情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-11-12 23:13:40
注文住宅のオンライン相談
星野リゾートってどうですか?
401:
名無しさん
[2017-07-21 21:35:44]
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402:
マンコミュファンさん
[2017-07-23 04:56:59]
>>201 匿名さん
高リスク高リターンのファンドで資金調達している。ファンドがただの紙きれになった瞬間破綻の時。 実家の旅館まで売ってしまうくらい資金繰りが厳しいということ。 トマムなんて、占冠村所有分まで勝手に中国資本に売ってしまうなんて常識では考えられない。 |
403:
マンコミュファンさん
[2017-07-23 05:05:45]
>>398 名無しさん
星野出身者は他のホテル人事担当者に評判が悪い。 マルチタスクで色々な部署を単に経験しただけなのに、何でもできると勘違いしている輩が多すぎる。 他のホテルが求めているのはスペシャリスト。 料飲と調理を軽視している星野出身者は使い物にならない。 まずは、料飲から勉強して下さい。 |
404:
匿名さん
[2017-07-23 07:54:28]
星野さんの非常識ぶりが問題ですね。
ある時、中国資本にすべて売り飛ばすような事が起きるかも知れませんね。 |
405:
マンコミュファンさん
[2017-07-23 14:10:43]
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406:
マンコミュファンさん
[2017-07-24 06:45:18]
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407:
マンコミュファンさん
[2017-07-24 06:48:26]
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408:
マンコミュファンさん
[2017-07-24 07:02:42]
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409:
名無し
[2017-07-24 19:18:38]
>>406 マンコミュファンさん
実務は専務で、社長は広告塔というのが社内の既知。メディアに踊らされる世の中はいつ気づくのか。それは社内を知って愛想つかせた社員が今どんどん辞めていく先で伝わっていくだろう。新卒も可愛そうに、、 |
410:
名無しさん
[2017-07-24 21:35:37]
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411:
マンコミュファンさん
[2017-07-27 02:31:52]
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412:
名無しさん
[2017-07-27 18:04:33]
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413:
マンコミュファンさん
[2017-07-27 19:02:42]
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414:
匿名さん
[2017-07-27 20:52:43]
セントラルキッチンですよね・・星野さんは・・
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415:
匿名さん
[2017-07-27 22:44:56]
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416:
名無しさん
[2017-07-28 01:12:43]
みなさん同じような思いを抱いているようですね。
ただ、全ての星野がそうであるかはわかりませんが、私の知っている施設は皆さんが言っているような施設です。 |
417:
通りがかりさん
[2017-07-28 01:45:42]
もっと食べログとかでこういう評価がでるべきだ!
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418:
匿名さん
[2017-07-28 01:56:21]
料理の「り」の字も知らないUDやAUDが厨房現場に口を出す。あげくの果てに、料理人に客室清掃までさせる。
これじゃぁ、料理人の士気も低下する。 100%出来合い素材を使っても、料理人の腕がよければ美味しく仕上がる。 料飲の「り」 の字を知らないUDやAUDがレストラン接客に口をだす。フロントや売店で接客をかじった程度な奴がレストランを仕切れるはずもない。 |
419:
匿名さん
[2017-07-28 01:57:51]
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420:
マンション検討中さん
[2017-07-28 15:39:53]
星野さんにゲストとられた先のネガティブキャンペーンですね。わかります。
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421:
名無し
[2017-07-29 13:34:14]
>>420 マンション検討中さん
いえ、多分社員(現役&元)ですよ。 ネガティヴキャンペーンというか、表のイメージと中の実情で大きなギャップがある、トップが嘘ばかりついてる事に仕事の誇りや組織への疑念が湧いている人は少なくはないと思いますよ。 旅ライターが褒めるのは、全部コンプ(料金タダ)で通常ゲストが体験する以上のおもてなしを人員かけてやってるからです。とまぁ実情はこんな感じ。 いつも眺めてるだけでしたが、思わずコメント書いてしまいました。ではでは |
422:
マンション検討中さん
[2017-07-29 20:52:19]
どこのUDが一番狙い目かな
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423:
名無し
[2017-07-30 00:08:43]
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424:
マンション検討中さん
[2017-07-30 14:13:52]
支配人ならアンジン。アンジンならいける。
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425:
匿名さん
[2017-07-31 06:52:55]
UDなんて一丁上がりのポスト
権限なんか何にもない なんかあった場合の首切り要因 |
426:
マンション検討中さん
[2017-07-31 08:53:34]
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427:
名無し
[2017-08-01 00:19:21]
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428:
口コミ知りたいさん
[2017-08-01 01:44:20]
会長がアールビバンに変わってから正社員を切って、皮膚科の専門医を内科に変え挙げ句の果てに医者も切った。給料も大幅カット、その場限りのバイト、パートに変え
ホテル建て直しの為、星野にお願いしたが、、 以前は夕食の時など、着物で来たりドレスアップしてくる方もいたが今となってはリラックス出来ない家族連れ、食事も会長に変わるまではすべて手作り、今はすべて既製品 リラックスで行くホテルではもう無い |
429:
マンション検討中さん
[2017-08-01 06:29:54]
花の井がファンドにいくね。界遠州。ところで忍者てどうなんだろうか。
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430:
マンション検討中さん
[2017-08-05 07:10:58]
早くランク上がりたいです。
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431:
ご近所さん
[2017-08-05 22:58:56]
両親が蓬莱がお気に入りだったので、3年ほど前に主人と界熱海に行きましたが雰囲気も良く、お料理も珍しいお魚とか出て良かったので3か月ほど前再び行ったんだけど、お料理も代り映えなくお刺身はスーパーでいつも売ってるようなポピュラーなものに代わっててがっかり。メインが金目のアクアパッツァ?が出た話を父にしたら昔の蓬莱はそんな庶民的な魚は出ないよって言ってました。そのあと別の旅館に泊まった際、たまたま蓬莱で働いていた方が仲居さんでその話をしたら、業者さんとかは変わらないらしいんだけど、とにかく蓬莱の食材は星野リゾートではとても使えないとのこと。要するにかなりのコストダウンね。たぶん3か月前に行った時の責任者は一般的な食材しか知らない人だったのかな。
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432:
名無し
[2017-08-06 10:22:26]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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433:
匿名さん
[2017-08-07 05:47:08]
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434:
マンション検討中さん
[2017-08-07 07:59:15]
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435:
マンション検討中さん
[2017-08-07 08:21:10]
企画開発とアセットマネジメントどっちがおすすめ?
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436:
ご近所さん
[2017-08-07 20:06:22]
以前星野リゾートで前旅館から継続で働いていた人に聞いたけど、界はセントラルキッチンも多いけど
地元の業者からも結構魚貝類や野菜を仕入れてるって聞いた。でも魚なんか素人のニセ料理人がさばけるわけないから厨房では刺身なんか切るだけだって。下ごしらえは魚屋。地元のセントラルキッチン(笑) 考えてみても、ファミレスやコンビニ飯しか食べたことの無いような若い社員がどれだけ背伸びしたって 自分が食べたことの無いような一流の料理が作れるわけないし。 星野社長が社員の勉強のために一流料亭の味を覚えさせるわけないし。 でも料金が安いから仕方ないけど伊藤園はひどい。 料理の産地なんて載せられないレベル。 伊藤園に入れている各地元の業者は大江戸にも入れてるって聞いた。 そういうグループは板前と業者の関係も。 その点星野社長は前にテレビで板前嫌いだって言ってた。 |
437:
匿名さん
[2017-08-08 06:33:03]
>>402 : マンコミュファンさん
トマム 占冠村所有分まで勝手に中国資本に売り、金も払わず村から訴えられた新聞記事を読んでいます。 常識では考えられ無い会社です。同感です。 28歳の若さで総支配人になった「星のや●●」の S氏。 S は「星のや●●」隣の他人の水源地の山をタダ(無料)で 捏造でっち上げで乗っ取る為、裁判で嘘の証言を することで星野社長に総支配人にしてもらったのでしょう。 高裁にS氏の写したDVD が提出され、水源地の山まで徒歩30分以上の山道、 写っていたのは 殆ど関係の無い物でした。 墓穴を掘った一つがDVDでした。社員に嘘の証言や嘘のDVD 写させ、高裁で全面敗訴した星野社長。 哀れな総支配人 S。普通の人間ならこの会社の実態や、社長の本性を知り不信感から嫌になる筈が、 今も総支配人にしがみついている。そんなに総支配人はおいしい仕事? 常識の無い荒手の詐欺会社 ? |
438:
マンション検討中さん
[2017-08-08 07:30:35]
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439:
匿名さん
[2017-08-08 08:05:08]
>>437 匿名さん
リゾート会社を装った投資会社 所有せず運営のみとか訳のわからんこといっているが、安く所有して高く売る。そして運営会社まで売り、星野リゾート・界・リゾナーレ等のブランド料金を取り続ける。 |
440:
匿名さん
[2017-08-08 08:06:19]
|
441:
マンション検討中さん
[2017-08-08 08:09:39]
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442:
匿名さん
[2017-08-08 09:06:52]
>>438: マンション検討中さん
星野関係者さん 実態書き込まれ 「 ボケ⁉️」書くしか無いよね。真面な事業しなよ。 |
443:
マンション検討中さん
[2017-08-08 21:02:49]
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444:
匿名さん
[2017-08-08 21:51:13]
>>443: マンション検討中さん
本物の優良旅館、ホテルを良く知る者は見せかけだけのハリボテ 星のや京都には行かないな。 しかも土砂災害で死者数人出ている危険な場所。死者の幽霊を遊船の船頭が見た噂もあるよ。 京都にも、他府県にもいくらでも食事の美味い もてなしの素晴らしい旅館はある。 わざわざ行かないよ。特に賢い京都人は行かない。 |
445:
マンション検討中さん
[2017-08-08 23:09:37]
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446:
通りがかりさん
[2017-08-08 23:10:35]
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447:
通りがかりさん
[2017-08-08 23:17:17]
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448:
匿名さん
[2017-08-09 03:59:00]
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449:
マンション検討中さん
[2017-08-09 07:13:29]
|
450:
マンション検討中さん
[2017-08-09 07:15:08]
|
451:
匿名さん
[2017-08-09 08:56:13]
|
452:
匿名さん
[2017-08-09 09:04:17]
京都人にとっては京都は「都」だからなあ。
他は全部田舎なんだろうな。東京人なんてアズマエビスとか言って野蛮人扱い。 |
453:
評判気になるさん
[2017-08-09 09:55:38]
|
454:
マンション検討中さん
[2017-08-09 23:50:11]
|
455:
マンション検討中さん
[2017-08-09 23:51:22]
|
456:
匿名さん
[2017-08-10 01:10:19]
>>454: マンション検討中さん
京都が相当嫌いなんだね。私の周り知り合いに観光業の仕事の方一人も居ないよ。 それよりも 観光客に大抵の市民は普段の生活に支障が起きていて マナーの悪い観光客にうんざり。 京都は観光でしか生きられないらしいが、聞いたことないよ。 偏った意見覚えておくよ。嫌いな割に詳しそうだね。京都在住だったりして? |
457:
匿名さん
[2017-08-10 05:48:09]
何だか随分と荒れているね、なんでこうなるの?
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458:
匿名さん
[2017-08-10 06:48:50]
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459:
マンション検討中さん
[2017-08-10 07:16:45]
オフ会を星野リゾートでやりませんか?
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460:
マンション検討中さん
[2017-08-10 07:20:17]
みんなで銀座本社前に集合。ブライダルの相談をし、星のやとうきょうの蕎麦を食べ、お泊まり。
|
461:
通りすがり
[2017-08-10 08:03:55]
|
462:
マンション検討中さん
[2017-08-10 08:29:38]
|
463:
匿名さん
[2017-08-10 08:34:37]
>>457:458: 匿名さん
「星野社長や星のや京都」の衝撃の実態書き込まれ従業員が 必死で書いた痛々しい攻撃が憐れだね。 従業員には罪無いから京都でも何処でも攻撃すればいいよ。 必死で本題ぼやし、本題ぼやかし書けば書くほど 尚 星野のイカサマが、ぼやかし書き込みから読み取れるけどね。 |
464:
評判気になるさん
[2017-08-10 09:03:02]
>>437: 匿名さん
星野リゾートの運営している旅館では、28歳で総支配人になれた内容で驚きです。 なるほどですが、 星野リゾート関係施設では経験豊富なベテランが居ないのですか? 全国の殆どの、ホテルや旅館の総支配人はある程度経験豊富な年配のイメージでした。 若い総支配人だと、メリット、デメリットはかなりありそうだな。 |
465:
通りすがり
[2017-08-10 17:26:08]
星野リゾートのリゾナーレ小浜島のときに行ったが、部屋の給湯器ぶっ壊れてて初日から水シャワーだった。
夜中にフロント呼びつけてもラチ明かず、その情報が翌日のスタッフに行き届いてなかった。 何人ものスタッフにその話をしたのだが一向に状況把握&修理に来ないため、こちらから「大変困っています」とさらにスタッフを見つけては話をして、やっと確認にくる始末。 夕食を予約していたのでのんびりできない時間になってから「給湯器が壊れている」と、取り換え工事の始まり。 さすがに別部屋でシャワー使わせてもらうように話をつけて、なんとか済んだものの、こちらは交換工事が見たくて泊まってるわけじゃない。 「申し訳ございません」はゼロ円だから、その後どのスタッフもペコペコ頭を下げていたが、とうとう部屋代の値引きなんて話も出なかった。 「星野の精一杯はゼロ円で済ますこと」だと認識して宿泊なりマンション購入なりしたほうがいい。 なんせあの社長いわく「クレームがくる寸前までギリギリ絞ったサービスが提供できれば良い」だからな。 クレームつけたくても、サイトにクレームいえる場所がないときた。 |
466:
通りすがり
[2017-08-10 17:28:21]
|
467:
周辺住民さん
[2017-08-10 18:23:28]
ナイトフロントなんて何処の旅館やホテルでも最低レベルの仕事しか出来ない人がほとんどです。
星野リゾートも例外ではありません。社員ではなくバイトのような人です。 ちゃんとした仕事が務まらない人が唯一出来る仕事と言ったところでしょうか。 私も長い間旅館業界におりましたが、支配人なんて大した仕事はしないです。 星野ならなおさら現場で勝手に値引きなんて出来ません。 |
468:
匿名さん
[2017-08-10 23:43:44]
>>467: 周辺住民さん
世間の支配人の地位がそうなんですね。始めて知りました。 星野リゾートの「星のや」の総支配人は別格のようですよ。 2013年から5年連続で「ミシュランガイド京都.大阪2017」「快適で豪華な最高級」評価を獲得。 (築100年の趣や伝統の意匠を活かし……)評価の内容に堂々と嘘があっても、 ミシュランガイドで高評価獲得できるんだ。ミシュランガイドていい加減なんだね。 昭和26年7月 梅雨末期の大雨で土砂災害発生し、死者4名。旅館の殆ど流れた。 地元新聞記事の写真には建物は何も写って無い。 全国で自然災害が頻発していて多くの死者が出ている昨今に、嘘 でミシュランガイド高評価取ることも詐欺でしょう。 28歳で総支配人になったS氏も別格だと思います。 裁判所に嘘の陳述書提出。裁判では嘘の証言をし、高裁ではデタラメDVD提出。 50人の従業員のトップの 総支配人の肩書きで裁判に出提していたらしい。 世間の支配人とは別の仕事があるのかな? 「星のや●●の総支配人。」 |
469:
マンション検討中さん
[2017-08-11 00:01:47]
|
470:
通りがかりさん
[2017-08-11 12:00:07]
>>467: 匿名さん
森友学園、加計学園と同じような 国会議員とお友達で、 やりたい様にするのも客商売では如何なものかと思う。 ミシュランガイドも買収できるのなら値打ちないな。 ただ、嘘でミシュランガイド獲得でも宿泊代金ボッタクれるな。 |
471:
評判気になるさん
[2017-08-11 15:58:30]
>>465: 通りすがりさん
ひどい実体験され折角の思い出台無しにされましたね。 社員教育が出来てないですね。殆どバイトか、パートなのかな? 旅行会社通さず行かれたのですか? 旅行会社で予約なら苦情言えますよ。 しかもこんな状態の客室でよく金取るな。宿泊代金の一部返すべきですよ。 プロ意識ゼロのホテルだな。消費者センターに相談してもいいのでは。 星野リゾート関係施設で嫌な思いされた方、体験談をもっと多くの人が書けば、 少しは改善するかも知れないな。 星野リゾートは、嘘でミシュランガイド高評価取る様な、 とんでもないホテル、旅館だと、口コミで広めよう。 |
472:
匿名さん
[2017-08-11 18:37:59]
料理がうまくなかったですね。
外にうまい店が有ればその方がいいかも・・ |
473:
周辺住民さん
[2017-08-11 22:25:13]
基本的に経営不振の格式高い高級老舗旅館を格安で買収するのが星野リゾート。中堅~安宿を買収するのが伊東園グループ、大江戸温泉ですね。耐震的には心配ですね。共立グループは基本的に新築していつ施設が多いようですが、星野以外の3社は板前を置いているので納入業者が結構共通してると聞きました。知人の知り合いの板前さんは共立グループに努めてますがベンツとかいつも高級車に乗ってます。温泉場の板前が給料だけで買えるのでしょうか?
熱海の蓬莱は政治家、歌舞伎関係、芸能関係者がお忍びで多かったみたいだし、ヴィラデルソルもあるので さすがに星野社長も欲しくて買収にあたり結構お金使ったという噂を聞きました。 |
474:
マンション検討中さん
[2017-08-12 08:50:31]
星野が本格的にビジホやるぞ
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475:
匿名さん
[2017-08-13 11:43:21]
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476:
匿名さん
[2017-08-13 11:51:03]
>>467 周辺住民さん
翌日チェックイン分のチケットや予約カードの印刷 客のオーダー対応(爪切りもってこい等) 簡単な応急修理 ルームサービス 他のホテルとは違う 英語は最低条件、中国語が話せればなお可 |
477:
マンション検討中さん
[2017-08-13 23:12:48]
従業員同士つきあったりすんの?
|
478:
通りがかりさん
[2017-08-14 09:00:29]
星野リゾートが20年後も残ってると思う方どれくらいいますか? ちなみに私は昨年退職した者です。
私は残らない、に一票。 以下理由 ①日本全体の労働人口が減少。もともと、労働集約性のホテルなのに、数だけ過剰に増えてしまっている。よって、働き手が圧倒的に足りなくなる 時代を回避できない。 ②年間300人採用して、400人退職する職場環境。これは上司のパワハラ、不倫を始めメディアイメージと現実のあまりに激しいギャップ&少ない報酬で自立した人は早々と転職していく。もともと、星野リゾートに採用されるのは良くも悪くも優秀な人が多いから転職はしやすいはず。 ③これが一番大きいと思ってますし、まだ現役社員は軽視してますがいずれ脅威に変わると思ってます。それは、過大広告により裏切られた顧客の周辺に広まる「口コミ」、また退職した従業員により広まる「実態」により、一生懸命築き上げた認知度、 ブランドイメージは緩やかに減退していく(あの頃の社長プレゼンでは、「せめて湯快リゾートより上にいきたい」と発表してたっけな)。 人により成り立つ商売の中で、星野リゾートが投資の恩恵を受けられなくなった以降で発展し続けるとはどうしても思えない。考え方は人それぞれですけどね。 過大広告、現実とは違う提供価値を表現を変えて伝える心理的なテクニックは本当にすごい会社だと思います。これは人材採用においても言えること。 ただ、これで集めた金は、やはり実態を生で知ってる人は「虚業」というのも分かります。 同期はまだ数名残ってるので、この会社の今後はちょっと気にしてます。 |
479:
マンション検討中さん
[2017-08-14 19:21:57]
私の同期は、誤って割った食器を弁償させられてたな。給料天引きじゃなく支配人に現金を払う謎ルール。
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480:
通りがかりさん
[2017-08-17 13:59:28]
ビジネス系週刊誌記者が潜入取材中とは。。。(@_@)
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481:
マンション検討中さん
[2017-08-18 22:32:12]
妬みすごいな
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482:
評判気になるさん
[2017-08-22 19:14:24]
>>478: 通りがかりさん
星野リゾートが10年後残らないと私は思うのですが、知人は東京オリンピック後に傾くに 一票らしいです。 理由は色々有りますが、その一つが訪日外国人観光客を当て込み、大阪西成区「あいりん地区」の 野宿者や日雇い労働者の街の 隣接地を格安で手に入れた。(大阪市中心部の駅前の一等地にも関わらず、30年以上塩漬けになっていた大阪市有地) 2022年に 地上20階、600室規模の温泉併設の高級ホテルを建設するらしいです。 普通の大阪市民、大阪府民、関西人は、治安の悪い あいりん地区の西成区には行かないようです。 訪日外国人観光客は何も知らないからいいと思うのでしょうが、ネット時代だから知れる。 治安の悪い場所にわざわざ行かないかも知れない。このホテル、吉となるか?凶 と出るか興味深々だ。 478 : 通りがかりさんの文中に、300人入社して 400人退社が本当なら労働力の 社員 、パート 、アルバイト集めるのは大変なこと。 ホテルが成り立つのか疑問だ。凶となれば 傾くのは速いだろう。 |
483:
評判気になるさん
[2017-08-22 19:49:32]
>>482: 評判気になるさん
星野リゾートのホテル開業予定地「あいりん地区隣接地の最寄駅」は 新今宮駅らしいです。 新今宮駅前の ホテル、旅館は 、一泊税込 500円〜1200円位で泊まれるようです。 それら宿泊施設が見える 星野リゾートホテルが、高級ホテルで高額料金取れるのか本当に疑問だ。 |
484:
777
[2017-08-22 20:15:18]
最近は飛田遊郭を目指す外人が増えたから、一番近い新今宮にホテルを建てるんだよ |
485:
匿名さん
[2017-08-22 20:22:40]
さすが星野社長は目の付け所が違うネ。
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486:
マンション検討中さん
[2017-08-23 07:59:38]
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487:
匿名さん
[2017-08-23 17:05:13]
>>473: 周辺住民さん
バブル全盛期には、地上げ屋が 目を付けた ターゲット物件にダンプカーやトラックを突っ込ませて、邪魔な住宅を壊したり、 暴力団が関わり、暴力的手段によって立ち退きを迫ったりして目的の物件を手に入れてきた。 現場を目撃した者は、面倒に巻き込まれるのを恐れて口をつぐんでしまう。そんな時代がかってあったようだ。 現代版 地上げ屋が、星野リゾート星野佳路社長だと思う。 「経営不振に陥った リゾート施設や 旅館の再生」とメディアに公表していたが それは 星野佳路社長の自作自演のキャチフレーズに過ぎない。 地上げ屋 の手口で、経営不振では無い 、如何しても手に入れたい旅館を強引に格安で手に入れる 追い出し屋だ。 元の旅館社長自殺後、6ヶ月程で星野佳路社長の名義になった。 メディアには、長く休館していた旅館を星野リゾートが再生と嘘を書かせた。 メディアに自作自演を書かせて成り立つ会社だと思う。 |
488:
マンション検討中さん
[2017-08-23 22:14:04]
|
489:
通りがかりさん
[2017-08-24 21:42:08]
|
490:
匿名さん
[2017-08-25 17:58:31]
星野は一泊二日組には好評でしょう・・
別荘所有族からはクダラナイと思われてるでしょ・・ 一泊族と別荘族はそもそも過ごし方の目的が違うからね・・・ |
491:
匿名さん
[2017-08-25 18:50:55]
|
492:
匿名さん
[2017-08-26 21:59:24]
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493:
評判気になるさん
[2017-08-27 10:43:57]
>>487: 匿名さん
日本人の殆どの人は、8年~10年前まで 星野リゾートの名前を聞いたことさえない無名の会社だと思う。 ところが、急激な速さで ホテル、旅館を全国展開していった。 一時期 ゴールドマンサックスと手を組み、相当 手荒いことをしていたと聞いていた。 ゴールドマンサックスの評判も、以前から相当悪いと聞いていました。 星野佳路社長を、ハゲタカ。ゴールドマンサックスをハゲワシ。と聞いたことがあります。 匿名さんの 文は、的を得ていると思います。想像していた通りです。 ホテル、旅館業の会社は、星野リゾートの餌食にならないように注意した方がいいと思います。 |
494:
マンション検討中さん
[2017-08-27 20:07:10]
残業したのにわくログを休憩にさせられた。栃木3兄弟のどこかです。
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495:
通りがかりさん
[2017-08-27 21:34:04]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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496:
マンション検討中さん
[2017-08-28 08:35:22]
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497:
マンション検討中さん
[2017-08-28 17:01:52]
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498:
匿名さん
[2017-08-29 12:57:50]
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499:
匿名さん
[2017-08-29 13:00:45]
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500:
マンション検討中さん
[2017-08-29 21:50:10]
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私は玉造でした。あそこは汚いというレベルじゃなかったですね。