柱について

[匿名]

3.5寸と4寸の柱はどれぐらい強度が違いますか？

詳しい方いたら教えて下さい。

[161: 匿名さん]

大工が怖い家でも、柱に罪はないと。誰に罪があるの？

[162: 匿名さん]

3.5寸柱も4寸柱もコストの違いは家全体で10万ぐらいだから太くしておけば。
考え悩むほどのことじゃないよ。

[163: 匿名さん]

住林はあれほど常軌を逸した価格なのに、何で10万をケチってるの？
3.5寸のメリットは何ですか？

[164: 匿名さん]

耐震上大差ないんなら俺なら10万けちって食洗機を付けるな。

[165: 匿名さん]

4寸より住空間が広い

[166: 匿名]

片側で、たった七ミリでしょ？

[167: 匿名さん]

>160
そう、まさにコレが、ちょっと「？」な情報
大工が屋根に登っているんだから、上棟後の野地板張りくらいの作業でしょうか？
その時は仮筋交い、
揺れるのは柱の太さのせいではなく、その時の、その家の構造と、仮筋交いの入れ方ではないの？
同じ構造、同じ状態で、大工が屋根に上る工程で、3.5「だから」揺れて、4だと「揺れない」というのは、物理的に説明つかないのです。

[168: 匿名さん]

地震はともかく、雪とかの静荷重だと5ミリの差は強度として現れるかもな。
柱の太さ以外の構造が同じならだが。

[169: 匿名さん]

>>167
仮筋交いの状態での比較でしょうね。

場数踏んでる大工が言うんだから揺れの差は間違いないでしょうね。

[170: 匿名さん]

>167
うーん、、、なおさら物理的に納得出来ないんですよね。
揺れるというからには水平方向でしょ？　
3.5と4で、横架材に対する仕口を考えた時、一方が揺れて一方が揺れないというのは無理があると思います。そもそもその仕口の収まりで横方向の力には対抗していませんよ。　敢えて言えば「無関係」です。

なので、考えられる理由は
・その大工さんが、施主に対して「いい家になりますよ」という時の材料として（リップサービスとして）４寸だからという言葉を使った。
・そもそも創作
・たまたまその大工さんにとって以前の3.5寸の現場の仮筋交いより、4寸の現場の方が入れ方が多かった。

[171: 匿名さん]

>168
5ミリじゃなく15ミリですよ。
5寸なので。

[172: 匿名さん]

＞１７０
それは例えば柱が５寸なら、７寸ならどうなのかと考えれば理解出来るでしょ
要するに仕口面積の差で表れる違いです。
３．５はダメで４寸はいい、といったものではなく、太くなるほど安心感が出る
そういったものです。

[173: 匿名さん]

>172
話を飛躍させない。
もともと160のいう大工は、4だと3.5と違って「揺れない」（＝3.5だと「揺れる」）と言っているんですよ。
0.5寸で、揺れる・揺れないの、ある意味白か黒かの差が出ると思いますか？

[174: 匿名]

実際ちがうよ。
全然ちがう。
柱の接合部分断面積の違いが、揺れの違いを生んでる気がします。
もちろん仮筋交いの量に影響はされるが。

同じ工務店の建物でも、45坪以上は４寸柱に変更になるところもありますし、地震に対してのアドバンテージはありますね。

[175: 匿名さん]

径を太くするより、水平方向は火打ち,筋交いの量を増やす方が揺れないように思うが,

[176: 匿名さん]

色んな振動吸収構造が取りざたされているが、木は風にゆれて育つ素材、本来からそういうものを持ち合わせている。

[177: 購入検討中さん]

45坪以下は4寸でも3.5寸でも変わらないということか。
じゃあほとんどのお宅が3.5寸で十分だということですね。

[178: 匿名さん]

横方向は筋交い、火打ち、剛床
座屈には柱の断面積

[179: 匿名さん]

屋根屋に聞けばわかる。うちは揺れませんかと。

[180: 匿名さん]

>179
瓦を乗っけるまで完成した家で揺れるのはダメでしょう。
3.5寸の方が揺れるってのは上棟の時の話じゃないの?
筋交いや合版を貼ってから揺れるような家は怖すぎる。

[181: 匿名さん]

頭の弱い人は
耐震等級が低くても
柱が太ければ納得してしまうんです
タマは顧客のことをよく知ってますね

[182: 匿名さん]

木は揺れて振動吸収ができる特殊な素材と考えると、太い柱が良いような気がしてきた。

[183: 匿名さん]

中途半端に知識が有ると、耐震等級などの言葉に騙されるね。
地震に強いのはテントですよ。

[184: 匿名さん]

頭の弱いHMの人は柱が細くても耐震等級が高ければ良しとしてるんだろうね。3.5寸と4寸でも現場見てみれば一目瞭然なのに。

[185: 購入検討中さん]

木が揺れて衝撃を吸収するのは根があるからだよ。
まさか土台が根の代わりだとか言っちゃうの？（笑）

[186: 匿名さん]

するとだ、チミの倫理では、耐震吸収壁はすべて根が無いから駄目になる（大笑）

そんなことを言っても仕方ない。
衝撃ではなく振動吸収ね。
木材は、柔軟性に優れているから良いと思うよ。
良く考えて

[187: 匿名さん]

木は振動吸収にすぐれてるんだー（笑）へー（笑）
具体的に説明してもらえますか？（笑）
大丈夫。笑わないから書いてみな（笑）

[188: 匿名さん]

４寸　標準
テンゴ　ソチン

[189: 匿名さん]

4寸の向こう側

通し6寸、他5寸以上の地場の現場見てから
3.5のところみたりしたら、もうかわいそ過ぎ。
真壁必須で手抜きもできないかと。

[190: 匿名さん]

地震で倒壊するのが5寸以上の柱の地場工務店だけだったら笑える。とりあえす柱さえ太くしときゃいいと思ってそうだもんなぁ。
3.5寸でも一棟ごとにちゃんと構造計算をしてくれる所で建てたほうが安心できるわ。

[191: 匿名さん]

大手は、カタログに書いてない部分のコスト削減がはんぱじゃないからな〜

ネジひとつとっても指定があって「ｺﾚｶｲ！」と軽く突っ込みをいれたくなる代物。

10年もてばいいってか？

規模の小さな工務店はネジや釘は大工に一任だけど、大した価格差ないから、親方から教わった通りちゃんとしたの使ってるよ。

[192: 匿名さん]

釘、ビスを支給する大手が有る。
これが酷い代物で折れる、曲がるが頻発して仕事の進行の妨げになってるそうです。
曲がるは少し理解できるが折れるは？何処製ですかね？

[193: 匿名さん]

また３．５寸だけ構造計算入れる前提になってるおつむの弱さ。

[194: 匿名さん]

>>192
例えば、無印良品が家具で使っている机やイスの木ネジは折れて抜け落ちるので有名。

[195: 匿名さん]

太さを過信したらダメだよ
硬さと持続力も大切なんだ

[196: 匿名さん]

>195
下ネタかい

[197: 匿名さん]

>193
4寸を誇る工務店やタマは構造計算をしたくないから、
柱が太いのをアピールするんだよ
計算代20万くらいかかるはずだし
構造計算して、強度が十分あること確認するなら、柱が太いとか関係ないから

[198: 匿名]

客としては、柱にニジュウマンかけて欲しい。

[199: 匿名さん]

3.5寸と4寸の違いで支払う金額差は20万くらいかな？
その分の予算を耐力壁や制震ダンパーにでも使ったほうが耐震上遥かに有利だよね。
予算の十分にある人は自己満足の太い柱にすればいいが、予算の少ない人は賢くいかないと。

[200: 匿名さん]

差額は1000円以下、100本使っても10万円以下。

[201: 匿名さん]

原価の話なんかしてないんだが

[202: 匿名さん]

>197

戸建住宅で構造計算するって何処のハウスメーカよ？

[203: 匿名さん]

積算資料だから原価ではない、工賃の差額は含まないが顧客に対する設計材料単価ですよ。
柱をケチれば断熱材もケチれる、Ｈ.Ｍからは美味しいですよね（笑）

[204: 匿名さん]

>202
普通の地元の工務店ですよ。柱が太い所は構造計算しないのかな？太けりゃいいと慢心してそうですね。

[205: 匿名さん]

>太けりゃいいと慢心してそうですね。
太ければ良いのです、構造計算の方が慢心してギリギリで作りそうで怖いよ。
中越地震でも太いから大きな被害は殆ど無かった。

[206: 匿名さん]

>204
戸建だと余程特殊な形状じゃないと構造計算は不要なんでは？

[207: 匿名さん]

はぁ？！

じゃあ、、5寸でさえあれば、隅柱四本のみで、4mスパン、窓開口目一杯取って、簡易計算で適当に耐力壁散らしただけの構造、安心？

[208: 匿名さん]

4ｍスパンなど間抜けな設計をするのが構造計算する馬鹿。
常識の有るＨ.Ｍは馬鹿ではない（笑）

[209: 匿名さん]

太けりゃいいという>205みたいのが居るからな、

[210: 匿名さん]

太くても顧客が困ることはない。
細ければＨ.Ｍが儲かるだけ、そこまでケチるＨ.Ｍはメンテもやる気がないだろうから避けるのが吉。

[211: 匿名さん]

同じベースで比較しないと意味が無いのにしかし頭が弱い。柱も断熱材も単にケチるだけの言い訳なのに。

[212: 匿名さん]

構造計算をケチる5寸信者（笑）

[213: 匿名さん]

>205
ほとんどってことは被害を受けたんですね
うちはまったく問題なかったですよ
3.5寸ですが
太いだけではダメでしたね（笑）

[214: 匿名さん]

>202
住林は標準で構造計算するよ

[215: 匿名さん]

＞213
川口波の震度7で問題が無いのですか、信じられません。
嘘つきは舌を抜かれます、舌を出して下さい。

[216: 匿名さん]

>215は、何の心配してるの？通し柱の梁部分の座屈？四寸でも五寸でも仕口で断面欠損が多ければ、金物の三・五寸よりはるかに弱いからね。

[217: 匿名さん]

川口波ではホールダウン金物も切断されています。12ｍｍでしたか？

[218: 匿名さん]

川口でも被害なしのお宅もあるよ。
0.4％だけど。

[219: 匿名さん]

5寸だと川口波に耐えられるんですか？
へー。すごいね（笑）

[220: 匿名さん]

コストの話で言えば、柱が４寸なら壁付きの梁も４寸だろう。それでも大壁ならトータルで20万以上は上がらないね。
そのコストを金物に振り分けるなら、工務店選びの段階で、施工能力のチェックが必要だろうね。
そこで割高になりそうな気がする。

[221: 匿名さん]

川口波クンは何と戦っているのだろう？

[222: 匿名さん]

高角な逆断層による指向性パルスの観測例として1994年ノースリッジ地震の強震記録や、2004年新潟県中越地震の川口波が、低角逆断層の例ではプレート境界地震である1985年メキシコ・ミチョアカン地震の震源域での強震記録などが知られています。
ちなみに首都圏で危険性が指摘されている首都圏直下地震は、傾斜角が30度以下という低角のフィリピン海プレート上面に断層面が想定されています。
従って例え首都圏が断層面の直上であっても指向性パルスは生じにくく、幸いなことにその破壊力は神戸市ほど大きくはならないと考えられます。

[223: 匿名さん]

少しでも儲けようと3.5寸に拘る、Ｈ.Ｍは倒産して下さい。

[224: 匿名さん]

逆だろ。不安を煽って5寸柱で設計する悪徳工務店は倒産してください。

[225: 匿名さん]

3.5寸のHMは信頼出来るドリフトピン使ってるけど、4寸でドリフトピン使ってくれるメーカーない？
名の知れた会社で。

[226: 匿名さん]

儲け主義で5寸無いだろう（笑）
3.5寸で何とか誤魔化して儲ける方が悪徳Ｈ.Ｍだろ。

[227: 匿名さん]

不安を煽る
の方かと。悪徳業者の常套手段だよね。

[228: 匿名さん]

儲け主義の業者さんよ、柱など無くしてツ－バイにすれば良いだろう、もっと儲かるかもよ（笑）

[229: 匿名さん]

5寸が売りの業者がツーバイにするほどの知識も技術もあるわけ無いだろ（笑）
不安を煽って無駄なコストをかけさせる以外能がないんだから（笑）

[230: 匿名さん]

業者前提で会話するのやめてくれる？
誰だって柱は細いよりは最低限４寸以上で太い方がいいし構造計算も入れた方が良いよ。決まりきっている。
金物工法だからとか、構造計算がどうとか、詭弁もいいところだよ。

[231: 匿名さん]

ツーバイだって、２０４より２０６や２０８、２１０の方が構造的には良いに決まっている。
ただツーバイの場合２０４でも軸の３．５寸よりはるかにましって言うだけの話。

[232: 匿名さん]

>5寸が売りの業者がツーバイにするほどの知識も技術もあるわけ無いだろ


ツーバイ工法は大工でなくても、器用な人なら出来る程度のプラモデル的な工法ですよ

[233: 匿名さん]

>230
金物入れてちゃんと構造計算された3.5寸の建物も同条件の4寸柱の建物も耐震上変わりはないと言っているのを、あなたのような太いのがお好きな変態さんが騒いでいるだけでしょ。

[234: 匿名さん]

>230 みたいのが居てくれるから、柱さえ4寸にするだけで客がついて商売できる業者が生きていられるわけです。
詳しくない客最高！！

[235: 匿名さん]

4寸なら断熱材の厚みも多くできる。
寒い家など今時不要、早く3.5寸は廃業してくれ。

[236: 匿名]

ｽﾐﾘﾝの関係者、ここ見たら涙目になるだろうな。

[237: 匿名さん]

＞詳しくない客最高！！
だから3.5寸でも詭弁で売ってしまう、儲け主義Ｈ.Ｍ。

[238: 匿名さん]

>235 は未だにGW、RWしかやんないの？

[239: 匿名さん]

3.5寸ではＧ.Ｗ以外の選択は有るわけないでしょ。儲け主義なのですから（笑）

[240: 匿名さん]

普通に現場発泡だか？
あなたの周りは、材料ケチるために柱3.5にしてるような業者しかいないの？
地域性かな？

[241: 匿名さん]

みてると、
・構造計算して、3.5寸で十分だから3.5寸使ってる業者。
・構造計算しないで（材料費安くするため？)3.5寸使ってる業者。
・構造計算しないで（4寸使っていれば、無知な消費者が飛びつくと思って）4寸使ってる業者。

という事か？

構造計算して4寸の必要が有るから4寸使ってる業者は見かけないね。やはり。

[242: 匿名さん]

柱の選択と構造計算の選択は別個で客が決める物だ。
３．５寸しかやらない業者は問題外。
構造計算も入れない業者も問題外。
その両方なら廃業すべき。
どうせ断熱も気密もろくでもない。

[243: 匿名さん]

>239
もしかして柱の厚みの分しか断熱材が入れられないとでも思ってる？無知にも程があるだろ。
大した知識もないくせにイメージだけで批判してんじゃねーよ。

[244: ビギナーさん]

３．５寸から４寸に変えたところで家一軒で１０万も上がらないのでは？

[245: 匿名さん]

>>243
外張りは火事が怖いしな。
EPSやウレタンの外張りは禁止されてる国もある。

[246: 匿名さん]

柱を太くするメリットがないからその分を他の予算に回したほうがマシ

[247: 匿名さん]

>244
実際そう、だから、材料けちって3.5って騒いでる奴は、ほぼ言い掛かり確定

[248: 匿名さん]

>245
充填断熱の話だが

[249: 匿名さん]

なんかこのスレ見てたら、4.5寸柱＋ピン金物＋構造計算が標準で、坪単価をローコスト＋10万程度で供給すれば客に困らない気がしてきた。

[250: 匿名さん]

オール5寸で耐力壁無しでも売れそうだな
太けりゃ安心するんだから

[251: 匿名さん]

客に困ってるから今のあなたがあるのだよ

[252: 匿名さん]

>249 >250
あと、コツは実際の工務店の名前で商売するのではなく、適当な商品名なりフランチャイズっぽい名前でやること。
「オール5寸の安心住宅。『軸組ファイブ』」　とかね。　（笑

ポイントはお客が真実に近づいてきたり、こういう掲示板で叩かれはじめたら、とっとと看板架け替えて商売続けるため。

[253: 匿名さん]

＞4.5寸柱＋ピン金物＋構造計算が標準で、坪単価をローコスト＋10万程度で供給
これは普通にアリだろ。
構造計算標準だったら強度に問題が出るとは考えにくいし、アピールポイントがわかりやすい。
その上気密しっかりしてCF断熱ときた日にゃ俺が欲しいわ。

[254: 申込予定さん]

>249, 253
オレも欲しい！！
名前を「申込予定さん」に変えたぞ。

[255: 匿名さん]

3.5寸は無いで結論が出たようですね。

[256: 匿名さん]

んなこたあない。
単に3.5寸と4寸比べりゃ4寸の方が強度あるが、よくある仕様の比較、尺モジュール3.5寸ピン工法とメーターモジュール4寸従来金物だったら3.5寸に分があるだろ。

[257: ビギナーさん]

見た目って重要だよね

[258: 匿名さん]

強度だけの話だけでは無い、何故尺とメ－タを比較する、同じ尺で比較すべきだろ。
多少のコスト増しは殆どが認めているのに、何故3.5寸に拘る。
断熱材の厚みも重要だと、何度も云っている。
それとも3.5寸で付加断熱でもするの（笑）

[259: 申込予定さん]

3.5にウレタン現場発泡すれば必要十分でしょう？ >258 は南極基地にいるの？　必要十分以上の仕様は、「過剰仕様」ですよ。
同様に構造計算で3.5で必要十分なのに4やら5やらも過剰仕様。

[260: 匿名さん]

ダメだこりゃ

業者が勝手に過剰と考えてるだけだもの