Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[951: マンション住民さん]

948さんは理事会が関与すべきではないと言っているのでは・・・？

[952: 匿名さん]

>>951
"948さんは理事会が関与すべきではない”とおっしゃているのは、もちろんわかった上で、滑稽ですよと言っているのです。総会で、理事会はやりませんと明言されているのですから、それは結論ですし、
何を今更、住民エゴなどと息まいているのか滑稽と申し上げたのです。


総会での理事会に34街区に関する説明を聞いた住民も特別な反論はしなかったというのが事実であって、皆さんは思うところはあろうけれども、公の場では、34街区について意見しにくい空気がこのマンションにはあります。

ＭＭＭさんとは、影響度は違いますが、34街区への態度は、ＭＭＭとフォレシスは厳然と違っており、
その違いは、管理会社の系列の違い、住民に三菱Ｇシンパや横浜市役所関係者が含まれているという事実が大きく関与しているのは間違いないと思います。
ＭＭＴさんもフォレシスと同様に三菱系列のマンションですし、ＭＭＴさんは34街区から離れているの反対運動などおこるわけはないと思います。

[953: 匿名さん]

>>反対有志の会を立ち上げ、アンケートをとるなりして反対者が何世帯いるか明らかにしないと。

そんなことやる人はいませんよ。　個人や有志じゃ無理です。
理事会に無断で、アンケートをポストに投げ込んだら、警備員にとめられます（笑）

[954: 匿名さん]

>>日照・眺望に直接影響を受ける戸数を考えると半数にも満たないと思われます

フォレシスが位置する用途地域は、商業地域ですので、日照・眺望に関する権利はありません。
この点で、抗弁しても横浜市は一顧たりともしないでしょう。
横浜市は34街区を進める立場ですし。

34街区の問題で、なにか言おうにも、みなとみらい21協議会なるものは横浜市＆三菱地所がが主体となって構成されていて、開発する側がお手盛りのガイドラインを作っているだけなので、
34街区のマンション建設もなんら問題はない状態で進められています。
あきらめるしかないでしょうね。

[955: 匿名さん]

狭い場所に立て続けにマンションが建つと、なんだか面倒なことになるんですね。

あそこは○○系マンションだ、
ここは△△の関係者のマンションだ…

よくよく考えると、これだけの規模のマンション＝これだけの規模の新住民がほぼ連続的に集積する例って
あんまりないんじゃないでしょうか。

今まで気がつきませんでしたが、みなとみらいのマンションのかなりの特殊性ですよね。

なんだか、最近の議論の本質は、
みなとみらいのデベロッパーが三菱だからとか、横浜市が噛んでいるからとか
そういう話ではなくなってきているような気がします。

ひょっとしたら、みなとみらいでなくても、同じような成り立ちの街であれば、どこでも起きそうな気がしてきました。

[956: 匿名さん]

みなとみらいはかなり特殊です。横浜市が多額の税金を投下して作っているし、横浜市直轄の領地みたいなものですから、間違いなく特殊です。

さらに元々三菱グループの利権の真ん中にあるし、三菱と横浜市との関係は根深いです。
34街区は、横浜市と三菱にとって悲願ともいえる開発プロジェクトですし多少の反対運動などあらゆる手段で潰しにくるでしょうね。
有志や個人で相手になるわけはないし
危ないから関わらないほうがいいでしょう。

[957: 匿名さん]

横浜市や三菱グループの力は強大だし、彼らに歯向かうは無駄です。管理組合は管理費の節約とか日常マナーとか駐車場とか小さいことをチマチマやっていればいいのです。

総会の議案も小さいことばかりだったし
住民なんて大したことは出来ないし、する必要はないのです。
毎日を気楽に楽しんでいればいい。

[958: 匿名さん]

そんな気になってきますね。思惑どおりに…

[959: マンション住民さん]

34街区のことをちょっとはなすと、>>948のようにムキに怒ったり、
必死にあきらめさせようとするような>>956がいたり、
どう考えても変なのに、普通だと言い張る>>955がいたり、

どいつもこいつも異様な人々ですし、みなとみらいの特殊性を反映しています。

[960: 匿名さん]

この掲示板に張り付いてるのが異質な人なんだよ。
普通の人は、理事会、３４地区、管理会社になんて興味ないの。

[961: 匿名さん]

普通の人は無関心。

34ガイクに話が向くと異様に怒るあなたは
普通じゃない。

[962: 住民さんＡ]

34街区については、日照とか眺望とかそういうことではなくて、あのプラン自体がどうなんだ、という思いの人が多いと思うけど。美術館とランドマークに近接したあの立地にタワーパーキング中心の建物を建てたり、それこそ板状の団地のようなマンションを計画したり、周辺との調和とか街の活気という点から疑問を持たざるを得ませんね。

[963: 匿名さん]

美術館とランドマークに近接した関係を問うこともむなしいと思います。

美術館を運営する横浜市と、ランドマークのオーナーの三菱地所が、これで良しと進めている事業が
34街区の計画です。
横浜市も三菱地所も進める側ですよ。彼らなりの都合の良い観点でしょうが、調和は考慮済みといえましょう。

[964: 匿名さん]

思いっきり長いものには巻かれろ式の考え方の人がいて面白いですね。

1200世帯の全体から見れば、三菱関係者だの横浜市関係者だのは少数派だと思いますがね。

[965: 匿名さん]

管理会社の社名を管理規約から削除することは早急にやった方がいいと個人的には思います。

[966: 匿名さん]

住民は無関心だし34ガイクは進んで行くでしょう。横浜市と地所が進めることに文句をいう勇気のある人はいません。

[967: 匿名さん]

今日は平和ですなあ

[968: 匿名さん]

34街区はあきらめたよ

[969: 匿名さん]

まだあきらめるのは早いっすよ。頑張りましょうよ。

[970: 匿名さん]

そうですね。本当は隣のＭＭＭさんとともに戦えたらいいのですがね・・

ＭＭＴＦはどうもかっこつける人が多いのですかね。

[971: 匿名さん]

きれいごといっているけど、34街区で本気で戦う個人なんかいないと思う。
総会でもごく少数の人だけしか意見はいわないし。
大勢の住民は口をつぐんでいる。

[972: 匿名さん]

あぶないから、34街区の件には近寄らないほうがいいよ。
関係者にいやがらせされるし、管理会社も三菱系だから何をされるかわからないよ。

[973: 匿名さん]

>大勢の住民は口をつぐんでいる。
無関係、無関心、総論賛成大多数。

>関係者にいやがらせされるし
被害妄想、ストレス過剰ノイローゼ症候群。

[974: 972]

973のような気持ち悪い奴がいるから、マジでノイローゼになるかもしれんなあ。
もう引っ越すことにしたからいいけどね。
思ったよりいい値段で売れそうだし。
管理会社もほんとむかついたけど、もうかんけいないや。

[975: 972]

973の気持ち悪い書き込みが、
関係者にいやがらせされるし、管理会社も三菱系だから何をされるかわからないよ。
の証拠ですけど。

[976: ＭＭＭ住民]

徹底的にやりますよ！

[977: マンション住民さん]

976さん。ＭＭＭさんは力を尽くしてがんばってください。
でもフォレシスはだめです。
無関係、無関心、総論賛成大多数の駄目住民が多いですから。

[978: 匿名さん]

たしかに、「あきらめろ」とか「何をやっても無駄だ」、「住人はみんな無関心」などなど
住人とは思えない、あるいは住人でも業者と関係のある人らしき奴の書き込みが散見されるね。
ひょっとしてみんな三菱の工作なのかね。こわいね。

[979: 匿名さん]

いいマンションなのに、みんな欲張りだねえ

[980: 匿名さん]

三菱はこの掲示板見張っていると言ってましたよ。この前の説明会で

[981: マンション住民さん]

おそらく三菱地所の狙いは、何とか早くこのスレを1000まで到達させて、終わらせることなのでしょう。前から、早く封鎖してほしいとか書いているレスは工作員によるものでしょうね。

[982: 匿名さん]

と言いながら
1000レス到達に手を貸す不思議。

[983: 匿名さん]

↑
そういう982も、また書き込む私も、1000レス到達に手を貸してます。
都合の悪いスレは早くなくしましょう。

[984: 匿名さん]

地所からも住人からもなくなってほしいスレだと思われてるってこと？

それじゃ一体誰のためにあるんだろか？

[985: 住民さんＡ]

三菱地所や横浜市関係者がフォレシス住民の動きをさぐる装置としては有効。
34街区とか

[986: 匿名さん]

私は現状の３４街区計画については、街の活気・賑わいが削がれるという点から反対しています。
徹底的にやります。大企業がなんでも好きにできると思ったら大間違いです。

[987: 匿名さん]

まあ３４街区はやりすぎだなや。あんなので笑われない会社のセンスを疑う。はっきり言って悪いけど、計画したやつはこの仕事向いてない。学生にでも任せたら？

[988: 住民でない人]

MMの住民以外はそんなに気にならないと思う。
ちゃんと高さ＆色調の規制も守ってるのだから。
センスはなくても仕方ないかな、と。

活気・賑わいが削がれるのはなぜですか？
何も無い今よりもいいのでは？

[989: 匿名さん]

ＭＭには就業人数の目標があるのに、どうして立体駐車場にするんだろうか、と。
駐車場は地下にして、地上はオフィスというのがいいと思います。

土日祝日の観光客は結構いるわけだから、あとは平日昼間の人口が課題でしょうな。
やはり昼間に人がいないと厳しいと思います。マンションは着実に増えているので
夜間人口も増えているし、ホントあとは平日昼間だけが課題だと思います。

[990: マンション住民さん]

ここがレス1000に到達したって、

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（Ｌ棟１階）


が立ち上がるだけ。

[991: 匿名さん]

っていうか、何で31階じゃ駄目なの？

[992: 匿名さん]

MMTFはもう少し専有面積を広くして、たとえば最低でも80平米くらいとか、小部屋をやっと買ったというような層を取り込まない方がよかったと思います。最低価格が6000万円くらいで、ボリューム層を8000万円あたりに設定できたら大分違っていたかな、と。

世の中、お金持ちの方がケチというか、お金の使い道に敏感なんですよ、たぶん。

もちろん、今となってはどうにもなりませんが・・。ま、私の独り言です。

[993: 住民さんＡ]

＞992
売れるわけないじゃん。

[994: 匿名さん]

>>992の言うことが本当だとすると、
992のお望みどおり、最低価格が6000万円くらいで、ボリューム層を8000万円あたりに設定
>>993の予想に反して、全部売れたとして、992が望むように、小部屋をやっと買ったというような層を取り込まないことに成功したとする。

992は、世の中、お金持ちの方がケチというか、お金の使い道に敏感なんですよといっているので、
それが事実だと仮定すると、

フォレシス住民は、今より、お金も比率が高まり、ケチでお金の使い道に敏感な人間ばかりなるということになります。今よりずっとうるさい住民ばかりのマンションになりますね。

それ>>992のお望みのマンションなのですかね？

[995: 匿名さん]

80平米に満たない部屋を小部屋と呼ぶような人が隣人だとは、なんだか悲しいですね。理事会メンバーにはかなり広い部屋に住んでいる人も多そうですが、これからそういった「お金持ち」な人達が共有資産の方向性を決めていくわけなんですよね・・・。なんともいえない気分。

[996: 匿名さん]

私は個人的には新しい理事会に大いに期待をしています。これまで指摘があった色々な問題は、きちんと引き継がれているし、常識を持って対応してもらえるような気がして安心しました。

[997: 匿名さん]

幼稚園について質問した者です。
アドバイスを色々といただき、あり難うございました。
なかなか厳しそうな（？）現状が良く分かりました。手続き等を見逃さないよう気をつけたいと思います。

[998: 匿名さん]

>>994

うるさくする相手が住人同士ではなくて、管理会社なら問題ないのでは？？

[999: 匿名さん]

１０００狙ってたのになあ…

[1000: 住民さんＢ]

あれ、投稿できない

[1001: ↑]

できとるよ。　ぼ　け

[1002: 匿名さん]

次のスレどうします？

１）３１階
２）Ｌ棟１階
３）スカイクラブ屋上デッキ
４）フォレスト
５）その他

[1003: 匿名さん]

１）存在しないフロアだからありえない
２）いいじゃないの
３）L、Rあわせて４つでおわりだからNG
４）数えられるものじゃないからNG
５）その他のアイデアはないよ

２）Ｌ棟１階　でいいよ

[1004: マンション住民さん]

最近よく、外気が出て来る送風口から
何かを焼いた匂いがするのは
ベランダで、火を使ってる人がいるからか？

[1005: 匿名さん]

ではL棟住民限定という事で次スレにまいりましょう

[1006: 匿名さん]

>>1004
ベタな釣だなあ

[1007: 匿名さん]

次の理事長はＬ棟　改革エンジン

[1008: マンション住民さん]

>>1006
つりじゃ無いよ

ちょうど書き込みした夕方
同様の苦情があったことが
お知らせに流された
タバコの煙って書いてあったけど
あれはまた匂いが違うね
(●棟の●ゾーンと書かれてた)

最近ひどいので今度あったら
うちも管理室？に言うわ

[1009: 住民さんＡ]

っていうか、どなたか３１階のスレたてをお願いします。

[1010: 住民さんＡ]

24時間喚起ですからねー
ご家庭で焼き魚など匂いのきついものを調理していたら、普通に他の家に入ってくるでしょうね
夕飯の匂いを感じながら家路に着く（もう家だけど）
なんだか昔ながらで良いじゃないですか
ブツブツ言ってても何も始まりませんぜ　
皆がコミュニケーションを取ろうと前向きになれば、もっと色々なことが動き出して、
次第にあらゆることが良い方向へ向かうのでは？
なんでもネガティブに物事を捉えるあなた
もっと積極的に、そして前向きにいきましょうよ

[1011: マンション住民さん]

トイレから換気の臭いも入ってくるよ。お互い様とは言え、素晴らしいアナログ設計なんだね。
みなとみらい！

[1012: マンション住民さん]

匂いの種類に拠るよ

今までニンニクとか魚とか
匂いがしてきた時は仕方ないなと
思ったけど、最近は焚き火みたいな
匂いだし、内廊下まで臭いからね

[1013: 匿名さん]

>>1009
自分でやりなさい

[1017: 匿名さん]

改革エンジンとは?

[1018: 住民さんＡ]

改革エンジン、横浜市、ＰＨＰ、あたりで検索するとすぐにでてくると思いますが・・

[1019: 入居済み住民さん]

L棟では目下、一階の通路床の補修が進行中ですが、あのような傷はいったい誰の仕業なのでしょうか？

傷防止対策を講じない限りまた傷だらけになりそうですね。

[1020: 入居済みさん]

施工ミスということで直せるのは2年アフターまで

[1021: 入居済みさん]

>>1018

ありがとうございます。教えて頂いた通り
改革エンジン、横浜市、ＰＨＰで検索したらわかりました。

[1022: 匿名さん]

今売却したら、新築購入時よりも高く売れるということはありますか？
もし仲介手数料を引いて損が出ないなら売却するのもありかな、と思っています。

[1023: 入居済みさん]

>>1022

眺望がよい部屋なら高値で売れますよ。
眺望しだいですね

[1024: マンション住民さん]

本日、フォレシス理事会の面々はMMTの場所を借りて、懇親会（ケータリング用意）予定。費用は、皆さんの管理費からの「当然の出費」だそうです。ま〜お茶とお菓子なら許せるがね。当たり前の費用と考えているのは、何と申しましょうか。恐ろしきボランティア勘違い。

[1025: 住民さんＡ]

やはり役人あがりの人たちは、図々しいというか、他人の金を自分の金と勘違いする能力にたけていますね・・・。お茶以外はの飲み物、食べ物など持ち込みで十分だと思うがね。

[1026: 匿名さん]

>>1023

高層で眺望が良い部屋だと、成約価格としては具体的にいうと10%まし程度なのか、20%まし程度なのか、ご存知でしょうか。

個別の事情が大きいので一般化は難しいかもしれませんが、どんな程度なのか教えて頂けないでしょうか。

[1027: 匿名さん]

そんな大事なことをネット、ましてや匿名掲示板で訊くなどおよしなさい。
悪いことは言わないから。

[1028: 匿名]

なんだか貧乏くさい理事達だな〜。自腹でやれ！管理費でメシを喰うな！喰ったら全員同罪だ。後は何も言えなくなるぞ。「抱き込み、黙らせ」の常套手段だ。タワケ〜〜〜

[1029: 匿名さん]

ヤフー不動産の情報を見る限り、新築時の価格よりは高い値段がついているようですね。ま、これはあくまで売り手の希望価格なので成約価格はわかりませんが。

[1030: 住民さんＡ]

ケータリングなどふざけ過ぎ。許せない。

[1031: マンション住民さん]

理事会に高い倫理感を持たせるためにはそれなりにルールを設定する必要があります。「常識」では通じません。みんな常識が違うんです。きちんとガイドを作成し、運用しましょう。企業では当たり前の話です。

[1032: 匿名さん]

>>1024
ＭＭＴとＭＭＴＦの懇親会なのでしょうか。稔りのある情報交換であって欲しいですね。それでも管理費からの「当然の失費」はないですね。

[1033: 住民さんＣ]

ＭＭＴの施設見学と称してＭＭＴＦの理事会がＭＭＴの場所借りてパーティでしょ。
ＭＭＴの理事会もヒマじゃないから、いちいち付合わないのよ。

情報って怖いのね。もうこんな所でも話題になっている。
それにしても、他人のお金使うの得意な人たちなのね。

[1034: ＭＭＴさん]

ＭＭＴＦ理事会の人でMMTの部屋を持っているオーナー（賃貸にだしている）がいる。
だからＭＭＴの施設が利用できる。
ＭＭＴ管理組合とは無関係です。

[1035: 匿名さん]

>>1034
本当ですか。賃貸に出している家の応接室に自分がオーナーだからと言って友人を大勢連れてきて酒盛りする人はいません。そんな事は信じられません。理事会のメンバーはそれなりの常識と品格をお持ちだと思います。

[1036: ＭＭＴさん]

>>1035

それはたとえ話としてはおかしいですよ。
>>賃貸に出している家の応接室ってか？　笑える
賃貸に出しているオーナーが、バーベキューコーナーなどの施設を使うのは問題ないです。
どうせいつも空いているのですし。
もし利用がかちあったら調整することも必要ですが。

理事に立候補してもいないでよくそんなこといえるのかと不思議です。
多忙のなか理事をしてもらっている皆様に失礼です。
理事会役員が、何もしない住民より役得があってもいいのでは？

[1037: ＭＭＴさん]

理事会スレに似た事例があります。


区分所有者の共用施設の利用を禁止する権限があるのか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46066/

[1040: 匿名さん]

懇親パーティーの件と管理費からの費用捻出は、ＭＭＴに部屋を持ってる理事ではなく男性副理事長の発案と近所の理事の方から聞きました。総会の資料にはたしか予備費？の項目があったから、そこから出すのかな。

[1041: 住民さんＡ]

男性副理事長か。あの人ならやりかねない。予備費というおこづかいが理事達にはありますからね。立候補してくれたから文句はいいません。わたしは頼まれても面倒でいやですし。

[1042: 住民さんＡ]

どちらにしても、ここの理事たちは最悪。よく恥ずかしくないね。

[1043: 匿名さん]

集合住宅の資産価値は建物の構造、耐震性、交通の便を含めた環境のみにて定まるものではないと思います。やはり管理の確かさそれを主として運営執行するする理事会の見識なども重要な要素と思います。一般論として所有区分の売却に際し、理事会の状況などの開示は義務付けられるのでしょうか。

[1044: マンション住民さん]

ずっと静観して拝見していましたが、呆れるというより笑っちゃいます。いち住民として恥ずかしい。まだ、恨み節書きますか・・。

書き込みはあまりに内部の話を知り尽くした情報ですね。
どなたか存じませんが、もういい加減にされたらどうですか。
これ以上、時間を無駄にするような妨害はもうおやめになったらいかがですか？
一度、総会で決まった理事の悪口を書き連ねて何がしたいのですか？？

今まで近隣との交流をしてこなかった理事の方々の怠慢の方が、私はむしろ問題だったと思います。今回、このような懇親会がなされ、ようやく地域間の協力体制や地域のコミュニケーションが活発に行われるようになるということ、批判するどころか、歓迎すべきことです。
自治会創設にも、この地域の情報も、先達は多くの情報を持っているのです。
管理費から経費を支出してでも会合を開く価値は十分にあると、私は確信します。むしろ遅すぎた。
まあ、書き込みされている方（１人？）は、何をしても難癖つけたいのでしょうが。。

みなとみらい地区が安全な街だと思い込んでいる無知な方は、今回の懇親会を批判したいでしょうが、すでにMMTでも、ミッドスクエアでも、防犯パトロールは開始されています。
パシフィコ横浜でも警備協力をしてくださっています。その意味がおわかりにはなりませんか。
暖かくなってくれば、また嫌な事件を起こす輩が増えてくるでしょう。

状況は日々動き変化しているのです。
変化についていけてないのは、もはや批判しているあなた方では？
私は誰の味方でもありませんが、この街を少しでも住みやすく、そして温かい街にすることには積極的に参加していきたいと思っていますし、理事の方々にもがんばってもらいたいです。
それらに逆行する行動を取る方の味方はとてもできません。
いろいろあったのかもしれませんが、もう２月１６日ですよ。
決まったことは決まったこと。
現理事さんがしっかりやってくださると信じ、みんなで応援しましょうよ。

[1045: 匿名さん]

>>1044

一緒に飲み食いして仲良くならなければ、協力しあえないのですか？
懇親会の費用は管理費からではなく自腹で。というのが、昨今の常識です。

[1046: マンション住民さん]

理事は自ら、「その立場を選び、居住者の為に役に立ちたい」の精神を持った方々なのでは。
理事の皆様には居住者代わり難問解決を委託しています。ご苦労様です。感謝！！

しかし「私達は、こんなに大変なんだ」とかは言わないほうがよろしいのでは。
大変は百も承知のはず。「大変なんだから」懇親会費用は管理費からは当然にはなりませんぞ。
もちろん、懇親は必要ですが、お茶だけでも十分に可能なはず。
こんな不透明な事で居住者からの「不信」が生まれます。
仲良しグループになり「意見は一つ」では無く、互いにリスペクトを持ち議論できる理事会を望みます。

>>1044さん 悪戯に治安の不安を煽がないように。事件は何処にでもあります。私の放浪暦、経験からすると、みなとみらい地区は「かなり治安が良い」と思います。冷静に対処しましょう。

[1047: マンション住民さん]

>>1044さん
今まで近隣との交流をしてこなかった理事の方々の怠慢の方が、私はむしろ問題だったと思います。

前の理事長は言葉は荒いが「経費の透明性を求め、的を得ていたような気がする」ここがポイントだね。
ま、他の理事達の頭脳が理解不能だったんだね。だから、扇動された多数決の横暴があった。

また、彼にやってもらいたい。次回は居住者全員の投票で決めましょう。
なんだか、今のままでは・・・・納得が難しい。

1200戸のＭＭＴＦ、ちょっとした町規模です。
理事長＝町長なんだね。町長選やりましょう。

[1048: 匿名さん]

>>1044
笑っちゃうのはご自分の勝手でよいのですが、あなたには賛同できない面や意味不明のところがあります。1人？の意見であっても理事会の暴走があればそれを抑制するような正論であるなら耳を傾けるべきです。色々な考えがあってこそより良い方向が生まれると思います。書き込みを阻止するような事があってはいけません。2月16日ですよとはどう言う意味ですか。まさか「金総書記の誕生日だ。理事会に黙ってついて来い！！」といったヘゲモニー政党制を賛美しておられるのではないでしょうね。

[1049: 匿名]

「金総書記の誕生日だ。理事会に黙ってついて来い！！」といったヘゲモニー政党制を賛美.

素晴らしく、言い当てているね＾＾背景が見えた。ついでに片手なんて上げてたりして。

[1050: マンション住民さん]

役人あがりは、「たかり根性」が染みついているからもう無理でしょう。そうやってずっと生きてきた人たちです。今さら変われと言っても無理。

これまでの議事録を読んで、管理会社のふざけた姿勢にどうして腹が立たないのか私は本当に不思議です。これでは、理事たちは三菱関係者じゃないかとか、勘ぐられても仕方ないと思うのは私だけでしょうか（きっと私だけなのでしょう・・）。