなぁと感じました。
でも何だかんだで三田線使いやすいんですけどね。

[483: 匿名さん]

三田線沿線の板橋や北区の雰囲気、良くはないけど、下品まではいかないと思います。
三田線は板橋北区の住民を大手町まで運んでくれる、有り難いです。混まないし。
表参道やら銀座線半蔵門線などとは比べても仕方ない。比べる意味がない。

[484: 匿名さん]

友だちに三田線と言っても、どこ走ってるか通じない、そんな線あったかと言われる、そんな三田線がいいんです！

[485: 匿名さん]

同じ都営の新宿線だって、隅田川を渡ると客層が変わりますよ。

[486: 匿名さん]

北区ができた当初は滝野川区側と王子区側で南北問題があったらしい。
滝野川区民のプライド高くて。
合併して７０年も経ち、現在では南北より東西問題が深刻そうだ。
北区を東西に串刺している京浜東北線を境に高低差があり、高台側と低地側とでは災害時の危険度や地価などに差があるのは事実だから。
北区で優良住宅地と言えば、西ヶ原、滝野川、王子本町、十条台、上十条、西が丘、赤羽西、赤羽台・・全部高台側だね。

[487: 匿名さん]

↑追加
駒込駅付近の田端と中里を忘れてたわ。

[488: 物件比較中さん]

昔は〜で凄かった、〜区の〜周辺が環境良い、なんて話してもしょうがない。

重要なのは現在、現地はどうなのかということ。これ以上は言わない。

[489: 匿名さん]

488
もちろん、北区板橋区エリアの一般的なイメージが低いことは認識しています。ただ、この地域をバカにする人に、それほどひどくはない住宅地もあることを少しは知ってもらいたいと思います。このマンションも周辺含めて良いものだと思います。池袋へのアクセスいいですしね。池袋を場末と否定されたらもう議論の余地無しですが。
また、城北エリアは、庶民的で値ごろ感があり、住みやすいのです。

[490: 匿名さん]

しつこい城北ネガも変だし、北区優良住宅地とか言って
西ヶ原、滝野川、王子本町、十条台、上十条、西が丘、赤羽西、赤羽台
を出すのもこれまた変。
よその人は王子とか十条とか滝野川とか、低く見るのは仕方ない。
ポジも住民には恥ずかしいからやめてほしい。
普通の場所、それだけ。

[491: 匿名さん]

地方出身者も見てる掲示板なんだから、東京の一部エリアしか知らない、知らないから歴史も無いしイメージ悪いなんて言う人がいる。
誇張でも何でもなく、そのエリア情報を少しだけ詳しく説明する事の何が悪い・・と思うが。
本当に興味があるんだったら検索していけば情報がたくさん出てくる。
しかし、「きっかけ」を見つけてあげなければ素通りしてしまうかもしれないじゃないか。

余談だが、とんねるずが街をブラ歩きする番組で染井銀座商店街・霜降銀座商店街を紹介していたが、テレビでのテロップは「豊島区駒込」としか出てこなかった。
染井銀座は豊島区駒込だが霜降銀座は北区西ヶ原で、区境にあるためそれぞれに名前付けて頑張っているわけだが、その番組を観た視聴者の認識は「ああ豊島区か。」で終わる。
存在が薄いと言われる北区の情報がそこでもかき消されてるんだよね。
西ヶ原にある「旧古河庭園」も駒込にあると思っている人は多いと思う。
ちなみに日本国籍取ったドナルド・キーン氏は旧古河庭園の隣のマンションに住んでいるらしい。
by北区民

[492: 匿名さん]

言論統制がある国じゃないんだから、色んな意見があっていいんじゃないか？
スレタイトルから大幅にズレてなければ。

[493: 匿名さん]

よくねーよ
そうやって雑談したりどっかの地域を中傷したいだけだろ

[494: 匿名さん]

完成まであと１年くらいあると思うんですが、３ＬＤＫはもう残り少なくなったんですか？分かる方いますか？

[495: 匿名さん]

3LDKがどれだけ残ってるかは知りませんが、公式HPの間取りから75A、75C、80Aが消えてるんで、それらのタイプは売り切れたんだと思いますよ。

[496: 購入検討中さん]

東南門の3LDKは即完売の様でした。南側2LDKで検討中です。店舗が早く決まれば決めてになるのですが。

[497: 匿名さん]

駅に近いし、なんと言っても安いですよね。今まで探していた地域の駅近よりかなり安い価格で、惹かれます。管理費は違うようですが。
地味な地域の低層中層で探してますが、ここは高層ですが安いので除外せず検討中。
王子のプラウドには出遅れてダメでした。これからいろいろ出てくるでしょうが、待ってもいられないです。

[498: 匿名さん]

491
北区民ですか。文京区じゃなくて。
北区は本当に素晴らしい。民度も高い。江口なんとかっていう人のゆかりの地。
そしてこのマンションもよいです。素晴らしい立地に格安お値段。
三田線も客層がいいです。

[499: 匿名さん]

三田線の客層ですか

[500: 匿名]

>482 >483
読みましょう。

[501: キーンようすけ]

498 ほめ○○し? おもしろいけどまたあの人の逆鱗に触れる
あの人あっちでは突然文京区民にすりかわってた

[502: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

仲良くどうぞ

[503: 匿名さん]

>>501

えっ！文京区民に？
上池袋のワンルームマンションに住んでるのにw

[504: 匿名さん]

北区押しというか、城北エリア押しは複数いるのでは？
書き込みの文面がそれぞれ違う模様。
どうでもいい事だけど。

[505: 匿名さん]

最近はランキングスレに進出してる ご苦労さん

[506: 匿名さん]

滝野川は普通の地味な北区の場所。ずっと住んでるけど普通。レキシガーとかキーンガーとかポジのつもりがうざい。
北区なんて存在感ない、それがいい。安いに越したことない。高級に見せたいって、なんの趣味よ？
予算と生活にここが合えば買って住めばそれでよろし。
お金持ちはクヤクション買えばよろし。
自転車で池袋まで時間かけて行くもまたよし。

[507: 匿名さん]

ここと板橋と東池袋、タワーどんどん建ちますね。

あちらまで出ていって再びご苦労さん。
喫茶店とかキ○○とか得意の「○○もん」も言えばもっと効果的だったと思うよ。

[508: 匿名さん]

池袋近辺、最近は選択肢が多くて、消費者は嬉しいです。

今日の北プッシュも実にご苦労なことです。これからも、あっちやこちらでがんばって。

[509: ご近所さん]

滝野川村は豊島に編入を希望しましたが、豊島側から却下された歴史があります。
荒川からは滝野川と合併したい旨のラブコールがありましたが、滝野川村が却下しました。
江戸城を中心として外に広がる地籍階級が厳然とあったわけです。イメージだけはよくても実際は
住みにくい場所とかありますよね。たとえば世田谷、その迷路のような道付けは酷いものです。
滝野川6丁目は豊島区巣鴨と同等の高台に立地していますから、ネームバリューは巣鴨よりおとりますが
(前述の江戸城を中心とした階級)なかなか良い物件なのではないでしょうか。テンポよく歩けばJR板橋に
7分程度で到着できると思いますよ。板橋加賀あたりのマンションだとけっこうお高いわりには不便です。
疲れて帰ったときにJR板橋からタクシー利用になってしまうほど遠いですから。

[510: 匿名さん]

『世田谷区』～ウィキペディアより抜粋～

世田谷区の推計人口は、1932年5月7日(昭和7年)の名称決定と共に133,249人を基準とされた。
昭和初期の当時は、東京35区中で最少の人口であった。
戦後、そして昭和50年代の田畑における旧法借地権の改正により、昭和後期より次第に人口が増加しだした。
農地解放で永小作権だった土地を得た小作人が次々とマンション開発に乗り出し着実に人口流入に転じていった。
平成に入った現在では、東京23区中で最多の885,971人である。

[511: 匿名さん]

北区がどう転んだって世田谷なんかに勝てないから。
身の程知らずもほどほどに。。

[512: 匿名さん]

>511
あなたもしつこいね。北区民は世田谷区は眼中にないんだってさ。
北区はすごいんだってば。北区の歴史とか知らないと、田舎もんなんだよ。
北区の物件スレは、「田舎もん」連呼の愛郷心あふれる人に警備されていて、難攻不落だよ。
いいじゃん、ほっといてやんなよ。

[513: 匿名さん]

このマンションの話をどうぞ。
他の区をけなすようなことは、教養あふれる北区民はしないですよ。

[514: 契約済みさん]

>509の投稿に含まれる表現

｢却下された歴史｣
｢地籍階級が厳然とあった｣
｢世田谷、その迷路のような道付けは酷い ｣
｢同等の高台｣
｢ネームバリューは巣鴨よりおとります｣
｢(前述の江戸城を中心とした階級)｣

ここそのものは良い物件で、タワーが安く買えるというメリットは資金に制約があるものには嬉しいことです。
でも、上の考えみたいに、すべて上下で捉えるって、こういうところには合わないし、よく知らない人にはここが敬遠されてしまう。
ここは庶民的です。友人に言っても、自宅を買ったことを喜んでくれますがこの場所は特にしりません。
509みたいな、世田谷区を下に見たり、加賀のタクシー料金まで持ち出したり、なんとか村とか江戸城まで持ち出して説明したら、私の友人は引きますね。そこまで説明しないといけないような面倒な場所ではないです。
物件が良くて場所もまあまあならそれでいいし、ここを検討する層は、どこかより上だとは期待しないです。
地域性の高さを求めるならは、都心の高級住宅地で買います。他を下げて相対的に自分を上げるのは恥ずかしいです。ここの契約者は皆様満足して、自己完結していると思います。

[515: 匿名さん]

耐震で管理費が高く、コンシェルジュ無しのタワマンを、
良い物件と言うのは難しいかと。
管理費が高い理由も特殊であるし。

[516: 匿名さん]

一般的な評価は高くない場所なのに、必死で他を貶して上げようとする人がいますが、惨めで悲しく滑稽ですね。
逆効果になってしまいますよ。

[517: 匿名]

いいかげんスレチすぎる！
北区ｖｓ世田谷区は２ｃｈにスレあるのでそちらでどうぞ。

[518: 購入検討中さん]

この物件のポイントは、西巣鴨３分、三井タワマン、商業施設くらいで、これにピンと来た人が経済条件で折り合えば「買い」じゃないですか？些末なところも多々あるでしょうが、この３項目をどれくらいメリットに感じるかが最大の判断基準だと思います。
ましてや北区の地位がどうとか、全く関係ないですのでいい加減にしてくれません？
真剣に検討している立場からすると、どうでもよすぎて憤りを感じます。

[519: 匿名さん]

管理費が高い理由は？駐車場は関係なかったでしょ。

[520: 匿名さん]

隣地通行権ってやつ？