東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア) Tower 池袋(旧称:東京豊島区再開発プロジェクト)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-12-25 16:50:24
 

東京豊島区再開発プロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都豊島区南池袋二丁目23番24(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩1分(地下2階より地下通路直結)/山手線 「池袋」駅 徒歩8分/埼京線 「池袋」駅 徒歩8分
総戸数:432戸(内非分譲住戸110戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造、鉄骨鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造、地上49階、地下3階、塔屋2階建
間取り:STUDIO~3LDK
専有面積:31.25m2~161.26m2(トランクルーム面積1.24m2~1.66m2を含む)
バルコニー面積:5.00m2~44.88m2
敷地面積:8,324.91m2(建築確認対象面積)
土地権利:所有権
分譲後の権利形態:建物専有部分は区分所有権、敷地及び共用部分は本再開発事業に基づく権利変換計画に定められた割合による所有権の共有
管理形態:区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託(予定)
駐車場台数:総戸数に対し平置き22台(車いす対応1台、来客用2台含む):昇降横行式50台:エレベーター式108台
駐輪場台数:総戸数に対し平置49台(レンタル15台(使用料未定)、来客5台含む)2段式ラック608台
バイク置場台数:総戸数に対し中型25台 ミニバイク35台
販売スケジュール:平成25年5月下旬
建物竣工予定日(完成予定年月):平成27年2月下旬予定
入居予定日:平成27年3月下旬予定

売主:財団法人首都圏不燃建築公社/東京建物株式会社/東京建物不動産販売株式会社 (販売代理)/三井不動産レジデンシャル株式会社 (販売代理)
設計:株式会社日本設計(構造設計協力/大成建設株式会社)
監理:株式会社日本設計
デザイン監修:株式会社隈研吾建築都市設計事務所 (外観および一部共用部)
ランドスケープデザイン:株式会社ランドスケーププラス
施工会社:大成建設株式会社 東京支店
管理会社:未定

[スレ作成日時]2012-11-13 14:03:09

現在の物件
Brillia(ブリリア) Tower 池袋
Brillia(ブリリア) Tower 池袋  [最終期(再登録)]
Brillia(ブリリア)
 
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目24番24(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩1分 (地下2階より地下通路直結)
総戸数: 432戸

Brillia(ブリリア) Tower 池袋(旧称:東京豊島区再開発プロジェクト)ってどうですか?

661: 購入検討中さん 
[2012-12-09 15:21:10]
資料が届きました~。
想像どうり無駄に上質な紙と無駄な池袋の紹介と間取図が少し入っていました。
開けた途端その分値引きしてって感じです。
662: 匿名さん 
[2012-12-09 16:07:57]
間違いなく高値つかみ。売れ残りアウル以上の値段はありえん。
663: 不動産業者さん 
[2012-12-09 16:18:23]
値引きは湾岸タワーのモデルルームに行って、席に座れば提示してくれますよ。
664: デベにお勤めさん 
[2012-12-09 20:27:22]
>>661
マンションの一般的な広告宣伝費は物件価格の10%程度と言われています。
665: 住まいに詳しい人 
[2012-12-09 22:34:21]
>>664
嘘書くな
666: 匿名さん 
[2012-12-10 00:19:58]
>659
ここは南池袋ですが。
667: 匿名さん 
[2012-12-10 00:22:16]
区のHPをみれば解るが、ここら辺にはパチンコは規制で建てられない。
東池袋駅の周辺には、パチンコ屋は1件もない。
668: 物件比較中さん 
[2012-12-10 00:58:49]
発売は、まだ先なのに書き込み多いですね。
我が家も期待してます。
669: 匿名さん 
[2012-12-10 03:28:33]
これは久々に大型のクリスマスプレゼントになりそうですね。
24時間営業の庁舎があればいつでも婚姻届が出せますし、利便制はかなり高そうです。
670: 匿名さん 
[2012-12-10 09:30:27]
何回結婚する気だよってつっこみたくなりますね(笑)

まぁそれはともかく池袋に住むなら
パチンコだとか(サンシャイン近くにはありますけど)人が多いだとかそんなの気にする人少数だと思います
池袋なんて昔からしゃれた街じゃないけど好きな人が多い街ですしね
豊島区で一番安全なマンションというだけで
かなりの人が惹かれてるのでは?
671: 物件比較中さん 
[2012-12-10 09:46:32]
間取りがSTUDIO~3LDK 、会議室などがあるという事は
住居部分に商用目的でも入るという事ですかね?

区役所の上というのもアレですが
あまり不特定多数の人が住居部分に入るのは気が引けますね

アウルでは共用を勝手に商用で使う人が現れたり、ゴミが窓から捨てられたりあるそうですが
最近、急速に中国人が増えているだけに池袋での物件の見極めは非常に難しいですね

(筆者は駅前に傷痍軍人が大量に居たころから池袋を知っています)
672: 匿名さん 
[2012-12-10 11:47:53]
アウルもアジアンおじちゃん、おばちゃん多過ぎ。ホールに声が響くんだよね。
673: 匿名さん 
[2012-12-10 11:58:01]
アウルに住んでます。
嘘ばかり書かないでください。
674: 匿名さん 
[2012-12-10 12:12:21]
ハウルの動く城に住んでます
嘘ばかり書かないでください
675: 匿名 
[2012-12-10 12:16:21]
他デベの嫉妬がすごいな。ワテラスのスレッドの初期と似ている。
676: 匿名さん 
[2012-12-10 12:20:57]
ワールドシティタワーズも最初から最後までこんな感じだった
677: 匿名さん 
[2012-12-10 12:21:57]
外観は悪くないと思う
外観は悪くないと思う
678: 匿名さん 
[2012-12-10 12:25:14]
>>676
WCTは人気があって早く完売したんだっけ?
679: 匿名さん 
[2012-12-10 12:34:08]
(3)住宅等との合築には反対である:29件

番号 ご意見の概要 区の考え方
1 1.区庁舎と民間マンションとの合築や保留床確保のために現庁舎地の定期借地権(50年) は不確定要件が多すぎ、絶対反対である。
2.民間マンションとの庁舎の合築で建物の維持、管理は10年~20年後に必ずメンテナンスや大規模改修が伴う。しかし、マンションと庁舎の管理組合両者の合意が前提であり、財政計画が一致しなければできない。
3.限られた建設敷地と個別空間ゾーンの活用だけでは、区民の安全災害対策ゾーンの確保は難しい。
4.新庁舎を建設する以上あちこちに存在する区所有の土地を売却したりして現金を作り、区所有の土地の上に区の建物を単独で建設するほうが後の世代に民事的にも余計な負担をかけないで済むと思う。
5.共同住宅は新庁舎と切り離して住民と納得のいくまで話し合いをするべきで、庁舎との合築は再考してほしい。
6.交通の利便性や建物の独立性、災害時における高層ビルの設備機器停止などから庁舎移転は絶対反対である。
7.A地区は5~6階建ての住宅棟と公園を整備すべきである。
680: 匿名さん 
[2012-12-10 12:36:05]
1.新庁舎にかける費用があるなら、福祉や減税を進めてほしい。 
2.財政困難の中、新庁舎に建替える感覚が理解できない。税金の無駄遣いである。
3.現庁舎を改修して使い続けるべきである。
681: 匿名さん 
[2012-12-10 12:43:43]
区長がペントハウスに住みたいだけだろ
682: 匿名さん 
[2012-12-10 12:44:56]
>677
中華受けよさそう
683: 匿名さん 
[2012-12-10 12:46:36]
>>680
たしかに豊島区の福祉は最低だからな。
684: 匿名さん 
[2012-12-10 12:47:55]
断然こっち
断然こっち
685: 匿名さん 
[2012-12-10 12:49:04]
レゴの足みたいだな
686: 匿名さん 
[2012-12-10 12:50:41]
>>684
墓石みたいと巷で言われてるね。
687: 匿名さん 
[2012-12-10 12:53:00]
雑草感ハンパない
688: 匿名さん 
[2012-12-10 12:54:23]
(1)管理運営計画:7件

番号 ご意見の概要 区の考え方
1 1.共用部の管理についても管理費を相当額徴収し、住民で賄うような管理体制を作ってほしい。
2.共用部分を可能な限り少なくする設計をされるそうで結構であるが、大規模修繕(全建物)など管理について、一層周到な検討と、それに基づく取り決めを希望する。先々も管理運営計画が守られるようにしてほしい。
3.管理組合の問題も納得できない。
4.大規模修繕や建替えについて、将来問題が起こらないよう対策をとるべきで、管理規約を作成したら、区民に説明し、意見を聞くべきである。  再開発建物の管理体制は、全体管理組合、住宅部分管理組合、庁舎等部分管理組合の3体制で、それぞれの管理区分・責任区分に応じた管理運営を計画しています。
 また、区は多くの専有面積を持っていますので、管理規約等の変更に対しても、大きな発言権があります。管理運営計画についても今後とも様々な意見を聞きながらまとめていきます。
689: 匿名さん 
[2012-12-10 13:01:39]
管理規約は住民の要望はほとんど通らず、区の思うがままってことか。
690: 匿名さん 
[2012-12-10 13:04:27]
期待できる
期待できる
691: 匿名さん 
[2012-12-10 13:25:35]
このマンション自体はいいと思いますよ。生活利便も交通利便もいいしね

ただ南池袋は他の池袋とは違う的なアピールしてる人いますけどここは東も南もないですよ。場所的に
あと南池袋だって一部のぞいて犯罪多いです。まあデータ上では窃盗とかだけどね

あとここに住むんだったら池袋駅の東側全体が生活圏になるわけだから、普通の品性を持ち、最低限の知識を持った日本人には
は新しくできるパチンコは最悪なんですけどね。

池袋にファミリー増やしたい、イメージ良くしたいなら方向性間違ってますよ高野さん
692: 匿名さん 
[2012-12-10 13:33:13]
ここはいいけどほかの池袋はダメ、街全体がダメ、特に北の方は外国籍が多い
ここに住んだら駅直結で護国寺などのスーパーを活用することになりそう
693: 匿名さん 
[2012-12-10 13:41:50]
そうかな?
雑多な街で暮らしやすいぞ。
ロサ辺りのネオンを見ないと一日が終わった感じがしない。
694: あ 
[2012-12-10 14:19:31]
そういうのを気にしない人は住めばいい。

ただ朝の明け方になるとゴミがめちゃくちゃ落ちてるのを見ると(人が多いのを考慮に入れても)
街自体の民度が低いのがうかがえる。

アジアを中心とする海外の方が多いのと、埼玉土人に浸食されてるからだろうね(半分冗談)
695: 匿名さん 
[2012-12-10 17:54:47]
池袋って住んでる人より遊びや仕事で来てる人の方が多いのに
ゴミ出しじゃなくて落ちてるゴミで民度っておかしいでしょ

つーか本当に池袋なんて昔からたいした街じゃないし
俺が小学生くらいの時はよくカツアゲとかされそうになったしなw
それこそウィーロードができる前とか
片足の人が歩いてるレベルだったぞ
まぁ昔とくらべてずいぶん街も様変わりしたけど
気取った街なんて思ってる人の方が少数だと思うよ

ちなみにパチンコ屋ってどの辺にできるの?
696: 匿名さん 
[2012-12-10 19:21:41]
パチンコ屋ができるのは、ハンズよりも駅寄りだろ。ヤマダ電気LABIの裏。

歌舞伎町にパチンコ屋ができたからって、西新宿の超高層ビルエリアに関係あるか?ってのと
同じくらい離れている。

これだからネガは信用されない。
697: 匿名さん 
[2012-12-10 19:25:22]
外国人がいるだけで驚くなよ。20代を過ぎても、第二、第三外国語で身に付けてたくましく働け。
698: 匿名さん 
[2012-12-10 19:25:53]
ガンダムの足?
ガンダムの足?
699: 匿名さん 
[2012-12-10 20:01:13]
なんか安定感あって、俺嫌いじゃないけど。。。
700: 匿名さん 
[2012-12-10 20:12:51]
墓石の土台部分?
701: 匿名さん 
[2012-12-10 20:18:48]
区役所と同一化なんて、ごちゃごちゃとうるさそう。有名人や本当の金持ちは敬遠するだろうな…
702: 匿名さん 
[2012-12-10 20:30:01]
普通の人でも区役所と同一化は敬遠するんじゃない?
703: 匿名さん 
[2012-12-10 21:03:37]
本当の金持ちとか有名人とか、区役所云々関係なく、もともとそういう人が住むことを売主も誰も想定していないんじゃないですかね?
区役所と同一化が嫌な人も多いと思うけど、そうでもない人で、ここ便利だからいいと思う人もいるでしょうから前向きに購入検討している人いるように思います。私もその一人です。
704: 申込予定さん 
[2012-12-10 21:25:38]
私はただ単純に有楽町線に
直結してるので買う1人です。

区役所がついてるか否かは
どうでも良いです。
705: 匿名 
[2012-12-10 21:48:31]
ワテラスと同じパターン。こりゃ売れるよ。
706: 匿名さん 
[2012-12-10 21:55:19]
区役所ネタで引きずり落とすしかないもんな。他マンションの営業マン必死だね。頑張れ(笑)
707: 匿名さん 
[2012-12-10 22:05:43]
佃富裕層の買い替え組みがいるから月島駅直結の方が資産価値高いね
ここはアウル塩漬けだからなー
708: 物件比較中さん 
[2012-12-10 22:09:22]
6000万以上を考えているなら、有楽町線で言えば、護国寺~飯田橋、市ヶ谷周辺のマンション

千代田区の三井タワー、プラウドのタワーも検討に入るから
予算ある人は色々みたほうがいいよ

山手線沿線は治安面がどこも悩ましいところだね
709: 不動産業者さん 
[2012-12-10 22:10:20]
えっ?今時、埋め立て地の月島を富裕層が買うわけないじゃん。湾岸タワーだけはありえない。資産価値はどこまで下がるやら。豊洲の新築マンション価格は二年前から三割は下がってるよ。中古は買い手いるのかな?
710: 匿名さん 
[2012-12-10 22:12:21]
千代田は6000万だったら、1LDKになっちゃうよ~。一人暮らしなら検討する価値あり。
711: 匿名さん 
[2012-12-10 22:13:22]
>708
三井タワー、プラウドのタワーも気になりますね。
値段次第ですがアウルより高ければ売れ残り確実なので、その時は多少高くても千代田区を検討します。
712: 匿名さん 
[2012-12-10 22:59:40]
まあ、間違いなく都内で一番揺れる免震マンションになるよ。
713: 物件比較中さん 
[2012-12-10 23:10:54]
≫187

2012年11月24日(土)午後5時59分ごろ 震源:千葉県北西部 M4.9 23区震度


震度4:千代田区、中央区、新宿区、品川区、世田谷区、渋谷区、中野区、
    北区、練馬区、足立区、葛飾区

震度3:港区、文京区、台東区、墨田区、江東区、目黒区、大田区、杉並区、
    荒川区、板橋区、江戸川区、

震度2:豊島区


豊島台地は強いな


23区内でも最も海から遠い豊島区はそもそも都内でも揺れにくいエリアと思いますが。。。
714: 匿名さん 
[2012-12-10 23:12:13]
ネガキャンペーンには根拠はないよ。

あまり真面目に対応することないんじゃない?
715: 匿名さん 
[2012-12-10 23:12:58]
そりゃ震源が池袋から東に遠ければそうなる(苦笑)
716: 匿名 
[2012-12-10 23:14:29]
715は23区の位置がわかってる?
717: 匿名さん 
[2012-12-10 23:15:09]
地震の揺れ方なんかどこで発生するか、波長で違うし、そもそも学者が分かっていないからね。地面の下の事は誰も分かりません。
718: 匿名さん 
[2012-12-10 23:44:06]
>>713

昔っから思ってたが豊島区だけ震度計がおかしいんだよw
うち区役所から割と近いんだけど、あの揺れで震度2はないな。
719: 匿名さん 
[2012-12-10 23:48:33]
それが豊島区クオリティ
720: 匿名さん 
[2012-12-10 23:59:15]
本当に豊島区が揺れにくいと思ってる豊島区民はほとんどいないでしょ?
地震情報じゃ八王子以下の揺れになっちゃってるよ。
ないない。
721: 匿名 
[2012-12-11 00:00:25]
他のデベの嫉妬がすごいですね。あんまり根拠のない批判をするより、自分の物件に力を入れた方がいいかと。この物件はどんなにネガっても売れてしまいますから。
723: 匿名さん 
[2012-12-11 07:29:50]
埼玉県豊島区。次期埼玉県民の皆様、おはよう! 
724: 匿名さん 
[2012-12-11 07:59:55]
ネガレス絶好調ですね。
725: 匿名さん 
[2012-12-11 08:00:33]
もはや2ちゃんレベル(笑)
726: 匿名さん 
[2012-12-11 12:10:09]
2ch好みのミーハー公団住宅だからね。
727: 匿名さん 
[2012-12-11 14:10:10]
先週の地震を中央区で体験した。
あの日、豊島区は震度3らしいが、
中央区では3.11の時より揺れてるぞ、と思ったな。
728: 匿名さん 
[2012-12-11 14:13:32]
後楽園駅に至近の文京区役所タワー(シビックセンター)は、別に混雑してないし、待たずに眺めの良い展望階へも登れ、そこのレストランはいつも空いてる。あのシビックセンターが分譲されて一般客と別のエントランスがあるんなら、欲しいと思うよ。
729: ご近所さん 
[2012-12-11 14:27:01]
おおよその価格はいつ頃発表されるのかしら?
アウルより高ければ売れ残ってアウルが売れ出すようにも思えます。
全く同じ価格だったらどっちがいいか悩みますね。
区役所は年に1回くらいしかいかないからどっちでもいいけど、あとは他のテナント内容次第というところでしょうか?
730: 匿名さん 
[2012-12-11 14:45:16]
同じ値段だったらアウルかなー
2年半は待てない
731: 匿名さん 
[2012-12-11 14:50:40]
アウルよりJRにもメトロにも近いし、中層階以上からだし、あっちより安くはないでしょうね。
造幣局の商業施設が発表されたらまた注目されるだろうから、短期決戦の必要もないですし。
732: 匿名さん 
[2012-12-11 15:29:30]
>アウルよりJRにもメトロにも近いし

そういうのを目くそ鼻くそっていうんだよ。
ちなみにメトロ改札までならアウルの方が近いし
エレベーター乗り換えないから早く着ける。

733: 匿名さん 
[2012-12-11 16:16:57]
>732
そうですね。はいはい
でも、ここが高値のほうがアウルは売れますよ。
734: ご近所さん 
[2012-12-11 18:11:56]
730さん、
そうか?2年半も先立ったんですね。 それならばアウルかな~

たしかにJRへはアウルの方が遠いけどサンシャインには近いし。。。

どのくらい価格に開きが出るかがポイントですね。

こっちの方が坪20万安いのであれば待つ意味あるけど、10万安、もしくは同じ価格であれば2年半は待たないかな?
その間、今のとこの家賃もかかるし。

検討中の皆さんは両者比べてどのへんがポイントでしょうか?
735: 匿名さん 
[2012-12-11 18:37:11]
エントランスの豪華さ
736: 匿名さん 
[2012-12-11 19:59:07]
マンション価格は年々下がってんだし、アウルより一割は安くないとね。
豊島区の平均坪単価260万円くらいだったっけ?
東池袋駅1分と山手線内側をプラスして坪280くらいだと完売できるんじゃないかな。
737: 匿名さん 
[2012-12-11 20:10:11]
免震で構造一類なのにアウルより安いとかあり得ないから。残念ながら。池袋にも近いしね。実際のとこ、二三分違うと思うよ。
738: 匿名さん 
[2012-12-11 20:25:31]
豊島区の震度計はいつも、周囲の区より一段階低い震度を出しますね。キャリブレーションの必要がありそうです。本当は池袋のマンションも地盤や建物によって揺れに違いがあり、東日本大震災ではアウルのエレベーターだけが翌日まで復旧しなくて、住民の一部と管理人が衝突しました。室内や非常階段の随所に損傷が目立ち、引き渡し前の部屋は修繕のため引き渡しが延期されました。エアライズ住民の方は室内の壁にできた大きな亀裂を写真付きでブログに紹介していました。池袋ではこの二棟だけ特に被害が大きかったようです。
739: 匿名さん 
[2012-12-11 20:28:45]
アウルの1階部分とかはゆったりしていて豪華さもままある感じしましたが、実際に買おうとした部屋を見せてもらうと、なんとも言えないがっかり感がありました。自分が住んでいた賃貸マンションのほうが仕様が良いと感じてしまったせいかもしれないです。私も妻も同じ感想で。。。場所はすごく気に入っているけど。。。それ以来、アウルの検討をやめていました。アウルは価格と部屋がなんとなく釣り合ってないと感じてしまったのかなと今は思っています。アウルが結構売れ残ってしまっているのもそういうことかなと。
この物件がそうでないことを願っているのですが。
740: 匿名さん 
[2012-12-11 21:00:59]
本庁舎部分は分かるのですが、
どうやって住居部分について一類=耐震等級3を確保するんだろう。
免震だけど柱や梁を普通の耐震構造マンション並みに太くするとかですかね?
741: 匿名さん 
[2012-12-11 21:04:43]
壁が石膏ボードじゃなく分厚いコンクリートなんじゃない?
742: 匿名さん 
[2012-12-11 21:16:25]
届いた資料を見てみると、特にこれといって目新しい情報はなかったが、
間取り図を見ていると柱が部屋に飛び出しているところがほとんどなく、
いい間取りと感じた。
ところでディスポーザー、床暖房はあるのかな。早く知りたい。
743: 検討中 
[2012-12-11 21:34:14]
ディスポ、床暖房、ミストサウナ当たりは、当然でしょう。

天板の天然石、玄関、廊下、トイレ、風呂場の床材が、どんなのか?また、金物関係が、グローエか?

建具面材は?

その当たりが気になりますね。

トウタテさん、コンパクトな部屋でタンクレスじゃないのとか、やめて欲しい。
744: 匿名さん 
[2012-12-11 21:42:47]
トータテ仕様のトイレはこんなのが多い。
ブリリア池袋もタンクを隠したこんなのだった。

http://inax.lixil.co.jp/products/toiletroom/toilet/elecious/
745: 匿名さん 
[2012-12-11 21:52:45]
すてきなお手洗いですこと

物件概要の次回更新日、過ぎてるんだけどなー
746: 匿名さん 
[2012-12-11 22:03:57]
間取り図を見る限りでは、トイレには別に手洗いが設置されているから、
タンクレスなのではないだろうか。
747: 匿名さん 
[2012-12-11 22:08:23]
アウルのように一般住戸はタンク付き、高級住戸はタンクレスなのかも?
748: 匿名さん 
[2012-12-11 22:44:04]
一応高級志向でタンクありトイレなんてないだろwあと天井エアコンやろうな
749: 匿名さん 
[2012-12-11 22:45:32]
俺は背もたれするからタンク派
750: 匿名さん 
[2012-12-11 22:53:02]
販売さんに確認したところ、全ての住戸がトイレタンクレス、キッチン、洗面の天板が天然御影石、リビングには天井埋め込みエアコン、ディスポーザーは標準がついてるそうです。
751: 匿名さん 
[2012-12-11 22:58:56]
届いた資料を見ると、全戸に大きなトランクルームとウォークインクローゼットがついていて、キッチンには標準で食器棚もついてました!
752: 匿名さん 
[2012-12-11 23:02:53]
やっぱりお高そう。
でも、専用サイトの間取り、結構使いやすそうですね。ベランダ側も含め柱が結構太く見えるけど・・・
753: 匿名さん 
[2012-12-11 23:06:44]
庁舎とおなじで柱梁を太くすればⅠ類になるよ。免震の分スリムだけど。
超高層で間仕切りにコンクリートは使いません。
コスト、施工性、有効面積、重量等々、乾式が優れているので。
それにプラン見ればRCでないことは一目瞭然です。
754: 匿名さん 
[2012-12-11 23:32:12]
高層なので太くは出来ません。何言っているんですか?
755: 匿名さん 
[2012-12-11 23:32:19]
床は突き板ですか?無垢?

まさかニセモノプリントのシートフローリングではありませんよね
756: 匿名さん 
[2012-12-11 23:45:12]
俺、突板は嫌いです。
だって、柄があまりきれいにならないから。。。。
まあ、何にポイントおくかだけどね。
757: 匿名さん 
[2012-12-11 23:50:37]
トータテはシートフローリングが標準です。例、ブリリア有明とか
758: 匿名さん 
[2012-12-11 23:52:16]
東京建物がデべになった時点で高級なんてありえないだろ
759: 匿名さん 
[2012-12-12 00:02:35]
ブリリア有明は一見高級そうにみえるけどシートフローリングなの?
760: 匿名さん 
[2012-12-12 00:06:05]
湾岸タワー物件と比較してもしょーがないね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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