星野リゾートってどうですか？

[匿名]

情報交換しましょう。

[351: ご近所さん]

リゾート業界の闇を暴く！
として、
①星野のブラック
②ＲＴの自転車操業と闇宿泊予約
③ＨＶＣの値段つり上げ
④その他インチキ業者
を扱っていただきたい！

[352: マンコミュファンさん]

>>351 ご近所さん

OAのアンケートゲストにを渡さずにスタッフで書いたことが何度かあります。そちらの施設ではありますか?OAに色々かかれると賃金の発生しない要らぬ魅力会議が増えるんです。

[353: 口コミ知りたいさん]

文春は、ユニクロのブラックを暴くため、潜入捜査までやっています。大企業、有名企業を叩く事に命をかけていますから、今迄あまり俎上にのぼらなかったリゾート業界は格好のテーマでしょう。期待しています。

[354: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[355: マンション検討中さん]

紅白始まったね。

[356: 匿名さん]

zeroってパックン業務の人かな？

[357: ガンホー！]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[358: 名無しさん]

>>356 匿名さん
異物混入の工房所長？

[359: 名無しさん]

また長く勤めてた優秀な人が同業他社に去ってってまった。なんでみんな去ってくんですかね。

[360: 匿名さん]

>>359 名無しさん
星野の成長スピードについていけないから辞めるんだよ

[361: 名無しさん]

>>360 匿名さん
表面上はそう見えるでしょうね。「成長してる」と。

[362: 名無しさん]

京都 嵐峡舘社長が自殺して、わずか6ヶ月半程で、星野佳路社長があり得ない程の、格安で
本館、別館、阪急嵐山駅近くの駐車地３ヶ所取得した。
跡継ぎが居なく。と書いている記事があるが、娘さん、息子さんもいた。娘さんは 女将修業中だった。
星のや京都は、条例、規制の厳しい地区に、新築、増築、宅地造成の違法開発をした。
築100年以上の、歴史的建造物と 公式ブログに書いているが、根も葉もない嘘、
昭和26年７月土砂災害で、建物の殆ど流れ、死者4名出た。
ハザードマップ危険区域での国会議員、行政絡みの違法開発だ。
星のや京都の船着場は、保津川 一級河川で、京都府の借地だ。ここを、鉄板とコンクリートで
プライベートテラスを作り、ステンドグラス風看板、テーブル、椅子を置いている。
こんな社長が、観光立国観光大使、観光カリスマ、京都市の観光策定委員なのだ。
国会議員、行政 絡みは、森友学園問題に似た違法問題だ。どちらも許すな。
日本を、日本の自然と、景観を守ろう。

[363: 名無しさん]

≫362 名指しさん
星のや京都の星野リゾートは、風致保安林の木を伐採し、急斜面を埋め立て
宅地造成して新築造った。違法開発のし過ぎ。
星のや京都 隣の、 旧嵐峡舘 親族の 嵐山山林10万坪以上、捏造で(タダ)無料で乗っ取る裁判を
仕掛けたが、捏造が暴露て、大阪高裁で全面敗訴して居る。悪度過ぎる欲ボケ星野佳路社長。
悪事はいつまでも続かないよ。悪事で大きくなったのだ。
星野リゾートは、まともな企業で無い。ブラック企業。
京都では可なりの市民が、悪事を知っているよ。

[364: 匿名さん]

食事のクオリティが低いですね。
何か観光地としてのギミックには凝っているようだけど
宿泊費が高い割りにセントラルキッチンを使うとか｛笑｝

[365: 新入社員です]

(昨年か今年の新入社員ということにぼやかしときます)

星野リゾートに入社して驚いたのは個人情報管理の甘さ。

例えば、ゲストの連絡先が書かれた用紙はデスクの上にそのままで先輩は調理や客室にヘルプに行っちゃうし(ちなみに外部業者が出入り自由のところに放置)、個人携帯でも入れるGメールにはインチャージ達がゲストのフルネームがそのまんま書かれた題名で熱く議論していたりと、情報管理の甘さにびっくりしています。あと、憧れて入った会社なのに、社員みんな死んだ魚みたいな目をしていて疲れきってるなと。現在転職にむけた情報収集中です。今年も来年の採用方針は『質より量』だそうだからしっかりOBOG訪問してから決めるべき。

質より量を重視して組織が拡大していったとして、この情報管理の甘さが合わさったら『必ず』世間を騒がせる事故が起きますよ〜〜

[366: 匿名さん]

≫362さん
今、京都が 京都で無くなってきて居る。元々の京都人は、危機感と不満と不安とだ。京都を京都人は、愛してる。京都破壊は止めて欲しい。
観光地だけでなく、京都の中心の道路を歩いていても、日本語は聞こえてこない。外国語ばかり聞こえてくる。外国人だらけだ。
外国人の マナーが悪く、京都人は もううんざりしている。これ以上外国の観光客が増えて欲しくないと思う。
星野社長の様な金の亡者が、京都市観光策定委員など、とんでもない。自分の違法開発を、正当化するため、働きかけするだけだ。京都を壊すな、京都から出て行けよ と思う。金儲けのためなら自然破壊も、条例規制も無視する。国会議員、行政絡みと耳にしている京都人は多い。
星野リゾートの社員は、使い捨ての駒なんだろうよ。この事に気がついて 転職考える社員は賢明だと思う。

[367: 通りがかりさん]

>>366 匿名さん
東京の大塚で、新たな悪だくみを始めようとしているみたいです。

[368: 口コミ知りたいさん]

私も噂聞いてます。

[369: 匿名さん]

心配してるのは借金だらけなので飽きられた時にまとめて中国資本などに

売り飛ばさなければいいと思うんです。

[370: 匿名さん]

>>369 匿名さん

本当に借金だらけの 綱渡りでしょうね。宿泊料金が ぼったくり料金で、内容がともなって無いから、一度泊まるとリピーターがほぼないはず。
北海道トマムのように、中国資本に売り飛ばすことを心配されてるようですが、星野社長夫婦も、弟夫婦も日本の人で無いらしいから、既に外国資本のようなものでしょうね。愛国心がないから 金儲けの為なら、自然破壊も条例違反も平気でできる悪人です。何も知らない社員さんが可哀想です。

[371: まちの回覧板さん]

>>36匿名さん 362名無しさん 363名無しさん

某週間新聞が、2017年３月初めから 5週連続特集で、【京都が 京都でなくなる】第1部 ホテル、民泊編 ② 富裕層観光の裏側 の報道があリました。 内容は、② 富裕層観光の裏側編では、京都市は増え続ける海外観光客のために ［ 京都市宿泊施設拡充、誘致方針］を基に建設が原則認められていない地域に上質な宿泊施設の建設を特例で認めると、2016年10月策定しました。
京都では、三山のほとんどが開発や建設が原則禁止の市街化調整区域に指定されている。加えて、山裾は風致地区、歴史的風土特別保存地区に指定され、現状変更が厳しく制限されてきた。 (2009年12月開業) の (星のや京都) 星野リゾートは、これら策定以前の工事です。
一帯が市街化調整区域、歴史的風土特別保存地区などに指定されているにも関わらず、施設が 新増設。川岸には、プライベートテラスが設置されている。どういう条例上の根拠で許可されたかは不透明です。 嵐峡舘は過去に、集中豪雨で4人死者がでている。治水上もこんな開発がよく認められたものです。(2010年~2014年) (未来、京都観光振興計画) で同計画の策定委員が国土交通省の観光カリスマに選ばれた、星野リゾート代表取締役社長 星野佳路氏で、事業展開に支障となる都市計画の規制を堂々と突破できる道が開かれたとも記事に書かれています。市民としてだけでなく、日本人の宝の京都を金儲けの道具にするのは許せないです。
362 名無しさんや 、363 名無しさんが書かれている通リのようです。森友学園問題京都版みたいな問題ですね。

[372: 匿名さん]

>>371まちの回覧板さん

私もこの記事読みました。森友学園問題に似ていると思いました。
以前星のや京都で検索したら、(公式)に築100年の歴史的建造物と書いていたが、今回見ると 歴史的建造物の表現が消されていました。
星のや京都の横の一級河川を大堰川と書いていますが、星のや京都の従業員も星野リゾートも川の名前を知らない様なので教えます。
渡月橋下流を、桂川。渡月橋から星のや京都迄は 大堰川。星のや京都から上流を、保津川と 川名が変わります。
宿泊客ブログには ほぼ大堰川と書いてる。嘘を教えないようにして、京都を 嵐山をもっと勉強して接客して下さい。
いい加減な企業ですね。

[373: 名無しさん]

軽井沢の旅館の若旦那が背伸びして急激に旅館を増やしましたが、高いだけで内容なし。もっといい宿いくらでもあります。
旅館業は利益が薄いのでいずれ資金ショートで行き詰まりになります。高級感を売りにしてますが騙されないように。

[374: マンコミュファンさん]

>>365 新入社員ですさん

>>365 新入社員ですさん
時間の問題ですね。今日にも事件事故が起こっても不思議でないです。

[375: マンコミュファンさん]

>>369 匿名さん

自社所有に見せかけているだけで、自社所有自社運営の施設なんてひとつもないんではないですか？
運営だけでも赤字なのですから、実質的オーナーから見捨てられたら、星野リゾートは破産です。

[376: マンコミュファンさん]

星野リゾートトマムは最低ですね。
あの広い敷地内で通勤は自己責任(寮から部署までのバスがないときは徒歩)。
食事も自己調達自己責任。シフトに食事時間が反映されてないので一日一食も食べられない日あり。
体調不良で倒れるアルバイトが続出してます。
正社員は自身を過大評価した馬鹿ばかり。

[377: 匿名さん]

あんな住民よりも鹿の方が多い様なド田舎で仕事があるだけましだろ。

[378: 名無しさん]

なんでみなさん否定的なのですか?会社が好きじゃないのですか。私は、社長専務をはじめ家族だと思って働いていますよ。

[379: 名無しさん]

>>374 マンコミュファンさん

時たま、美容院さんがやらかしますが、実害ありますか?

[380: 名無しさん]

家族みんなで星野リゾートを盛り上げていこうよ。

[381: 匿名さん]

昨日星野リゾート伊東に1泊してきました。星野と期待して行きましたが、期待外れな宿ですね。全て普通以下でした。
料理もたいして美味しくなかったですね。全てコストカットしているような感じがしました。
接客も微妙ですし、従業員はなんか勘違いしたよう人が多い印象を受けました。他の星野の宿は分かりませんが、値段を考えるとお勧めできない宿でした。

[382: 匿名さん]

料理がダメなんだよな・・・
クダラナイ演出は笑うとしても料理がね・・
一時期、流行った素人ペンションのようなんだよな。
フランス料理のようでフランスじゃない・・

[383: マンション検討中さん]

>>382 匿名さん
え、だって竹富島とか料理長いないですよ？セントラルキッチンでサービスチームスタッフ(素人)がそれっぽく盛り付けてるだけなんで。

[384: 名無しさん]

>>383 マンション検討中さん
UDとか銀座のKさんが料理長では?

[385: 匿名さん]

チーンで調理しているコンビニ・ファミレスと同じじゃん

[386: 名無しさん]

私は伊東にとまりましたが、ゲスト同士のふれあいもありよかったですよ。料理もおいしかったです。

[387: 名無しさん]

星野リゾートのご当地楽て素晴らしいと思う。しかも全部現場の意見。社長は経営者として素晴らしい。

[388: マンション検討中さん]

>>387 名無しさん
笑 元マネジメントクラスで勤務してましたが、メディア信者ですね。そんなわけないでしょう(苦笑)実情話しましょうか。銀座京橋の高架下にいる界マーケティングと支配人で内容を決め、オペレーションを現場に考えさせるものですよ。全部現場の意見なんてとんでもない。特に界はね。星のやは現場からのボトムアップが若干残ってますが。

[389: 名無しさん]

>>388 マンション検討中さん

そうだったんですね。そういわれると不自然なサービスがあった気がします。

[390: 名無しさん]

>>385 匿名さん

料理長がいるとスタッフが言ってましたが

[391: 名無しさん]

>>388 マンション検討中さん

どうして退職したんですか?

[392: 名無し]

>>390 名無しさん
セントラルキッチンですよ？料理を監修してるのは2000km離れた場所にいます。そのスタッフ嘘つきですねー笑

[393: 名無し]

>>390 名無しさん
セントラルキッチンですよ？料理を監修してるのは2000km離れた場所にいます。そのスタッフ嘘つきですねー笑

[394: 名無し]

>>392 名無しさん
バレるのでいえません。正しい議論ができなくなったからじゃないですかね？

[395: 名無しさん]

>>394 名無しさん
会議室5

[396: 名無し]

>>395 名無しさん
ははは、具体的すぎだよ。

[397: 名無し]

>>395 名無しさん
星野リゾートは、辞めて正解。在職中はワクワクしながら仕事してたけど、辞めて外からみると凄い宗教的な社風だったな、と思います。

[398: 名無しさん]

>>397 名無しさん

私もやめようかな。企画開発会議が不毛すぎ。

[399: 通りがかりさん]

熱海で勤めていました。
宗教感半端ない。
もう、ゲストに嘘はつけないと思い辞めました。
本当に最低なホテルでした。

[400: 名無し]

>>399 通りがかりさん
そうね、お客様に嘘はつけない。

[401: 名無しさん]

>>399 通りがかりさん

私は玉造でした。あそこは汚いというレベルじゃなかったですね。

[402: マンコミュファンさん]

>>201 匿名さん
高リスク高リターンのファンドで資金調達している。ファンドがただの紙きれになった瞬間破綻の時。
実家の旅館まで売ってしまうくらい資金繰りが厳しいということ。
トマムなんて、占冠村所有分まで勝手に中国資本に売ってしまうなんて常識では考えられない。

[403: マンコミュファンさん]

>>398 名無しさん
星野出身者は他のホテル人事担当者に評判が悪い。
マルチタスクで色々な部署を単に経験しただけなのに、何でもできると勘違いしている輩が多すぎる。
他のホテルが求めているのはスペシャリスト。
料飲と調理を軽視している星野出身者は使い物にならない。
まずは、料飲から勉強して下さい。

[404: 匿名さん]

星野さんの非常識ぶりが問題ですね。
ある時、中国資本にすべて売り飛ばすような事が起きるかも知れませんね。

[405: マンコミュファンさん]

>>404 匿名さん
ヤバいんですよ。トマムとクラブメットを買った中国の会社のオーナーが当局によって拘留されている。
儲けているのに共産党に袖の下を渡さなかったのが原因。

[406: マンコミュファンさん]

>>387 名無しさん
経営者の資質ゼロ。単にメディア戦略が上手いだけ。
他社の真似ばかりでオリジナリティなし。
もうすぐ60なんだから早く引退して、後輩に道を譲れ

[407: マンコミュファンさん]

>>378 名無しさん
洗脳されて可哀相だな

[408: マンコミュファンさん]

>>251 匿名さん [男性]さん

違うよ
未だ非上場なのは、上場すれば色々とバレてしまうから

[409: 名無し]

>>406 マンコミュファンさん
実務は専務で、社長は広告塔というのが社内の既知。メディアに踊らされる世の中はいつ気づくのか。それは社内を知って愛想つかせた社員が今どんどん辞めていく先で伝わっていくだろう。新卒も可愛そうに、、

[410: 名無しさん]

>>409 名無しさん

銀座スタッフは全然辞めないよ

[411: マンコミュファンさん]

>>403 マンコミュファンさん
>>403 マンコミュファンさん
まさにその通り！
サービスのレベルは低く、知識もない。そのくせハイレベルなことをやろうとする。が結局中途半端でチープなサービスをすることになる。これでよくサービス料が取れると思う。恥ずかしい。。。
料理に関してもキッチンスタッフの技術が乏しく、同じ食材、調理法などがひとつのコースの中で多用されている。挙げ句の果てには既製品のオンパレード。ファミレスの方がよっぽどクオリティが高い。

[412: 名無しさん]

>>411 マンコミュファンさん

私食にはうるさいけど、星野さんの食事は美味しいとおもうし、ファミレスとか作っている料理人に失礼

[413: マンコミュファンさん]

>>412 名無しさん
味覚おかしいのか？
総料理長がいないホテルはおかしい
ホール叩き上げのマネージャーがいないレストランはおかしい

[414: 匿名さん]

セントラルキッチンですよね・・星野さんは・・

[415: 匿名さん]

>>412 名無しさん

そんなに美味しいかな？同じ価格でもっとしっかりしたところはいくらでもあるよ。

[416: 名無しさん]

みなさん同じような思いを抱いているようですね。
ただ、全ての星野がそうであるかはわかりませんが、私の知っている施設は皆さんが言っているような施設です。

[417: 通りがかりさん]

もっと食べログとかでこういう評価がでるべきだ！

[418: 匿名さん]

料理の｢り｣の字も知らないＵＤやＡＵＤが厨房現場に口を出す。あげくの果てに、料理人に客室清掃までさせる。
これじゃぁ、料理人の士気も低下する。
100%出来合い素材を使っても、料理人の腕がよければ美味しく仕上がる。
料飲の｢り｣ の字を知らないＵＤやＡＵＤがレストラン接客に口をだす。フロントや売店で接客をかじった程度な奴がレストランを仕切れるはずもない。

[419: 匿名さん]

>>417 通りがかりさん

イカサマやってんだろ？

[420: マンション検討中さん]

星野さんにゲストとられた先のネガティブキャンペーンですね。わかります。

[421: 名無し]

>>420 マンション検討中さん

いえ、多分社員(現役&元)ですよ。
ネガティヴキャンペーンというか、表のイメージと中の実情で大きなギャップがある、トップが嘘ばかりついてる事に仕事の誇りや組織への疑念が湧いている人は少なくはないと思いますよ。

旅ライターが褒めるのは、全部コンプ(料金タダ)で通常ゲストが体験する以上のおもてなしを人員かけてやってるからです。とまぁ実情はこんな感じ。

いつも眺めてるだけでしたが、思わずコメント書いてしまいました。ではでは

[422: マンション検討中さん]

どこのUDが一番狙い目かな

[423: 名無し]

>>422 マンション検討中さん
トマムか奥入瀬

[424: マンション検討中さん]

支配人ならアンジン。アンジンならいける。

[425: 匿名さん]

ＵＤなんて一丁上がりのポスト
権限なんか何にもない
なんかあった場合の首切り要因

[426: マンション検討中さん]

>>425 匿名さん

UDになったとたん、偉そうになったMくんとかね。

[427: 名無し]

>>426 マンション検討中さん
思い当たる偉そうなM君が沢山いるんですが(笑)どこのUD？

[428: 口コミ知りたいさん]

会長がアールビバンに変わってから正社員を切って、皮膚科の専門医を内科に変え挙げ句の果てに医者も切った。給料も大幅カット、その場限りのバイト、パートに変え
ホテル建て直しの為、星野にお願いしたが、、
以前は夕食の時など、着物で来たりドレスアップしてくる方もいたが今となってはリラックス出来ない家族連れ、食事も会長に変わるまではすべて手作り、今はすべて既製品
リラックスで行くホテルではもう無い

[429: マンション検討中さん]

花の井がファンドにいくね。界遠州。ところで忍者てどうなんだろうか。

[430: マンション検討中さん]

早くランク上がりたいです。

[431: ご近所さん]

両親が蓬莱がお気に入りだったので、3年ほど前に主人と界熱海に行きましたが雰囲気も良く、お料理も珍しいお魚とか出て良かったので3か月ほど前再び行ったんだけど、お料理も代り映えなくお刺身はスーパーでいつも売ってるようなポピュラーなものに代わっててがっかり。メインが金目のアクアパッツァ？が出た話を父にしたら昔の蓬莱はそんな庶民的な魚は出ないよって言ってました。そのあと別の旅館に泊まった際、たまたま蓬莱で働いていた方が仲居さんでその話をしたら、業者さんとかは変わらないらしいんだけど、とにかく蓬莱の食材は星野リゾートではとても使えないとのこと。要するにかなりのコストダウンね。たぶん3か月前に行った時の責任者は一般的な食材しか知らない人だったのかな。

[432: 名無し]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[433: 匿名さん]

>>432 名無しさん

>>431 ご近所さん
料理長というポストが存在しない宿の食事に期待したら駄目(笑)
素人に食材購入と仕込みをさせ、プロの料理人に皿洗いや客室清掃をさせる訳のわからぬマルチタスク。
安く買って高く売り別資本になっているのに｢星野｣を名乗っているところがほとんど。

[434: マンション検討中さん]

>>433 匿名さん

湯せんと電子レンジ活用??
鬼怒川でマグロの漬けが出たときは???????てなりましたが、素人が勝手にメニュー出してるの?

[435: マンション検討中さん]

企画開発とアセットマネジメントどっちがおすすめ?

[436: ご近所さん]

以前星野リゾートで前旅館から継続で働いていた人に聞いたけど、界はセントラルキッチンも多いけど
地元の業者からも結構魚貝類や野菜を仕入れてるって聞いた。でも魚なんか素人のニセ料理人がさばけるわけないから厨房では刺身なんか切るだけだって。下ごしらえは魚屋。地元のセントラルキッチン（笑）
考えてみても、ファミレスやコンビニ飯しか食べたことの無いような若い社員がどれだけ背伸びしたって
自分が食べたことの無いような一流の料理が作れるわけないし。
星野社長が社員の勉強のために一流料亭の味を覚えさせるわけないし。
でも料金が安いから仕方ないけど伊藤園はひどい。
料理の産地なんて載せられないレベル。
伊藤園に入れている各地元の業者は大江戸にも入れてるって聞いた。
そういうグループは板前と業者の関係も。
その点星野社長は前にテレビで板前嫌いだって言ってた。

[437: 匿名さん]

>>402 : マンコミュファンさん
トマム 占冠村所有分まで勝手に中国資本に売り、金も払わず村から訴えられた新聞記事を読んでいます。
常識では考えられ無い会社です。同感です。

28歳の若さで総支配人になった「星のや●●」の S氏。
S は「星のや●●」隣の他人の水源地の山をタダ(無料)で 捏造でっち上げで乗っ取る為、裁判で嘘の証言を
することで星野社長に総支配人にしてもらったのでしょう。
高裁にS氏の写したＤVD が提出され、水源地の山まで徒歩30分以上の山道、
写っていたのは 殆ど関係の無い物でした。
墓穴を掘った一つがＤVDでした。社員に嘘の証言や嘘のＤVD 写させ、高裁で全面敗訴した星野社長。
哀れな総支配人 S。普通の人間ならこの会社の実態や、社長の本性を知り不信感から嫌になる筈が、
今も総支配人にしがみついている。そんなに総支配人はおいしい仕事?
常識の無い荒手の詐欺会社 ?

[438: マンション検討中さん]

>>437 匿名さん

井戸水で作ったお酒はうまいよね。知ってた?

[439: 匿名さん]

>>437 匿名さん
リゾート会社を装った投資会社
所有せず運営のみとか訳のわからんこといっているが、安く所有して高く売る。そして運営会社まで売り、星野リゾート・界・リゾナーレ等のブランド料金を取り続ける。

[440: 匿名さん]

>>438 マンション検討中さん
勝手に酒作ったら違法

[441: マンション検討中さん]

>>440 匿名さん
意味が通じなかった?

[442: 匿名さん]

>>438: マンション検討中さん
星野関係者さん 実態書き込まれ 「 ボケ⁉️」書くしか無いよね。真面な事業しなよ。

[443: マンション検討中さん]

>>442 匿名さん

星のや京都に来れないひとですね。来ても食事高すぎて、施設に食事たべれないかたですね。

[444: 匿名さん]

>>443: マンション検討中さん
本物の優良旅館、ホテルを良く知る者は見せかけだけのハリボテ 星のや京都には行かないな。
しかも土砂災害で死者数人出ている危険な場所。死者の幽霊を遊船の船頭が見た噂もあるよ。
京都にも、他府県にもいくらでも食事の美味い もてなしの素晴らしい旅館はある。
わざわざ行かないよ。特に賢い京都人は行かない。

[445: マンション検討中さん]

>>444 匿名さん

船頭はプロ?

[446: 通りがかりさん]

>>444: 匿名さん
地元民なら殆どの人が知っている名所が有る。星のや京都の門近くの千鳥ヶ淵 は 大堰川にある
川底が深い自殺の名所です。この場所も怖い。

[447: 通りがかりさん]

>>445: マンション検討中さん
遊船を知らない田舎者? 京都人じゃ無いな。話にならないわ。

[448: 匿名さん]

>>442 匿名さん
法律スレスレで真面目に不動産業と投資業をやっている。
決してリゾート会社ではないからね。

[449: マンション検討中さん]

>>447 通りがかりさん

京都が田舎じゃん。

[450: マンション検討中さん]

>>448 匿名さん

中の人だと言うことの証明して。