柱について

[匿名]

3.5寸と4寸の柱はどれぐらい強度が違いますか？

詳しい方いたら教えて下さい。

[No.101 by 匿名 2013-01-25 06:50:12]

３．５寸でも４寸でも一般的な大きさの、家なら値段的に余り変わらないのに、どうして３．５寸なんだ

[No.102 by 匿名さん 2013-01-25 08:33:11]

同じ建蔽率、容積率で、広く取れるからじゃない？
メーターにすれば？ってのは意味無いよ、現実に面積の制限のなかでの面積のとりあいだからね。

[No.103 by 匿名 2013-01-25 08:55:10]

あまり変わらないって言うが差額どの位なの？
柱四寸なら土台、上材（桁や梁）間柱も四寸巾使うんでしょ？
モノによるんだろうけど内装建具枠や窓枠だって変わるでしょ？

[No.104 by 匿名 2013-01-25 11:19:56]

一本千円くらい違うと聞いたけど。

[No.105 by 匿名さん 2013-01-25 11:56:49]

＞103
＞3を参照。

[No.106 by 匿名 2013-01-25 12:41:28]

３．５寸強弁連発ｗｗｗ

どんだけケチってんだお前ら

１５ｍｍどれだけ違うんだ！ｷﾘ

違わないならケチんなよ

まあ大壁で隠れりゃ見えないし

３．５寸ですかって聞かれることもないだろうからｗ

S林でもローコスでも納得しとけよ

[No.107 by 匿名さん 2013-01-25 12:48:46]

逆の見方では、対して違わないし、構造計算されてるなら、部屋、廊下を広く取れる105の方が良いとも言えないか？
なぜ120を強弁するの？

[No.108 by 匿名さん 2013-01-25 12:50:01]

4寸とかしょぼすぎwww
4寸も4.5寸も大して変わらないんだから最初から4.5寸にしておけよwww

ってことですか。

[No.109 by 匿名 2013-01-25 13:00:41]

断面欠損


そう書くと通し柱だけ４寸でOKとか又ケチるやつがいるが

[No.110 by 匿名さん 2013-01-25 13:07:51]

4.5寸とかしょぼすぎwww
4.5寸も5寸も大して変わらないんだから最初から5寸にしておけよwww

[No.111 by 匿名さん 2013-01-25 13:09:23]

>109
金物しだいでは？ナイスなやつならいいんじゃない？

[No.112 by 匿名さん 2013-01-25 13:17:17]

五寸にしたけど太すぎるとは思わないな。テンゴとかパッと見だと胴縁みたいな感じですか？

[No.113 by 匿名さん 2013-01-25 13:18:56]

胴縁は言い過ぎました。間柱ですかに訂正させてもらいます。

[No.114 by 匿名さん 2013-01-25 13:19:40]

5寸とかしょぼすぎwww
5寸も6寸も大して変わらないんだから最初から6寸にしておけよwww

[No.115 by 匿名さん 2013-01-25 13:21:43]

>113

まず眼鏡買った方がいいよ
もしくは先天的に空間把握能力に欠陥があるか

[No.116 by 匿名さん 2013-01-25 13:22:14]

はあ。6寸の家も田舎の工務店ではあるようですね。


では、3.5寸も3寸も変わらないからいっそ3寸にされては。

[No.117 by 匿名さん 2013-01-25 13:23:36]

視力両眼1.5で良好です。そもそも3.5寸ではなく3.3寸でしたっけ。3寸も本当に変わりませんね。

[No.118 by 匿名さん 2013-01-25 13:25:03]

ゆとり世代の方の家なら円周率同様3でOKということでしょうか？

[No.119 by 匿名さん 2013-01-25 13:28:02]

連投お疲れ様です。

[No.120 by 匿名さん 2013-01-25 13:30:46]

いえいえ、3寸の虫にも五分の魂といいますから。あれ、一寸でしたか。まあ大して変わらないですよね。変わらないとさえ思えれば、ボード貼れれば、金物選べば、OKOK　最低限の資源の有効活用

[No.121 by 匿名さん 2013-01-25 13:32:31]

あれ、3寸の虫に5分の魂で3.5寸でしたか？　3.3寸の虫に魂が2分？ああこれで丁度でした。

[No.122 by 匿名さん 2013-01-25 13:39:26]

3.5寸推奨の人は3寸柱でも変わらないと思う？
3寸推奨の人は2.5寸柱でも変わらないと思う？

[No.123 by 匿名さん 2013-01-25 13:41:54]

大丈夫、魂がカバーするから。ボードの魂。金物の魂。あれ、建築基準法で最低寸法決まってませんでしたかね。3寸程でしたか。

[No.124 by 匿名さん 2013-01-25 13:50:04]

よーみときーや！
これがホンマモンのキチガイやで！

[No.125 by 匿名さん 2013-01-25 13:56:25]

建築基準法は気違いではありませんよ？　あ、木違いですか。うまいなぁ。流石、木と騙るだけありますね。

[No.126 by 匿名 2013-01-25 13:57:19]

105角でもラティス貼ったら最強やでー！

[No.127 by 匿名さん 2013-01-25 14:10:52]

5寸柱(無垢)なのに、142ミリしか無い場合、乾燥する前は150あったという言い訳は普通ですか？

[No.128 by 匿名さん 2013-01-25 14:13:49]

そんな言い訳する施工会社がもしいたら大問題だろうね。確信犯だろうからね。

[No.129 by 匿名 2013-01-25 16:03:07]

>127
図面で150と書いてあれば150ないといけません。争った場合工務店側が負けます。
そう言う事が起こらないように打ち合わせなどの段階で担当者が木痩せや表しの場合仕上げるために数ミリ削る事を施主 に説明し理解していただくんだけどね。

[No.130 by 匿名 2013-01-25 18:42:17]

太くて長いのが、好み。

[No.131 by 匿名さん 2013-01-26 14:11:46]

>>127
生木ならともかく、流通材は乾燥でそんなに縮みません。
その150角の柱が４面化粧柱なら実寸は145程度のはずで、142は一般的な市場寸法から言えば小さすぎます。
ちなみに>>129が書いていることも間違いで、よほどの仕様で仕上がり寸法を特定するとき以外は、一般的に木材寸法は挽きたて寸法で記載してかまわないことになっています。

[No.132 by 匿名さん 2013-01-28 17:11:48]

造りは4寸がいいけど3.5寸でも充分だと思います。
なんでも太ければ良いというわけではないので。

[No.133 by 匿名 2013-01-28 18:09:28]

>131
>129です そうだったんですか？昔読んだ雑誌記事で柱が1～2ミリだったかな？細くて施主が騒いだ問題で「契約寸法を満たさない柱は瑕疵にあたると最高裁判決が出た」
という内容のうろ覚えだったん申し訳ない。

[No.134 by 匿名さん 2013-01-28 18:16:00]

>>133
その判例は聞いたことがありません。

現状の工事現場での問題点は、外材の挽きたて寸法が少しづつ小さくなっていることで、105角は100角に、105材三ツ割の間柱が27厚に、根太や天井下地に使う45角が42×40程度で流通しています。

[No.135 by 匿名 2013-01-31 22:27:22]

本当か？

[No.136 by 匿名さん 2013-02-03 06:25:28]

うちの180ミリの国産杉の柱を測ったら、177ミリでした。

[No.137 by 匿名さん 2013-02-03 10:49:30]

うちの１５０ｍｍのヒノキを計ったらちゃんと１５０ｍｍありましたよ。寸法が合わないと問題でしょう。充填断熱の厚みが変わるし性能表示にも冷暖房負荷計算にも影響してしまうのでは。性能表示は柱の寸法とかチェックしないのですか。

[No.138 by 匿名さん 2013-02-03 12:10:13]

造ってる会社にもよるよ。

[No.139 by 匿名さん 2013-02-03 12:15:05]

162ｍｍは5.5寸ですかね？

[No.140 by 匿名さん 2013-02-03 17:00:06]

>>137
105mm厚の負荷計算を見たことがありますか？
100mm厚に読み替えているはずです。

[No.141 by 匿名 2013-02-05 23:25:33]

本当に？

[No.142 by 匿名 2013-02-05 23:30:00]

１４０
それは単に断熱材が１００ｍｍなのでは？

[No.143 by 匿名さん 2013-02-05 23:42:19]

ガセネタッポイ。

[No.144 by 匿名さん 2013-02-06 23:49:55]

柱

[No.145 by 匿名さん 2013-02-10 23:23:22]

どんな柱の材質がベストですか？

[No.146 by 匿名 2013-02-11 07:01:37]

>145
鉄骨

[No.147 by 匿名さん 2013-02-11 08:40:08]

鉄骨も特に強いわけではない、設計で変る。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-0f98.html

[No.148 by 匿名さん 2013-02-11 22:06:34]

鉄骨はあまりオススメできない。

[No.149 by 匿名さん 2013-02-12 10:23:39]

鉄骨って結露は考えなくてよいの？

[No.150 by 匿名さん 2013-02-12 10:47:54]

鉄骨は、当然結露します。

だから錆止め塗装・メッキ・コーティング等をしています。

でも、ガルバにしても完全ではありませんので、保護層が無くなれば錆びます。

それに熱伝導性が良いので、夏暑く冬冷たくなりやすい材料です。

シロアリには食われませんが、腐食には気を付ける必要があります。

[No.151 by 匿名さん 2013-02-21 23:00:07]

阿下

[No.152 by 匿名さん 2013-02-28 23:21:03]

4寸

[No.153 by 匿名 2013-03-05 23:00:52]

柱は四寸柱がいいぜ！

[No.154 by 匿名 2013-03-07 21:16:31]

じゃあ、スミリンはだめだね

しかもJAS基準をみたしてないし。

[No.155 by 匿名 2013-03-07 21:23:34]

スミリンは何寸？

[No.156 by 匿名さん 2013-03-07 23:23:45]

３．５寸（10.5ｃｍ）で十分、太さが必要なのは、柱ではなく梁や横架材だよ。

[No.157 by 匿名 2013-03-08 08:25:04]

でも揺れるでしょ？

[No.158 by 匿名さん 2013-03-08 08:53:06]

柱の太さで揺れに耐えてると思ってる？

どっかのブログの書き込みかなんか見たのかもしれんが、真に受け過ぎ。

冷静にどっち方向の力にどの部分が対抗してるか、考えてみよう。

[No.159 by 匿名さん 2013-03-08 09:12:20]

揺れは火打ちと筋交い。
柱には罪はない。
掲示板は端的にね。

[No.160 by 匿名さん 2013-03-08 10:47:22]

大工さんがいってましたよ。
4寸柱は3.5と違い、屋根に上っても揺れないから怖くないって。

[No.161 by 匿名さん 2013-03-08 11:08:41]

大工が怖い家でも、柱に罪はないと。誰に罪があるの？

[No.162 by 匿名さん 2013-03-08 11:09:11]

3.5寸柱も4寸柱もコストの違いは家全体で10万ぐらいだから太くしておけば。
考え悩むほどのことじゃないよ。

[No.163 by 匿名さん 2013-03-08 11:12:37]

住林はあれほど常軌を逸した価格なのに、何で10万をケチってるの？
3.5寸のメリットは何ですか？

[No.164 by 匿名さん 2013-03-08 11:31:44]

耐震上大差ないんなら俺なら10万けちって食洗機を付けるな。

[No.165 by 匿名さん 2013-03-08 11:32:22]

4寸より住空間が広い

[No.166 by 匿名 2013-03-08 11:34:23]

片側で、たった七ミリでしょ？

[No.167 by 匿名さん 2013-03-08 11:39:25]

>160
そう、まさにコレが、ちょっと「？」な情報
大工が屋根に登っているんだから、上棟後の野地板張りくらいの作業でしょうか？
その時は仮筋交い、
揺れるのは柱の太さのせいではなく、その時の、その家の構造と、仮筋交いの入れ方ではないの？
同じ構造、同じ状態で、大工が屋根に上る工程で、3.5「だから」揺れて、4だと「揺れない」というのは、物理的に説明つかないのです。

[No.168 by 匿名さん 2013-03-08 12:25:44]

地震はともかく、雪とかの静荷重だと5ミリの差は強度として現れるかもな。
柱の太さ以外の構造が同じならだが。

[No.169 by 匿名さん 2013-03-08 12:33:43]

>>167
仮筋交いの状態での比較でしょうね。

場数踏んでる大工が言うんだから揺れの差は間違いないでしょうね。

[No.170 by 匿名さん 2013-03-08 12:50:41]

>167
うーん、、、なおさら物理的に納得出来ないんですよね。
揺れるというからには水平方向でしょ？　
3.5と4で、横架材に対する仕口を考えた時、一方が揺れて一方が揺れないというのは無理があると思います。そもそもその仕口の収まりで横方向の力には対抗していませんよ。　敢えて言えば「無関係」です。

なので、考えられる理由は
・その大工さんが、施主に対して「いい家になりますよ」という時の材料として（リップサービスとして）４寸だからという言葉を使った。
・そもそも創作
・たまたまその大工さんにとって以前の3.5寸の現場の仮筋交いより、4寸の現場の方が入れ方が多かった。

[No.171 by 匿名さん 2013-03-08 12:57:55]

>168
5ミリじゃなく15ミリですよ。
5寸なので。

[No.172 by 匿名さん 2013-03-09 02:53:18]

＞１７０
それは例えば柱が５寸なら、７寸ならどうなのかと考えれば理解出来るでしょ
要するに仕口面積の差で表れる違いです。
３．５はダメで４寸はいい、といったものではなく、太くなるほど安心感が出る
そういったものです。

[No.173 by 匿名さん 2013-03-09 09:59:29]

>172
話を飛躍させない。
もともと160のいう大工は、4だと3.5と違って「揺れない」（＝3.5だと「揺れる」）と言っているんですよ。
0.5寸で、揺れる・揺れないの、ある意味白か黒かの差が出ると思いますか？

[No.174 by 匿名 2013-03-09 16:05:01]

実際ちがうよ。
全然ちがう。
柱の接合部分断面積の違いが、揺れの違いを生んでる気がします。
もちろん仮筋交いの量に影響はされるが。

同じ工務店の建物でも、45坪以上は４寸柱に変更になるところもありますし、地震に対してのアドバンテージはありますね。

[No.175 by 匿名さん 2013-03-09 16:59:25]

径を太くするより、水平方向は火打ち,筋交いの量を増やす方が揺れないように思うが,

[No.176 by 匿名さん 2013-03-09 17:02:56]

色んな振動吸収構造が取りざたされているが、木は風にゆれて育つ素材、本来からそういうものを持ち合わせている。

[No.177 by 購入検討中さん 2013-03-09 17:04:33]

45坪以下は4寸でも3.5寸でも変わらないということか。
じゃあほとんどのお宅が3.5寸で十分だということですね。

[No.178 by 匿名さん 2013-03-09 19:10:23]

横方向は筋交い、火打ち、剛床
座屈には柱の断面積

[No.179 by 匿名さん 2013-03-09 22:41:49]

屋根屋に聞けばわかる。うちは揺れませんかと。

[No.180 by 匿名さん 2013-03-09 22:53:47]

>179
瓦を乗っけるまで完成した家で揺れるのはダメでしょう。
3.5寸の方が揺れるってのは上棟の時の話じゃないの?
筋交いや合版を貼ってから揺れるような家は怖すぎる。

[No.181 by 匿名さん 2013-03-10 10:01:57]

頭の弱い人は
耐震等級が低くても
柱が太ければ納得してしまうんです
タマは顧客のことをよく知ってますね

[No.182 by 匿名さん 2013-03-10 10:06:52]

木は揺れて振動吸収ができる特殊な素材と考えると、太い柱が良いような気がしてきた。

[No.183 by 匿名さん 2013-03-10 10:17:10]

中途半端に知識が有ると、耐震等級などの言葉に騙されるね。
地震に強いのはテントですよ。

[No.184 by 匿名さん 2013-03-10 10:23:07]

頭の弱いHMの人は柱が細くても耐震等級が高ければ良しとしてるんだろうね。3.5寸と4寸でも現場見てみれば一目瞭然なのに。

[No.185 by 購入検討中さん 2013-03-10 11:18:54]

木が揺れて衝撃を吸収するのは根があるからだよ。
まさか土台が根の代わりだとか言っちゃうの？（笑）

[No.186 by 匿名さん 2013-03-10 11:47:10]

するとだ、チミの倫理では、耐震吸収壁はすべて根が無いから駄目になる（大笑）

そんなことを言っても仕方ない。
衝撃ではなく振動吸収ね。
木材は、柔軟性に優れているから良いと思うよ。
良く考えて

[No.187 by 匿名さん 2013-03-10 20:05:51]

木は振動吸収にすぐれてるんだー（笑）へー（笑）
具体的に説明してもらえますか？（笑）
大丈夫。笑わないから書いてみな（笑）

[No.188 by 匿名さん 2013-03-10 20:22:10]

４寸　標準
テンゴ　ソチン

[No.189 by 匿名さん 2013-03-10 20:28:29]

4寸の向こう側

通し6寸、他5寸以上の地場の現場見てから
3.5のところみたりしたら、もうかわいそ過ぎ。
真壁必須で手抜きもできないかと。

[No.190 by 匿名さん 2013-03-11 03:29:00]

地震で倒壊するのが5寸以上の柱の地場工務店だけだったら笑える。とりあえす柱さえ太くしときゃいいと思ってそうだもんなぁ。
3.5寸でも一棟ごとにちゃんと構造計算をしてくれる所で建てたほうが安心できるわ。

[No.191 by 匿名さん 2013-03-11 05:43:44]

大手は、カタログに書いてない部分のコスト削減がはんぱじゃないからな〜

ネジひとつとっても指定があって「ｺﾚｶｲ！」と軽く突っ込みをいれたくなる代物。

10年もてばいいってか？

規模の小さな工務店はネジや釘は大工に一任だけど、大した価格差ないから、親方から教わった通りちゃんとしたの使ってるよ。

[No.192 by 匿名さん 2013-03-11 07:00:18]

釘、ビスを支給する大手が有る。
これが酷い代物で折れる、曲がるが頻発して仕事の進行の妨げになってるそうです。
曲がるは少し理解できるが折れるは？何処製ですかね？

[No.193 by 匿名さん 2013-03-11 09:34:20]

また３．５寸だけ構造計算入れる前提になってるおつむの弱さ。

[No.194 by 匿名さん 2013-03-11 10:31:47]

>>192
例えば、無印良品が家具で使っている机やイスの木ネジは折れて抜け落ちるので有名。

[No.195 by 匿名さん 2013-03-11 11:30:38]

太さを過信したらダメだよ
硬さと持続力も大切なんだ

[No.196 by 匿名さん 2013-03-11 11:41:31]

>195
下ネタかい

[No.197 by 匿名さん 2013-03-11 17:20:36]

>193
4寸を誇る工務店やタマは構造計算をしたくないから、
柱が太いのをアピールするんだよ
計算代20万くらいかかるはずだし
構造計算して、強度が十分あること確認するなら、柱が太いとか関係ないから

[No.198 by 匿名 2013-03-11 17:38:40]

客としては、柱にニジュウマンかけて欲しい。

[No.199 by 匿名さん 2013-03-11 18:13:52]

3.5寸と4寸の違いで支払う金額差は20万くらいかな？
その分の予算を耐力壁や制震ダンパーにでも使ったほうが耐震上遥かに有利だよね。
予算の十分にある人は自己満足の太い柱にすればいいが、予算の少ない人は賢くいかないと。

[No.200 by 匿名さん 2013-03-11 18:22:57]

差額は1000円以下、100本使っても10万円以下。