住宅設備・建材・工法掲示板「オール電化とガス兼用、どちらが得なのでしょうか?」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2010-02-25 18:07:25
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来年中に家を建て替えようと思っているのですが、オール電化にしようか、通常のガス兼用か どちらが良いのか判らず ハウスメーカーに聞くと、
「絶対にオール電化ですよ」と言うHMもあれば、「絶対にガスのが良い」
と言うHMもあり、よけいに判らなくなりました。

そこで、ランニングコスト等 含めてどちらがお得なのか教えて頂けないで
しょうか。
(ちなみに、ガスはプロパンの地域です)

[スレ作成日時]2007-12-31 19:01:00

 
注文住宅のオンライン相談

オール電化とガス兼用、どちらが得なのでしょうか?

62: 52 
[2008-01-27 20:11:00]
うちの場合、LPガスなんですが、
真冬でガス代は5000円程度、真夏で2000円程度。
年間で38000円くらいです。
61さんのおっしゃるように東京電力では無料相談してくれます。
結果、オール電化にしても光熱費はうちの場合、あまり安くならないという結果になりました。
あとは好みの問題かな。
63: 騙された!! 
[2008-01-28 12:27:00]
>時間帯別電気料をうまく活用すると相当得になります。

誇大広告をしてはだめですよ〜
得になっても、『ちょっと』が適切な表現ですよ。

今気付いたんだけど(遅いって?)スポンサード・リンクがオール電化やエコキュート関係なんですね。
だったらこのスレは『エコキュートの宣伝スレ』じゃん。

情報源として見る価値無しですね。
64: 入居済み住民さん 
[2008-02-01 22:15:00]
オール電化の一番のメリットは家の中で火を出さない事。
空気をクリーンにしておける。
暖房に石油ファンヒータやストーブをたけばメリットは無し。
損得以前の問題。

ガスははっきり言って、前世代のシステム。
しかし、諦めがついてホトンドすべての暖房システムが躊躇なくして使える。オール電化の暖房は、エアコンだけではきついです。会社のオフィスのエアコン暖房は寒くないですか?
蓄熱、床暖等考慮に入れて総合的に考えないと後悔します。
給湯システムやIHのみの比較を考えていると危険です。
65: ビギナーさん 
[2008-02-02 02:29:00]
エコキュートは深夜も出力を下げられないで余っている原子力発電分を安く売る事で需要を喚起するという仕組みなのに、代わりに昼間の電気代は上がる、というのがさっぱり理解できない。
66: 契約済みさん 
[2008-02-02 13:02:00]
>64さん

オール電化で火事が無いというのは間違えた認識だそうです。
それは、いわゆるHM営業マン達のトークに過ぎません。実際には火事が起こっています。

IHの場合、トップにフライパンなど置いてあると、そのまま熱されます。
高熱になったパンに油を注いだ場合など、一瞬で炎がたちます。

「IHなら火災がおこらない」というのは間違いです。「起こり難い」と解釈した方が良いでしょう。勘違いすると大きな災いの元になりますから。
67: 匿名さん 
[2008-02-03 22:27:00]
常時火を使わないのは事実だし、空気を汚さないのも事実ですよね。
そもそも、64が高温になったフライパンに油を注ぐような特殊例を
問題にしてると思えないけど。
そんなん言うなら、トラッキング火災だってあるわけだし。
むしろそっちの方が、注意だけで対応出来ないので危ないよ。
68: 入居済み住民さん 
[2008-02-05 12:58:00]
空気をクリーンにするという表現を勘違いしている人が居ると思います。
二酸化炭素の発生は抑制できますが、炒め物、揚げ物をすれば油は飛ぶし、焼き物をすれば煙は上がる。
要するに空気をクリーンにする事と、汚れが出ないこととは別なんですけどね。
69: 匿名さん 
[2008-02-05 17:22:00]
煙や油による汚染じゃなくて、二酸化炭素発生の有無のことを言ってるんじゃないの? >空気をクリーン  油や煙なんてガス、電気どっちも発生するでしょ。まあ、IHの方が少ないけど。
70: 64 
[2008-02-09 19:45:00]
64です。
私が言いたい事は、火災の件で電化が有利と言うことではありません。
 IHなどは、電化もガスもとるに足らないことだと思います。
それは、個人の好みの使い勝手によると思います。
IHなどは、個人の好みで賛否が分かれますが、暖房器具などは、
多少の趣向の違いがあれ、暖かさを維持したいという事が第一条件ではないでしょうか?換気はわずらわしいの一言です。
ちなみに私は、ガス電気併用で、ガスファンヒーターを使い、
毎日わずらわしい換気をしています。

電化とガスで一番の違いは、暖房器具だと思います。
電化仕様の暖房器具にすれば、換気の面で有利と言うことです。
 つまり、ALL電化でもファンヒーター、ストーブ等を使用すれば、ガスと同じ環境に近いと言うことです。
室内で燃料を燃やす器具を利用する場合、一番それを必要とする冬の寒い時期に約1時間おきに、換気をしなければなりません。電化仕様の暖房器具では、それがありません。
しかし、電化仕様の暖房器具はガス併用で使用するには、コスト面で不利だと思います。ALL電化でもエアコン暖房だけでは、オフィスの寒さを再現するようなものです。
効果の高い暖房器具を考慮する必要があると思います。
71: 契約済みさん 
[2008-02-12 06:16:00]
ついに旦那に押し切られオール電化に決まってしまった。
鍋の買い換え大変だなあ。
電気オーブンを割高の昼間使うとどのくらいかかるんだろう。
夜間の間に家事なんて出来るのかしら。
シャワー使いたい放題の娘2人と私に節約は可能か・・・
不安だ不安だ・・・
72: 購入経験者さん 
[2008-02-12 11:00:00]
オール電化にしても大して変らないよ。少しだけ安くなるだけ。
その費用は間違いなく回収できないでしょう。
73: 71です 
[2008-02-12 14:15:00]
72さんへ

専業主婦でも、オール電化にして光熱費少しでも安くなるんですか。
私は昼間の電気代がかさむ上、お湯切れで昼間沸かしたらどうなるのか心配でした。
同じぐらいなんですね。
74: 入居済み住民さん 
[2008-02-12 20:47:00]
同じ家(断熱性能、気密、広さ)で比較してないから分からないけど、以前の電気+ガス+灯油の生活に比べたらかなり安くなってると思うけどな〜。
それにIHは熱効率がいいから、熱を加えることだけを考えればメリットが大きい(調理に向いているかどうかは各自でご判断を・・・)
お湯切れはさせないことが電気代削減上大切ですね。
普通に使ってる分には湯切れはしないと思いますけど。
お風呂の栓を抜いてお湯張りしたときは・・・ショックだったな
75: 契約済みさん 
[2008-02-12 22:39:00]
>>66
現在のほとんどのガスレンジはIHに比べれば危険ですよ。

ガスは調理時の裸火による引火以外にもガス漏れや換気不良による事故がありますので、
そのような心配が無いIHはガスよりも圧倒的に安全といえます。

「ピピッとコンロ」など安全装置てんこ盛りのレンジなら、
一般的なガスコンロに比べれば安全です。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/safety_02_003.html

ようやく今年になって全口安全センサーがないガスコンロの販売が中止され、
「ピピッとコンロ」のようなIHなみの高価なガスレンジしか買えなくなります。

ましてやプロパンガスは都市ガスよりも高いので、
新築ならオール電化にする方がいいでしょうね。
http://home.tokyo-gas.co.jp/chg/yasui.html
76: 購入経験者さん 
[2008-02-14 01:00:00]
>72さん
費用回収って?ガスでも初期投資大差ないよ。初期投資安く済んでもガス代で
取り返されるだけだし。でもオール電化も確かに安くはないが・・。
それでもプロパンよりは全然良いかな。安い都市ガスならオール電化入りません。
77: 購入検討中さん 
[2008-02-18 13:40:00]
都市ガス地域ならオール電化より併用の方がよい?
キッチンのIHは嫁の意向でほぼ決定だけどオール電化にした場合
給湯・エコキュートor電温・・・寒冷地で効率イマイチ(エコキュの場合)、敷地狭くて隣地境界とのあきがあまりとれないからタンク邪魔くさい。直圧のガス給湯器の方が安い、場所とらない。
暖房・蓄熱式・・・寒冷地だから24時間全館暖房は魅力的、重い・でかい・イニシャルコストやや大のデメリットは自分としては許容できる。ガスで24時間暖房はランニングコスト心配(工務店は高高だから大丈夫って言ってる)
で、悩んでます。みなさんどう思います?
78: 購入経験者さん 
[2008-02-18 21:27:00]
>77
都市ガスでも料金が高い地域もあるから絶対とは言えないと思いますが、
東京ガスのHPにあるような料金なら確実にオール電化より都市ガス併用の方が
光熱費は安くなると思います。

特に寒冷地の場合ですと蓄熱だと辛いかも。あれは寒くはないが、ガスや灯油を
使う暖かさが無いですし、雪の降る地域ならなおさらです。
79: 匿名さん 
[2009-09-26 13:31:10]
現在注文住宅を検討中なのですが台所はIHヒーターにして
お湯の給湯器はガス(都市ガス)の併用にと思っているのですが

こういう併用をされている方はいらっしゃいますか?
メリット、デメリットを教えていただけますでしょうか
よろしくお願いします。
80: 入居済み住民さん 
[2009-09-26 13:54:03]
うちは都市ガスです。電気は照明のみです。

暖房は冬はエアコンとガスファンヒーターの併用です、ガスコンセントにカチッと差し込むだけですので
簡単です。

電気代とガス代あわせても知り合いのオール電化の同じ新築住宅より安いです、その理由ですが
うちは大手HMで断熱性能がものすごくいいので夏も室温が上昇せずエアコンはできるだけ使いません。
冬も子供部屋のような小さな部屋はエアコンを10分入れるだけで魔法瓶のように暖気が逃げないので、
あとは1時間ぐらいスイッチを切ります。こんな使い方をしてますのでオール電化より安く住めます。
あとお風呂もガスだと追いだきがあるので便利です。家は断熱性能しだいで冷房・暖房効果は全然違います。
そのうち照明もLEDに変えるつもりです。


あと余談ですが、都市ガスのほぼ100%は天然ガス(LNG)です。マレーシア・ブルネイ・インドネシア・
カタールなど世界中に豊富にあり、またロシアのサハリンの巨大なガス田からも供給が始まります。
電気の場合、原子力は今後その使用済み核燃料廃棄物処理にコストが必ずかかる時代がくるのでいつまでも安くは
できないと思います。その点、LNGは安価な燃料として優れています。












81: 匿名はん1 
[2009-09-26 14:33:15]
>>80
>家は断熱性能しだいで冷房・暖房効果は全然違います。
これには同意だが、なら、その知り合いのオール電化の家も同じぐらいの断熱性だったら、もっと光熱費が安くなるんじゃないのかい!?(笑)
で、あとエコキュートでも追い焚きは出来るからね。

余談話は、意味がない。  今やガス機器も電源要の電化製品なんだから(笑)

>>79 結構、プチリフォームでIHにする人がいるから、君のような人も多いよ。
ガス給湯なら、エコジョーズだね。
メリットはガス会社によって違うけど、数パーセントのガス代の割引があるのとエコキュートに比べて設置場所が容易ってとこぐらいかな!?
もはや、機器関係は超寒冷地でなければ、大差はない。

まあ、デメリットというほどではないがキッチンがIHなら、残りの生活必需で給湯がガスなら深夜割引は使わないほうがいいということぐらいかな!
家の中は電化されてるから、火に心配はないだろうし。

まあ、オール電化であろうがなかろうが、コンロ以外、スイッチポンで使い方や性能は差ほど変わらないからね(笑)
82: 入居済み住民さん 
[2009-09-26 14:53:26]
オール電化が万能ではないということ。
家全体の総合力やライフスタイルが決め手なんです、高高では差がないということ。

あと22:00~7:00がオール電化の安い料金時間帯なので逆にその時間帯に家で過ごす方は夜間に比べて
割高な3倍の電気代を払うことになる。

例えば極端な仮定ですが①子供も大きくなり夫婦共稼ぎで日中は家にだれもいない、②老後は二人で老人ホームに行くなど日の明るい間は家にいない家庭向きです。



ガス機器(ファンヒーター、浴室暖房機、ガスコンロ)も電源はいるだろうがはメインは
ガス、当り前だろうが。
83: 匿名はん1 
[2009-09-26 15:21:33]
>>82
>オール電化が万能ではないということ。
だれもそんなこと言ってないよ! ナニ過剰反応してるんだ!?

>夜間に比べて割高な3倍の電気代を払うことになる。
なんで、格安な深夜料金と比べてるんだよ(情けな) 今まで使ってた電気料金と比べなよ(笑)
http://www.tepco-switch.com/know/rate/jozu-j.html
http://www.denka-life.com/bath/ecocute/keizai.html

君の①や②の極端な仮定が極端だよ(大笑)
電気代だけだろうが、ガス代だろうがトータルで安くなればOKね。
もし、オール電化などで仮に格安の深夜料金で若干昼間の高いのが嫌なら、通常に戻せるし。
そんな人こそ極端な例だろうが...(幅広い契約が出来るからね)

>ガス機器(ファンヒーター、浴室暖房機、ガスコンロ)も電源はいるだろうがはメインは ガス、当り前だろうが。
ちょっと違う、それらの機器のメインは電気とガスが当たり前! 動かなければメインとは言えないね。
安価な電源不要なガスコンロのみこそ、メインはガスと立派に言えるだろう(笑)
84: 匿名さん 
[2009-09-26 15:33:36]
>>80
断熱性能が物凄くいい、のにガスファンヒーター併用なのは何故?
そもそも高断熱住宅ってガスファンヒーターOKなの?
85: 匿名さん 
[2009-09-26 17:27:07]
>>80さん家のエアコンはガスで動くんかいな?
86: 匿名さん 
[2009-09-26 17:38:19]
>>82
深夜電力の3倍高いというのは、ガス業者がよく使うネガティブキャンペーンであり、
嘘ではないが、意味のない比較です。昼は少しだけ増えるが、
それ以上に夜間が1/3も安くなるのが正解です。
ガス業者か、自分で価格を比較せず、業者に騙された人みたいですね。

>>84
高気密高断熱住宅では、室内の空気を燃やす暖房機器はNGでしたよ。
おそらく、>>80の書き込みは信用に足らないと思います。
87: 匿名さん 
[2009-09-26 17:38:59]
>>84

80は大手HMだから次世代レベルじゃないの?
(次世代と建売新築を比較している?)
88: 匿名さん 
[2009-09-26 17:46:21]
天然ガスは確認埋蔵量が飛躍的に増えており、採掘可能年数も毎年延びている。
89: 匿名はん1 
[2009-09-26 17:56:03]
>>88 その天然ガスをどんどん電気にしてもらったら、いいわけだね(笑)

ではでは、こっちもバイナラ!!
90: 匿名さん 
[2009-09-26 17:58:38]
電気料金の差(東京電力HPより)

<従量電灯B(ガス併用時の一般的な契約)>
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html

<電化上手(オール電化)>
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

電化上手だと夏の昼間(10:00~17:00)が高い。
昼間の冷房は控えたほうが良さそうです。

91: 匿名さん 
[2009-09-26 18:16:08]
都市ガスからオール電化にして2年経過しましたが、設備費の元をとるのに9.5年かかりそうです。
そのころには新しい設備に更新する必要があると思うので、ガスと比較してトントンだと思います。

プロパン地域ならオール電化のほうが絶対お得だと思います。
メインの暖房を床暖房(温水式)にしたい世帯や、年間通して湯沸しより暖房の光熱費のほうが高いような世帯は、都市ガスの床暖房やガスファンヒーターのほうがよいと思います。
92: 匿名さん 
[2009-09-27 00:48:58]
>>81さん
79ですありがとうございました。
エコジョーズですか調べてみます。

エコキューは使われだして3年ぐらいですよね
どうしても実績がないというか、信頼性が乏しいと思います
故障した場合の修理代金がめっちゃ高いという噂も聞いていますし

その点ガス給湯器は10年は故障知らず商品単価も安いですし、、
93: 匿名さん 
[2009-09-27 04:35:55]
プロパン地域なら、オール電化推奨

都市ガス地域は、併用にするかオール電化にするか、一考の必要あり
(オール電化のイニシャルコストを考えましょう)

高気密住宅の場合、燃焼器具使用可否を建てる前に施工者に相談

極寒冷地においては、そもそもエコキュートやエアコンが厳しい
蓄熱や灯油併用が一般的な様です。
(何を採用しても光熱費は高いので、施工時のイニシャルコストに力を入れるのがいいみたい)





94: 匿名はん1 
[2009-09-28 11:40:54]
>>90
>昼間の冷房は控えたほうが良さそうです。
そんなことを気にするぐらいなら、いつでも高いガス使用を控えた方がいいと思うよ。

>>92 なんか勘違いと変な噂に惑わされてるね(笑)一応、機器マニアとして、訂正を入れとくね。
>エコキューは使われだして3年ぐらいですよね
エコキュートは2001年、エコジョーズは2000年から使われてるよ。

>どうしても実績がないというか、信頼性が乏しいと思います
「エコキュートの普及台数は、累計174万1000台となった。今秋にも累計200万台を超えるのは確実だ」
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc

>故障した場合の修理代金がめっちゃ高いという噂も聞いていますし
まあ、絶対故障をしない機器はないが、電化製品でTVのように使うわけでもないからガス機器よりは寿命は長いし、修理をするぐらいのときは今では当初の半値になってるから買い替えかな~。ご参考に↓
http://www.seikatsu-do.bz/?gclid=CK7W_OChk50CFUUwpAodpz7v1Q

まあ、でも君はIHにして、単価が安いガス給湯と納得してるんだから、エコジョーズでいいんじゃない!?
95: 匿名さん 
[2009-09-29 02:00:36]
地球温暖化防止のCO2排出量を25%削減するという政府発表がありますが、
そうなると家庭の電気代はどうして上がるのですか?博学な 匿名はん1さん 教えてください。
96: 匿名さん 
[2009-09-29 02:55:51]
プロパン地域ならオール電化に決定。
都市ガス地域ならライフスタイルで検討。
日々の光熱費が安くても、エコキュートとエコジョーズの値段を考えれば、
トータル的には都市ガスの方がやや安いかな~と思ってます。
壊れて取り替えでもエコジョーズは20万くらいでしょ。
エコキュートは重要部分が壊れると取り替えるしかないみたいだから50万超えるよね。

太陽光発電の売電価格が倍になりますよね~。
その部分を太陽光発電でない家庭に押しつけるんですよね。
そうなると、太陽光発電のないオール電化は
ガス併用の家庭よりも電気料金の値上げを食らいますよね。

民主党は自民党よりもたちが悪いような気がしてきた・・・・・。
おいらの地域は高速道路は絶対無料化なんてしないだろうし・・・・。
得する人はとてもするけど、関係ない人は逆に酷い目に遭いそうですね。
97: 匿名さん 
[2009-09-29 06:21:53]
今はエコキュートもフルオートのメーカー最新機種で45%引きになってます。旧モデルだと普通に半額以下ですね。
それに機器寿命としては可燃ガスを直火燃焼させるエコジョーズがやはり短いです。
エコジョーズにしたからといって機器寿命は延びない、今までと一緒ですから10年未満で取り替え推奨します、とガス会社に聞きました。
まぁこれを抜きにして考えて96さんのいう機器代価格のまま考えてみても差額30万。
一般標準家庭で試算してガス併用でガス暖房からオール電化でエコキュートで電気暖房にした場合の年間お得額は8万以上。
一方ガスで従来給湯器からエコジョーズにした場合の年間お得額は1万5000円未満。
エコキュートは初期費用が高いですが、光熱費のお得度が大きいので実際5年以上使用でエコジョーズよりエコキュートのほうがお得になります。
98: 匿名さん 
[2009-09-29 10:15:06]
96さんの後半の話、なんだかなぁってカンジ。
倍電倍額は11月からはじまるようですが、それによる各家庭の負担は4月からはじまり一般標準家庭で月額30円負担、10年後最高で月額100円負担っていう試算ですよ。
オール電化住宅では電気使用量が増えるとはいえ、電化割引プラン適応により電気代金はそれほどあがりません。
当初・最高で月額+20円位でしょうね。電気料金の値上げをくらうというほどたいした金額ではありません。

それに温暖化ガス削減を世界に公約した民主党は、石油・ガスなど化石燃料使用に対してはより高い環境税(炭素税)をかけることになります。
ガスを使用しない電化住宅のほうが、ガス併用住宅より税負担が大きくはならないです。

でなければ温室効果ガス大幅削減を世界にむけて公約した鳩山政権が、実行したい国内政策と海外に売りこみたい低炭素電化生活モデルを逆に不振に追い込むことになりますから。
99: ↑ 
[2009-09-29 10:17:23]
倍電 → 売電 です
100: 匿名さん 
[2009-09-29 21:45:46]
>>96
>太陽光発電の売電価格が倍になりますよね~。
>その部分を太陽光発電でない家庭に押しつけるんですよね。
>そうなると、太陽光発電のないオール電化は
>ガス併用の家庭よりも電気料金の値上げを食らいますよね。

太陽光発電を普及させるためのフィードインタリフなので、
太陽光発電を導入しない人はが相対的に損をするのは当然です。

>民主党は自民党よりもたちが悪いような気がしてきた・・・・・。

自民党が与党のときに決まったことなんですが、ご存じないのですね。
そういうレベルの人が民主党を批判するのでしょうね。

日本で太陽光発電の国からの補助金を打ち切った際、
当時の政府自民党がフィードインタリフを導入していたら、
いまごろ日本は太陽光発電で世界を牛耳っていたと思います。
101: 匿名はん1 
[2009-09-30 10:27:48]
>>95 なんともトンチンカンな質問だが、名指しなので答えてあげよう。
そもそも電気代にかかわらず、利益が減って、原価が上がればなんでも上がるよ。知ってる?(笑)

で、電気代だけが値上げになれば、オール電化あろうがなかろうが、皆、上がるからね。
今回はガス代も上がるから、電気同様、ガス代ももっとケチらないといけない人がいるだろうけど。
102: 匿名さん 
[2009-10-01 00:17:46]
いつも昼間なにしてるの? 匿名はん1 
103: 匿名はん1 
[2009-10-01 10:37:51]
リハビリと、○○防止の指運動と、たまのお出かけ(笑)
君こそ、何してる人?
104: 匿名さん 
[2009-10-01 12:28:11]
うちは売電2倍になれば電気代年間で0円達成できるなぁ
ガス契約しとかなくてよかった よかった
105: 匿名さん 
[2009-10-03 11:00:30]
エコウィルでリコール出ましたよ。
発電ユニットの部品不良、久性不足により燃焼ガスが漏れて屋内に排出される恐れありのため。
今のところ寒冷地仕様の製品についてのようですが、2003年から今年2009年8月までの製造販売期間の製品が対象。

エコウィル使っている方は問い合わせを。
106: 匿名はん1 
[2009-10-03 11:16:02]
>>105 うん、リコール・故障は毎度のことだからね。 なんだかんだ言ったって、所詮はガス機器だもん。

でも、今後、常にこんな高いものを買い換える人は可哀想だね。
せめてエネファームと無償交換してあげたらいいのにね(笑)
107: 匿名さん 
[2009-10-03 11:24:02]
「燃焼ガスが家の中に漏れる」とか、しゃれにならん。しかも新システムのエコウィルで・・

ガスは普通に使ってたら問題ないとかよく言うガス使用派がいるけど、ガス給湯器は本当によくリコールでるし、不具合あったら即重大事故につながるし、実際リコール後の事故も多いことを改めて認識したほうがいい。

電気の給湯だと燃料漏れとか排ガス漏れとかはないので、人の命を脅かす重大はありえない。
ガス給湯やめてほんとよかった。
108: 匿名さん 
[2009-10-04 00:49:44]
オール電化ってケチケチした生活費が大変な人が採用するのかな。

IHで魚焼くとおいしくないし、煮物だってコトコトとろ火でじっくりなんてできんし。
そーまでして電気代節約したくないよな、せっかく新築に住むんだったらいい生活したいけど。
109: 匿名はん1 
[2009-10-04 00:58:10]
>>108 違うよ、無駄に高いガス代なんか払いたくない人もいるから、採用されるんだよ(笑)

で、IHも使ったことない人がナニ言っても説得力のカケラもないし。
まあ、せっかく新築に住むんだったらガス栓を気にしない生活がいいよ~ (大笑)
今やメーターも、電気と水道で充分だね。
110: 入居済み住民さん 
[2009-10-04 10:04:01]
>>118
本当にIHで焼いた魚食べた事有りますか?
焼き魚が一番美味しく焼ける炭火が炎の力で焼いてると思ってるんですか。
あんな青白い炎で焼いた魚が美味しいと思ってるならもう何も言いません。
111: 匿名さん 
[2009-10-04 11:00:47]
>>108 ここまで無知だと哀れになるな

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