柱について

[匿名]

3.5寸と4寸の柱はどれぐらい強度が違いますか？

詳しい方いたら教えて下さい。

[161: 匿名さん]

大工が怖い家でも、柱に罪はないと。誰に罪があるの？

[162: 匿名さん]

3.5寸柱も4寸柱もコストの違いは家全体で10万ぐらいだから太くしておけば。
考え悩むほどのことじゃないよ。

[163: 匿名さん]

住林はあれほど常軌を逸した価格なのに、何で10万をケチってるの？
3.5寸のメリットは何ですか？

[164: 匿名さん]

耐震上大差ないんなら俺なら10万けちって食洗機を付けるな。

[165: 匿名さん]

4寸より住空間が広い

[166: 匿名]

片側で、たった七ミリでしょ？

[167: 匿名さん]

>160
そう、まさにコレが、ちょっと「？」な情報
大工が屋根に登っているんだから、上棟後の野地板張りくらいの作業でしょうか？
その時は仮筋交い、
揺れるのは柱の太さのせいではなく、その時の、その家の構造と、仮筋交いの入れ方ではないの？
同じ構造、同じ状態で、大工が屋根に上る工程で、3.5「だから」揺れて、4だと「揺れない」というのは、物理的に説明つかないのです。

[168: 匿名さん]

地震はともかく、雪とかの静荷重だと5ミリの差は強度として現れるかもな。
柱の太さ以外の構造が同じならだが。

[169: 匿名さん]

>>167
仮筋交いの状態での比較でしょうね。

場数踏んでる大工が言うんだから揺れの差は間違いないでしょうね。

[170: 匿名さん]

>167
うーん、、、なおさら物理的に納得出来ないんですよね。
揺れるというからには水平方向でしょ？　
3.5と4で、横架材に対する仕口を考えた時、一方が揺れて一方が揺れないというのは無理があると思います。そもそもその仕口の収まりで横方向の力には対抗していませんよ。　敢えて言えば「無関係」です。

なので、考えられる理由は
・その大工さんが、施主に対して「いい家になりますよ」という時の材料として（リップサービスとして）４寸だからという言葉を使った。
・そもそも創作
・たまたまその大工さんにとって以前の3.5寸の現場の仮筋交いより、4寸の現場の方が入れ方が多かった。

[171: 匿名さん]

>168
5ミリじゃなく15ミリですよ。
5寸なので。

[172: 匿名さん]

＞１７０
それは例えば柱が５寸なら、７寸ならどうなのかと考えれば理解出来るでしょ
要するに仕口面積の差で表れる違いです。
３．５はダメで４寸はいい、といったものではなく、太くなるほど安心感が出る
そういったものです。

[173: 匿名さん]

>172
話を飛躍させない。
もともと160のいう大工は、4だと3.5と違って「揺れない」（＝3.5だと「揺れる」）と言っているんですよ。
0.5寸で、揺れる・揺れないの、ある意味白か黒かの差が出ると思いますか？

[174: 匿名]

実際ちがうよ。
全然ちがう。
柱の接合部分断面積の違いが、揺れの違いを生んでる気がします。
もちろん仮筋交いの量に影響はされるが。

同じ工務店の建物でも、45坪以上は４寸柱に変更になるところもありますし、地震に対してのアドバンテージはありますね。

[175: 匿名さん]

径を太くするより、水平方向は火打ち,筋交いの量を増やす方が揺れないように思うが,

[176: 匿名さん]

色んな振動吸収構造が取りざたされているが、木は風にゆれて育つ素材、本来からそういうものを持ち合わせている。

[177: 購入検討中さん]

45坪以下は4寸でも3.5寸でも変わらないということか。
じゃあほとんどのお宅が3.5寸で十分だということですね。

[178: 匿名さん]

横方向は筋交い、火打ち、剛床
座屈には柱の断面積

[179: 匿名さん]

屋根屋に聞けばわかる。うちは揺れませんかと。

[180: 匿名さん]

>179
瓦を乗っけるまで完成した家で揺れるのはダメでしょう。
3.5寸の方が揺れるってのは上棟の時の話じゃないの?
筋交いや合版を貼ってから揺れるような家は怖すぎる。

[181: 匿名さん]

頭の弱い人は
耐震等級が低くても
柱が太ければ納得してしまうんです
タマは顧客のことをよく知ってますね

[182: 匿名さん]

木は揺れて振動吸収ができる特殊な素材と考えると、太い柱が良いような気がしてきた。

[183: 匿名さん]

中途半端に知識が有ると、耐震等級などの言葉に騙されるね。
地震に強いのはテントですよ。

[184: 匿名さん]

頭の弱いHMの人は柱が細くても耐震等級が高ければ良しとしてるんだろうね。3.5寸と4寸でも現場見てみれば一目瞭然なのに。

[185: 購入検討中さん]

木が揺れて衝撃を吸収するのは根があるからだよ。
まさか土台が根の代わりだとか言っちゃうの？（笑）

[186: 匿名さん]

するとだ、チミの倫理では、耐震吸収壁はすべて根が無いから駄目になる（大笑）

そんなことを言っても仕方ない。
衝撃ではなく振動吸収ね。
木材は、柔軟性に優れているから良いと思うよ。
良く考えて

[187: 匿名さん]

木は振動吸収にすぐれてるんだー（笑）へー（笑）
具体的に説明してもらえますか？（笑）
大丈夫。笑わないから書いてみな（笑）

[188: 匿名さん]

４寸　標準
テンゴ　ソチン

[189: 匿名さん]

4寸の向こう側

通し6寸、他5寸以上の地場の現場見てから
3.5のところみたりしたら、もうかわいそ過ぎ。
真壁必須で手抜きもできないかと。

[190: 匿名さん]

地震で倒壊するのが5寸以上の柱の地場工務店だけだったら笑える。とりあえす柱さえ太くしときゃいいと思ってそうだもんなぁ。
3.5寸でも一棟ごとにちゃんと構造計算をしてくれる所で建てたほうが安心できるわ。

[191: 匿名さん]

大手は、カタログに書いてない部分のコスト削減がはんぱじゃないからな〜

ネジひとつとっても指定があって「ｺﾚｶｲ！」と軽く突っ込みをいれたくなる代物。

10年もてばいいってか？

規模の小さな工務店はネジや釘は大工に一任だけど、大した価格差ないから、親方から教わった通りちゃんとしたの使ってるよ。

[192: 匿名さん]

釘、ビスを支給する大手が有る。
これが酷い代物で折れる、曲がるが頻発して仕事の進行の妨げになってるそうです。
曲がるは少し理解できるが折れるは？何処製ですかね？

[193: 匿名さん]

また３．５寸だけ構造計算入れる前提になってるおつむの弱さ。

[194: 匿名さん]

>>192
例えば、無印良品が家具で使っている机やイスの木ネジは折れて抜け落ちるので有名。

[195: 匿名さん]

太さを過信したらダメだよ
硬さと持続力も大切なんだ

[196: 匿名さん]

>195
下ネタかい

[197: 匿名さん]

>193
4寸を誇る工務店やタマは構造計算をしたくないから、
柱が太いのをアピールするんだよ
計算代20万くらいかかるはずだし
構造計算して、強度が十分あること確認するなら、柱が太いとか関係ないから

[198: 匿名]

客としては、柱にニジュウマンかけて欲しい。

[199: 匿名さん]

3.5寸と4寸の違いで支払う金額差は20万くらいかな？
その分の予算を耐力壁や制震ダンパーにでも使ったほうが耐震上遥かに有利だよね。
予算の十分にある人は自己満足の太い柱にすればいいが、予算の少ない人は賢くいかないと。

[200: 匿名さん]

差額は1000円以下、100本使っても10万円以下。

[201: 匿名さん]

原価の話なんかしてないんだが

[202: 匿名さん]

>197

戸建住宅で構造計算するって何処のハウスメーカよ？

[203: 匿名さん]

積算資料だから原価ではない、工賃の差額は含まないが顧客に対する設計材料単価ですよ。
柱をケチれば断熱材もケチれる、Ｈ.Ｍからは美味しいですよね（笑）

[204: 匿名さん]

>202
普通の地元の工務店ですよ。柱が太い所は構造計算しないのかな？太けりゃいいと慢心してそうですね。

[205: 匿名さん]

>太けりゃいいと慢心してそうですね。
太ければ良いのです、構造計算の方が慢心してギリギリで作りそうで怖いよ。
中越地震でも太いから大きな被害は殆ど無かった。

[206: 匿名さん]

>204
戸建だと余程特殊な形状じゃないと構造計算は不要なんでは？

[207: 匿名さん]

はぁ？！

じゃあ、、5寸でさえあれば、隅柱四本のみで、4mスパン、窓開口目一杯取って、簡易計算で適当に耐力壁散らしただけの構造、安心？

[208: 匿名さん]

4ｍスパンなど間抜けな設計をするのが構造計算する馬鹿。
常識の有るＨ.Ｍは馬鹿ではない（笑）

[209: 匿名さん]

太けりゃいいという>205みたいのが居るからな、

[210: 匿名さん]

太くても顧客が困ることはない。
細ければＨ.Ｍが儲かるだけ、そこまでケチるＨ.Ｍはメンテもやる気がないだろうから避けるのが吉。