Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[829: 匿名さん]

匿名の掲示板っていいですね。匿名と無責任は表裏であることは自明ですから、おちょくりや面罵があっても、それはそれで読み飛ばして、そういうものを超えて本音の意見や議論が聞ける。匿名の掲示板に対する認識を改めました。良質の情報かどうかはともかく、マンションの管理運営にまったくど素人の住民としては、この掲示板の議論は情報のソースとしては、総会を前に必須でした。明日はじっくり聞いて判断しますよ。

[830: 匿名さん]

>３０年間で約２３億円×２の不足（計算に間違いがなければ一戸あたり月に約１万３千円の不足）>が想定される現状下

全部は無理でも不足額の一部は管理委託費の削減（あるいは管理会社の変更）で補えると思う。
あとは、実際にサービスの削減をしないと無理かな（コンシェルジェの勤務時間削減とか）。

いずれにしても、まずは管理会社の言い値で契約を結ぶのを止めるべきですね。

今となっては、典型的な「売りっぱなし」の姿勢の三菱地所に腹が立ちます。

[831: 匿名さん]

コンシェルジュの費用など削減すると目立つ部分でサービスが低下するのでスマートではありません。

例えばコンシェルジュの勤務時間数が同じでも朝番や夜番に分けることで利用ニーズの高いシフトになりサービスが向上します。
勿論、コスト優先ならサービス時間数を削減することになりますがサービスレベルダウンは住民から不満が出ます。

やはり目につくサービスは下げずむしろ今までよりサービスを向上させつつ、
ムダなもの見つけて
地道にコスト削減を目指したらどうでしょうか。

[832: マンション住民さん]

↑それって何？

[833: 匿名さん]

やはり一番大きいのは人件費だから、管理センターの人員を減らせないかどうか、考えるべきじゃないですかね。

将来、大規模修繕のときにお金が足りないからといって銀行から借り入れをしたり、区分所有者に追加で数十万とか請求しなくていけなくなるような事態は避けたいですね。

[834: 匿名さん]

保険の見直しはすぐにできると思いますよ（by保険会社勤務）

[835: 住民さんＡ]

ムダかそうでないかの線引きは誰がするのですか？

ムダでないものまで削られて、貧乏臭い団地にされたら、ここを買った意味がない。
貧乏臭い団地に住みたい人は、まず出て行って欲しい。

[836: 匿名さん]

ムダなもの、必要なものを最終的に決めるのは総会の議決です。

[837: 匿名さん]

無駄だと思うのは、IT調査費50万。50万もかけて一体何を調査するんだ？

それと、支出が多すぎだともうのが、マンション管理士に対するコンサルタント料年間540万円。
昨年のコンサルタント料は8月から10月で77万円。理事会は77万円は試用期間だったから安いといっていたが、本当か？
3ヶ月77万円の方が相場なんじゃないの？

[838: 匿名さん]

議決されたのに後で文句いうな。

議事進行

[839: 匿名さん]

金額の枠内でやってね

[840: 匿名さん]

マンション管理士の報酬は担当理事に還流しています。

[841: 住民さん]

きょう追求すればよかったじゃん。
証拠があるんでしょ。そこまで言えるなら。

[842: 匿名さん]

＞昨年のコンサルタント料は8月から10月で77万円。理事会は77万円は試用期間だったから安いといっていたが、本当か？

試用期間だったんだね。
本採用ってどうやって決まったの？

[843: 匿名さん]

>>837さん
マンション管理士なら専門職だしそれぐらいの相場が妥当だと思う。
これ以上安くなるとぶっちゃけ「いてもいなくても同じ人」レベルになるよ。
（まあ、今の管理士のレベルによっては高いかもしれないけど）

管理士の費用を落としたいなら直契約を検討するのが良いと思うけど。
中間マージンが消えるから2割ぐらい安くなるし、
本当に優れた管理士だと判明したら同じ金額で直契約にしたりすると、
専属で頑張ってくれる頼りがいのある味方になることも。

[844: 匿名さん]

マン管ってそんなに金になるのかあ…
小遣い稼ぎにとろうかな。

[845: 匿名さん]

えっ！　マンション管理士は既に管理組合の直契約なはずだけど。
となると、やっぱり2割ほど割高ってこと？

[846: 匿名さん]

速報 新理事長決定 横浜市大エクステンションセンター長

三菱藤和と同じフロア

[847: 匿名さん]

この掲示板で前から噂されていたけど、本当だったようですね。
新理事長には噂の人物が就任ですか・・・。
なんか出来レースですね。

[848: 匿名さん]

インフルエンザで参加できませんでした。すみません。

[849: 匿名さん]

なんか今日の総会はすっきりしません。もやもや感が残る理事会側の説明だった。

質問者への理事会側の回答を聞いて、やっぱり理事会のやり過ぎが感じられた。
辞任までさせて、更に、ある期間理事への立候補も禁止するという処分は重すぎた思う。

質問者への理事会側の回答にもあったが、辞任の理事二人は住民のために管理会社の業務怠慢を叱責した事が原因と言っていたし、
また、別の質問者も言っていたけど、理事二人の主張と管理会社側の主張において、その現場にいなかったのに、なぜ、管理会社側の主張が正しいと判断したのかの根拠が不明だった。

最後の質問者が言っていたように、理事会が住民の理事に立候補する権利まで奪う事は違法だと思った。

なぜ理事会は、辞任の理事二人をそこまで徹底して叩く必要があったのか？
理事会への不信感のみが残った。

[850: 匿名さん]

>>849　辞任の理事二人は住民のために管理会社の業務怠慢を叱責した事が原因と言っていた

「業務怠慢に対する叱責が生ぬるい」事が原因だと解釈したい。

[851: 匿名さん]

いや、そんなアフォなことがありますかいな

[852: 匿名さん]

ついでに、セガ撤退の跡地と海側空地に横浜市立大をよんでもらいたい。

[853: 匿名さん]

スクープ！

新理事長就任で34ガイクは横浜市大エクステンションセンターの運動場に計画変更が現実化か？

[854: 匿名さん]

総会に行ってみて、この掲示板でリークされている話は真実だということが分かった。

でも、ここの掲示板を見ている住民って少ないね。
たぶん、いつも特定の住民しか見ていないのではと思った。
今日、そんな印象を持った。

[855: 匿名さん]

>>854
やっと分かってくれたのね。だから、だからッ52.5万円の調査費使ってでもインターネットの導入が必要なの！！

[856: マンション住民さん]

今日の総会は、面白かった。前理事長と監事の言動について、噂のインターネットメールや録音テーマを理事会に請求して、この掲示板に公開してみたくなりました。すごいことになりそうじゃん。お楽しみに。

[857: 匿名さん]

新理事長をなんとか解任する方法はありませんか？
あれはどう考えてもおかしい。

[858: マンション住民さん]

こういった、公開されている掲示板で個人が特定できるような書き込みや
マンション内で完結させるべき情報を垂れ流しにして良いのでしょうか？

フォレシスは大規模なマンションですし、ご自分の思う通りにならない
こともあるかもしれません。だからといって、匿名掲示板に品のかけらも
ない書き込みを悔し紛れに投稿しても、誰の賛同も得られないどころか、
ドン引きされることはさすがにおわかりになったでしょう？　

もういい加減におやめになった方がよいと思いますよ。

[859: 匿名さん]

確かに。理事会は、いつでも証拠は出すと言っていたので、事実をこの掲示板に公開して、みんなで議論した方が良いと思う。みんなでやってみよう。

[860: 匿名さん]

新理事長って、マンションの掲示板には発表されていないけど。何で知っているの？あなたは誰。

[861: 匿名さん]

じゃあ、

みんなでやってみよう。

とか扇動している人間から、顔と名前、部屋番号公表しな。

面白いことになりそうじゃん。

[862: 匿名さん]

856、859よ。
総会では、理事会は証拠は無いと言っていた。ただ単に管理会社側の証言のみで判断したという不公平極まる説明だった。
何を聞いているんだ？　総会に行ってないだろ。例によって、工作活動か？　本当にえげつない連中だな。

[863: 匿名さん]

発表されてない情報を流すこと自体　どう考えたって、理事会の不満分子だろう。良いスレだったのに、胡散臭いスレになって残念。

[864: 匿名さん]

これからエクステンションセンターの講座や講義がフォレシスホールで定期開催出来るらしいし悪い事ばかりじゃありません。しん理事長に期待しましょう

[865: 匿名さん]

必要ありません。

[866: 匿名さん]

高級マンションにふさわしい知性と教養を備えた人が理事会を格調高くしてくれましょう。横浜市役所や市大の支援も受けられますし34ガイクも積極的に推進してみなとみらいの発展に貢献出来るし期待に胸が高まります。

[867: 匿名さん]

管理組合総会は横浜市関係者と三菱系社員やOBが議事進行とか騒いでいたみたい。

横浜市と三菱Gが開発したみなとみらいだから当然かも。

[868: 匿名さん]

一般のマンション住人が食い物にされているようで悲しいです・・

黒い疑惑に包まれた新理事長は正直信用できません・・・。

[869: 匿名さん]

理事はやはり立候補ではなく、抽選か輪番にするべきだと思う。

[870: 匿名さん]

>最後の質問者が言っていたように、理事会が住民の理事に立候補する権利まで奪う事は違法だと思った。

こんな理事会、終わってますね。恐ろしい。

[871: 匿名さん]

黒い疑惑に包まれた、恐ろしい理事会ではないですよ。

新理事長は、横浜市大の要職にあるアカデミズムの長であるエクステンションセンター長です。
34街区の疑惑などあろうはずがないです。

横浜市や大学ともパイプができ、エクステンションセンターと同フロアーにある管理会社との
綿密な連絡もできましょう。
まさに管理会社と信頼関係にもとづく協調関係による住みやすいマンションが実現します。
期待し、文句を言わずに、住民の皆さんは安心してお任せしましょう。

34街区も開発もこれで妨害する不穏分子も理事会から排除できたので、順調にすすむでしょう。
明日のみなとみらいを支える中核的なショッピングモールになることでしょう。

[872: 匿名さん]

新理事会は、偉い人が理事長になってとても嬉しいです。
横浜市との強いパイプもあるし、フォレシスでもこれから自治会もつくるはずですが、
積極的に進めてもらえるはずだし、期待しましょう。

閑古鳥がないているフォレシスホールですが、横浜市大とのコラボで、高級マンションにふさわしい
格式と教養が感じられる催事がおこなわれることでありましょう。

みなとみらいマンション改革エンジンフル稼働がいつか出版されることを夢みています。

[873: 匿名]

総会出席してよかった。前の理事長が解任に近い辞職ということで、これはただ事ではないと思い、今回はその間の事情説明があるだろうと期待して出席しました。現理事長さんのこの問題の経緯説明は、苦渋と戸惑いがありながらも、人身攻撃になることを極力避け、淡々と話を進めてくれて、説得力がありました。理事長の説明の前に異議ありとして発言した方も、感情的になっていると断った割りには、整合性のある内容で、それはそれで了解できる内容でした。何回か発言された現理事会に批判的な方の発言も首肯できる点が多く含まれていました。前理事長については、壇上の理事から、問題はあったが、住民を思っての行動という補足がなされていました。前理事長は一生懸命だったのだと思いますが、住民が基本的には平等で、ボランテア理事によって支えられているマンションの理事会のリーダーとしては、バイアスがかかり過ぎたお人柄だったのでしょう。俺についてこい式の事業の創業者のような立場であれば手腕をふるえる方ではないでしょうか。各議案内容のプレゼンテーションをして下さった担当の理事さんたちもよく整理された説明で敬服しました。能力の貧しい自分が抽選で選ばれた際には、それこそ貧者の一灯ぐらいのお役にしか立たないかも知れませんが、義務は果たしたいと思います。それにしても良識と能力に富んだ方たちが多いこのマンションに住めてよかったなあと思いながらの帰路でした。戸建てから移ってマンション住民として一皮むけたように思える総会でした。理事さん方有難う御座いました。新しい理事さん方よろしくお願いします。

[874: 匿名さん]

アホなオイラにはスッと入ってこんのじゃが、安心しぃってことだべか？

[875: 匿名さん]

> 前理事長については、壇上の理事から、問題はあったが、住民を思っての行動という補足がなされていました。

更に、理事会が決定したことを管理会社が実施しないため、強い叱責が行われたとも言っていましたね。
であるなら、解任に近い辞任をさせて、その上、理事に立候補する権利も奪うことをした理事会はやっぱり異常な行動だったと思いました。

それに、現場を見ていない理事連中がなんで管理会社側の言うことを信じて、前理事長と監事だけを処分したのか？

今回、管理会社側の失態が原因であるからこそ、管理会社側の言う事は信用できないと判断しても良かったのではと思う。
最悪でも喧嘩両成敗で双方に注意を与えて幕引きするのが妥当だったと思う。

そんな常識的な判断がされなかった理事会は管理会社と癒着した理事が多く含まれていると考えた方が異常な処分がなされた理由がスッキリする。

[876: 匿名さん]

むなくそ悪い総会の話をこれ以上レスするのはやめてもらえるかな。

[877: 匿名さん]

話違い過ぎるけど、結婚式場の広い空き地は国有地なんだね。何ができるの？

あとちっこい疑問だけど、サンクス、なんで車がとめられなくなってるの？

[878: 匿名さん]

>>877

サンクス前が改造車族の溜まり場になっていて、深夜に騒いでいるから。
苦情を入れたL棟住民や警察の指導のおかげ。店主も族に辟易したから協力。
サンクス店員がトラブルに巻き込まれることを恐れたらしいね。駐車場を閉めても商売できる
立地でしょし。

[879: マンション住民さん]

話しは変わりますが，フォレシスサロンに初めて行きました。
内覧会の時見れなかったんだけど，管理員さんに聞いたら見学させてもらえましたよ。
ホールからの庭の眺めが素晴らしく，ランドマークも中央に見えて
とてもよかったです。（34街区が立ち上がるとランドマークは見えなくなると思いますが)
キッチンもあるので，お客さんが大勢集まる時とか，なかなか良いと思いました。

[880: 住民さんＡ]

エクステンションセンターって何ですか？

[881: 匿名さん]

>>880

横浜市のQ&Aページからみつけました。

Q 横浜市立大学　エクステンションセンターの場所はどこですか。

A　横浜市立大学エクステンションセンターの場所は、横浜市西区みなとみらい２−２−１＆nbsp;横浜ランドマークタワー１３階です。
　最寄り駅は、JR・市営地下鉄「桜木町駅」又はみなとみらい線「みなとみらい駅」です。
（Tel　[phone]）　　（Fax　[phone]）
Ｅメールアドレス　[e-mail]

<関連ホームページ>
横浜市立大学
http://www.yokohama-cu.ac.jp

横浜市大のホームページより

エクステンションセンターは、大学の教育研究機能を拡充し、地域社会のニーズに応える継続学習の拠点として、みなとみらい地区の横浜ランドマークタワー内に開設されたものです。
附属２病院は、時代のニーズに合わせた高度でかつ安全な医療サービスを提供し、患者・市民の満足度を高めるため地域医療の充実・向上に努めています。
そのほかにも、大学の施設開放、地域と連携した事業などを通して、地域貢献を図っています。

[882: 匿名さん]

マンション管理コンサルティングの費用

戸数 3ヶ月契約料金(月額) 6ヶ月契約料金(月額) 12ヶ月契約料金(月額)
〜50戸 21,000円（税込） 19,950円（税込） 18,900円（税込）
51〜100戸 31,500円（税込） 29,925円（税込） 28,350円（税込）
101〜200戸 42,000円（税込） 39,900円（税込） 37,800円（税込）
201〜500戸 52,500円（税込） 49,875円（税込） 47,250円（税込）
501戸〜 73,500円（税込） 69,825円（税込） 66,150円（税込）

http://www.mankan-navi.com/consulting/

上記に対して、フォレシスのコンサルタント料は月額45万円。異常に高いのだけど。
これに釣られて、理事会の横暴を見て見ぬ振りしたのではと思います。
だって違法でしょ、理事会が二人の住民の理事への立候補を禁止するなんて。
それを見過ごすマンション管理士は、無能か、又は、金に釣られたかのどっちかしかないでしょう。

やっぱり、昨年8月から10月までの契約、月額25万の方が適正なコンサルタント料だったのだと思います。

[883: 匿名さん]

是非とも空き地に横浜市立大と横浜国立大の大学院を！（って、しつこいっすか？）

[884: マンション住民さん]

そもそも管理士さんにはどういう業務を委託してるのでしたっけ。。

月額顧問料だったら，うちの規模だと，大体相場66万くらいみたいですね。
マンション管理士 報酬で検索してみたら，
1戸当たり525円 または， 何戸までいくら，何戸以上一戸あたり325円加算
となっててどっちで計算しても66万くらいでした。

[885: マンション住民さん]

一戸当たり 325は打ち間違いで，525円でした。

[886: 匿名さん]

何にしても、新しい理事長が管理委託費の削減に取り組まないようなら、癒着を疑われても仕方ないでしょうね。今時、業者の言い値でものを買うお人よしはいませんよ。

前にも書きましたが、私の同僚が、千代田区に買った新築マンションの理事になったのですが、この売主が三菱地所、管理委託先がその子会社でした。管理会社は、業者を使うときに相見積もりは取らない、理事会の要望を簡単に無視する（書面にしないと物事が進まず、言った言わないの問題が起こる）、そのくせ管理会社変更に向けた検討には当然ですが徹底して抵抗というか邪魔をする始末。その千代田区のマンションは所謂高級マンションで上場企業の役員さんたちが理事に名を連ねているそうで、決して良識のない人たちではありません。そういう人たちが、毎度毎度担当者の上司を呼びつけてカンカンに怒らないとならない事態だそうです。

三菱地所とその子会社はそういう社風の会社なのです。それが、ここフォレシスでもこれまでの経緯の中でも十分明らかになったと私は思っていたのですが、そうでもないようですね。日本人はやはり長いものには巻かれろ、というかお人よしなんでしょうかね。私は外資系の会社で何でも「契約」で、書面に落とすことには慣れていますし、それを履行しなかった場合には相応のペナルティーを科す（支払う金額の減額や契約解除）というのが当たり前という感覚なんですが。

なんで三菱地所藤和コミュニティーなんかに遠慮するんですかね。仮に何のチョンボがなかったとしても、一度契約を切ったらいいと思います（規約の変更が必要ですが）。その方が緊張感も生まれるし、普通の関係になれると思います。

[887: 匿名さん]

マンション管理士の仕事は、ビルメンテじゃあるまいに。

戸数に正比例して費用が増加するとしたら、マンション管理士はおいしい商売すぎ。

[888: 住民さんＡ]

まったく。騙された可能性が高いですね。

[889: 匿名さん]

884さん、ソースを示して頂けないですか？
インターネットのURLを教えてください。

[890: 匿名さん]

886さん、情報有り難う御座います。その通りだと思います。

> そういう人たちが、毎度毎度担当者の上司を呼びつけてカンカンに怒らないとならない事態だそうです。

やめさせられた前理事長も、管理会社の担当者にカンカンに怒ったのでしょうね。
言うなれば、前理事長は管理会社の術中にはまってしまったのでしょうね。
そして、それを理事13人が管理会社の策を後押しした。

[891: 住民さんＡ]

>>871

>新理事長は、横浜市大の要職にあるアカデミズムの長であるエクステンションセンター長です。
>34街区の疑惑などあろうはずがないです。

こういう、まるで絵に描いたように「権威に弱い」人って実在するんですかね。
「釣り」にしか思えないけど・・・もし本気で言ってってるんだったら救いようが無い。
権力者に「都合よく利用される」人間の典型ですね。

「横浜市の要職にある」人間だからこそ、こと３４街区の問題に関しては
その公平性についてメチャクチャ疑わしいんですが。

[892: マンション住民さん]

要職にある人ということは、そこら中にしがらみがあって、闘うことができない人です。
別に悪気があるわけではありませんが、「無難」な方に舵を切るでしょう。
結局のところ契約金額は言い値で、契約はすべて継続更新になるでしょう。
それでこのマンションがきちんと「経営」されていけば良いのですが、絶対破綻しますね。

[893: 匿名さん]

役人あがりに「経営」は無理。とっとと理事長の首は替えた方がいい。

[894: 匿名さん]

皆さん、外資系一流社員だか一流大学出かなんたが知りませんが、その時給とプライドの高い頭と労力をここの書き込みではなく、もっと解決に向けた行動に向けていただけると非常にありがたく…
聞いたり読んだりしたところでは、凡人には良い理事長にしか見えないので…

まあ管理会社はイマイチですね。愛想悪いしサービス悪いし。あそこに行きたくないですもん。

[895: 匿名さん]

理由なんて後付けで何でもいいから、三菱地所藤和コミュニティーへの管理委託を一度やめた方がいいと思う。不満があってもなくても、なれ合いを防ぐために定期的に管理会社なんてかえた方がいいくらいだと思う。

特に、今の言い値の契約は一度ご破算にするのが筋ですね。

[896: 住民さんＢ]

理事会には入っていないフォレシス住人です。

>>873
私もまったく同じ意見を持ちました。
言葉を選んで、わかりやすく書いていただいて、ありがとうございます。

私はフォレシス関係の掲示板を物件選びの段階から見ておりました。
入居前から管理規約の改定を訴えていた人物がおりましたが、少々激しい態度のためか、他者の賛同は得られなかったかと記憶しております。この方以外にも激しい書き込みの方が数人おり、中には理事会活動に興味を持つ人もいて、入居後の運営に一抹の懸念を持っておりました。

昨日の総会に出ててみて、物件選びの段階からの懸念や、最近の理事会をめぐる騒動への疑問がほとんど解決したと思っております。

特定の人物を悪く言いたくないので、あいまいな表現になってしまい申し訳ありません。

[897: 匿名さん]

>873さん、896さん

私も同感ですね。理事会はコンプライアンスという観点からも冷静に適切な判断をしたと思います。ここで書き込まれていたこととはずいぶんと違った問題点が報告され、その点では事実上の解任にもやむをえないと思います。どなたかが発言されていましたが「新任の理事さんに適切な教育をしてほしい。そうすれば今回のような誤りは防げたかもしれない」と言う意見は誠に正鵠を得ているとおもいました。（何の教育かは発言されていましたがここでは伏せます）　前理事長の熱意は分かるのですが３度目に同じようなことされたら個人的に非常に不都合な事態になったやもしれず、ここで理事会を離脱されたことはご本人的には不満は残されているでしょうがある意味よかったかもしれません。

[898: マンション住民さん]

じゃあ皆さん、「良い理事長さん」と仲良しの管理会社に
これからも割高な（法外な）管理費をお支払い続けください。

[899: 匿名さん]

896さん

> 私はフォレシス関係の掲示板を物件選びの段階から見ておりました。
> 入居前から管理規約の改定を訴えていた人物がおりましたが、入居前から管理規約の改定を訴えていた人物がおりましたが、
> 少々激しい態度のためか、他者の賛同は得られなかったかと記憶しております。
> この方以外にも激しい書き込みの方が数人おり、

私もこの掲示板を入居前から見ていましたが、激しいという印象は持ちませんでした。確かに入居前当時から管理会社が既に管理規約上規定されていることを問題として見ている方がいましたが、アイミツができないなどの問題意識を持つ事は良い事と思っていました。

何を持って激しいと思われたかは不明ですが、もし、問題意識を持つ事自体が激しいとすれば認識を改めた方が良いでしょう。
それと、上記にもありますが、数人に方がその問題意識に賛同されており、それに対して若干名が反対するという形でしたので、他者の賛同を得られていないという事は無かったです。

前から思うのですが、この掲示板では事実をねじ曲げて、印象操作という工作活動まがいの事をする投稿者がいます。
そのような下劣なことは止めませんか？

[900: 匿名さん]

897さん

> 理事会はコンプライアンスという観点からも冷静に適切な判断をしたと思います。

冷静？適切？
壇上の理事から、前理事長は問題はあったが住民を思っての行動をして、理事会が決定したことを管理会社が実施しないため強い叱責が行われたとの説明があったのですよ。
であるなら、前理事長を解任に近い辞任をさせて、その上、理事に立候補する権利も奪った理事会こそコンプライアンス上問題があったのではないですか？

> 前理事長の熱意は分かるのですが３度目に同じようなことされたら個人的に非常に不都合な事態になったやもしれず

総会では何度とかの説明はありませんでしたが・・・。あなたは理事のかたですか？

もう止めましょうよ。896さんや897さんの投稿のような印象操作の工作活動は。

[901: 匿名さん]

コンプライアンスとは「法令遵守」のことです。

今回の解任劇が法律や規約に照らし合わせて、妥当かといわれたら疑問が残ります。総会の場で今回の解任のプロセスが法的観点から妥当か検証するよう要望をあげていた方もいましたが、理事会の報告がお茶に濁すものではないといいですね。

[902: マンション住民さん]

総会は理事会の総決算であり出席するのは最低の義務です。
理事・監事合わせると定員は24人。
2人が辞任したので、残りは22人。
24日の総会の壇上には、管理会社やマンション管理士の2人もくるので、24人いるのが当然のはず。

ところがなんど数えても、壇上には、16人しかいませんでした。
つまり理事が8人も欠席していたということです。

総会の壇上にいたのは、管理会社や管理士を除けば、14人の理事・監事です。
辞めさせれた監事や理事を辞任勧告したのも14人でした。
奇妙に一致しています。

あわせて24人の理事会（監事を含む）のうち辞任2人含めて10人もの人が、出席していないということです。

これが理事会の物事の決められ方の事実です。

[903: 住民さん]

>902さん

900さんの書き込みを読んでないのですか。
印象操作の工作はやめてください。

[904: 902です]

>>902

当日、理事の数が少ないなあと思って自席から数えただけなので、数に間違いがあるかもしれません。欠席した理事にはそれぞれ理由があると思うけど、事前に決まったスケジュールだし、年に1度のイベントだし休むのは、ちょっと変だし、裏があると勘ぐっただけです。
私には理事会の内部事情は知りようがないし、推察の域を達していません。出席人数も1,2人は数え間違えている可能性もあります。でもやっぱり、欠席者が多すぎるのは気になります。

[905: 902です]

>>903

印象操作といわれてもしかたないですね。素人の邪推であることは認めます。
理事が、総会に多数欠席者を出した事実については、今後レスを控えます。

[906: 匿名さん]

理事なのに欠席するな！

理事は勤め先を明らかにしろ！

…でも、自分は欠席しても問題ない。理事じゃないから。一般住民だから。

理事に立候補するつもりもない。
自分の考えが偏っている可能性もあるから。

そりゃ、無報酬で
名前と顔と勤め先も晒さなきゃならないものに
立候補なんかしたくないわな。

[907: 匿名さん]

>>882さんが問題指摘されたマンション管理士報酬が年間540万円計上されている件について
私も疑問を大いに持ちましたので、妥当性のある金額であるかどうか今後自分なりに調査研究する
ことにします。金額が非常に大きいので、慎重に調べたいと思います。
ネット検索では不十分なので、マンション管理士協会などの公式な窓口で問い合わせをします。

>>889さんがご質問されたいた884さんのソースの件ですが、>>884さんの記述の通り『マンション管理士　報酬』で検索したところ、該当するページが発見されました。

http://www.infox-fujio.com/archives/cat_10011573.html

『基本報酬額表（税込）

★管理組合様顧問業務（月額）

単棟型　　100戸以下・・・52.500円〜

　　　　　100戸以上・・・戸数X525円

複合用途型、団地型　　　　単棟型X1.5　』

上記のような価格表がありましたが、100戸前後を想定した価格テーブルを、
私達のような1000戸を超えるマンションに適用するのは、経済感覚がない。

この事例は、最低価格として、52500円を設定し、（100戸をわった場合でもかかる費用）
100戸を超えた場合の超過料金として、1戸525円を設定しているが、
1000戸のマンションでは、52500＋525Ｘ（1200-100）＝630000（月額報酬）というような
乱暴な計算が適用されるわけがない。

この件は、問題が非常に大きいので、詳しく調べてから後ほどご報告します。

[908: 匿名さん]

上記、>>907　訂正します

1200戸のマンションでは、52500＋525Ｘ（1000-100）＝630000（月額報酬）というような
乱暴な計算が適用されるわけがない。

[909: 匿名さん]

>>906
理事のなり手が少ないのは、どこのマンションでも当たり前。だからどうした？
総会で、欠席者が多数なのは普通じゃないね。

[911: 匿名さん]

>>907に補足です。
当マンションが依頼しているマンション管理士の報酬額表です。
住民のお金が支払われるのですから、公開します。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kawahara/080724housyu.pdf

ここでも、戸あたり単価は525円ですが、

※大規模物件の場合は戸あたり単価割引と時間積上げ方式の見積のいずれか安いほうを選択していただきます。とありますね。
52500＋525Ｘ（1200-100）＝630000（月額報酬）ということにはならないはずです。
その他のオプションメニューも管理会社を変更するような管理委託契約の見直し業務でも、
31.5万円からとなっていますし、管理規約見直しは10万円からとなっています。

規約などは、規模の大小にかかわらず一定のものです。
やはり、年間540万円はグレーです。調査を続けます。

[912: マンション住民さん]

あっちで、断固たたきつぶす！とかＮＯをつきつける！とか
さかんに言ってた女は静かなもんだったね。

[913: 匿名さん]

このどうしようもない白けムード。

[914: 907]

当マンションの管理士も所属している神奈川県マンション管理士会に問い合わせしました。
http://www.kanagawa-mankan.org/

年間540万円の予算の妥当性については、契約内容をみないと判断できないといわれました。
長期修繕計画でも、建築の専門家を使って修繕内容を検討してもらうのと数百万という見積りもありえるということでした。

マンション管理士会の方によると、540万円の予算を承認を求めるなら、
マンション管理士への契約内容や540万円の内訳を総会議案書に付すべきであり、540万円の予算だけ
だされては不信をもたれてもしかたないでしょうし、理事長に、依頼業務内容や540万円の費用内訳を開示してもらうったらとアドバイスされました。

[915: 匿名さん]

>>914
建てて一年や二年で建築の専門家を使って数百万円かけて修繕内容を検討してもらわなければならないのでしょうか。施工に欠陥でもあるのでしょうか？

[916: 907]

>>914
施工に深刻な瑕疵がもしあれば、3ヶ月点検もすでにやっているし、管理組合に報告する義務がありますが、それがないのですから、そのような深刻な瑕疵はないものと判断できます。

建築の専門家を使ってというのは、マンション管理士会の方からの例え話の中でのことですので、
実際にどのような理由で数百万円もマンション管理士に支払わなければならないかは、契約書や
コストの内訳を見ないと判断できません。

総会でも、マンション管理士費用には関して、事前に質問があったと言っておきながら、
マンション管理士の報酬の内訳すら説明すらなかったのは残念ですし、
マンション管理士の費用の内訳も聞かないで、大多数の人が賛成したのも残念です。

理事会の質は、住民の質とよく言われますが、このマンションは高級マンションとはいえないみたいです。

[917: 匿名さん]

907さん、行動力に敬服します。
お忙しいのに色々と調べて頂いて有り難う御座いました。
大変参考になりました。

[918: 匿名さん]

>>916
そうなんです。このマンションを高級マンションと思っている住民がいるとすればそれは大いなる幻想です。ここはお金に余裕のある人だけが住んでいるわけではありません。予算をジャボジャボ使って30年後に莫大な修理積立金が不足するような事態は困ります。予算は少しのムダも惜しみ大事に大事に使わなければなりません。与えられた予算をムダな支出をして役所のように使い切る事は絶対に避けなければなりません。今年度の予算は総会で既に決定されました。今からとやかく云っても仕方のない事です。来期に向かって予算の執行を注意深く住民全員で見守る事が肝要です。少しでも来期以降に積み増しのできる様に・・・。

[919: 匿名さん]

５４０万円もやりくりできるなら、なんぼかは吹き抜けの掃除に回して欲しいだや。管理士さんのおかげで浮いたのかぼられたのかはわからんが。

[920: 907]

吹き抜けの掃除は外壁掃除と同じに、
上からつりさがって出来るそうです。

マンション管理士の報酬も成果主義で値切れば
作業費用は捻出できましょう。

[921: 匿名さん]

>>911
不特定多数の人間が閲覧出来る掲示板で、これを公表する事がどういう事かあなたは承知でやっていると理解してよろしいですね？

[922: 匿名さん]

↑
↑
マンション管理士のサイトでもともと公開されてますよ。
既公開情報だっちゅーの。

[923: 匿名さん]

900さん　897ですが
２度の問題点行動は総会で報告されていますよ
問題点のひとつは企業などのコンプライアンスの教育でよく出てくるものでした。知っている人にはすぐにこれはまずいと思われたと思います。少なくとも管理職級クラスの方なら知らなかったから、ではすまない話ではありました。管理組合の内規や役員選出手順の話とはまるで次元が異なります。理由や熱意はどうあれ当日説明のあった行動（ここには書き込まれていません）はＮＧでしょう。ここではこれ以上の解説は差し控えますが897で書き込んだ質疑応答を思い出していただきご自身で調べていただければと思います。

[924: 匿名さん]

それでも、区分所有者の一部が理事になることを制限するようなことは認められないと思います。こんな発想をする人こそ専制的かつ独断的で正直恐ろしいです。

色々な意見の人がいるのが管理組合で、その色々な意見を総会において多数決で方向付けし、理事会が執行するわけですよね。理事会の執行の仕方も色々なアプローチがあり得るので、そこでも決を採って進める。意見が異なるから理事にはさせない、というのは横暴だと思います。

[925: 匿名さん]

市役所勤務のおばさんには理事長は無理。
新築引き渡し後、すみやかに管理委託費の見直しをする必要があるのに、それに一生懸命取り組んでいた前理事長を解任するようでは底が知れています。毎月払っている管理費が食い物にされているようでつらいです。

[926: 匿名さん]

理事会の理事には上場企業の役員などが就いてくれるとありがたいのですが、このマンションにはそういう人はなかなかいないのでしょうか。

やはり民間企業を経営したことがあるような人じゃないとドラスティックな変化を起こすことは難しいような気がしました。

[927: 匿名さん]

世間の好感度が高い一部上場の民間企業に在籍していて、役員と戦略の話もしますけど、その上で思うには『民間企業の役員が』優れているかは残念ながら別かと思います…

仕事の経験上、ゴールをみんなが一体となって共有し目指さない限り、ドラスティックな“改革”が地道な積み重ねの“改善”に勝る確率はとても低いですよ。

みんなそれぞれ思惑があり、必ず邪魔しあって、頑張る人から折れてしまうものなのです。

ドラスティックな改革の途中で計画が折れた場合、影響は半端じゃないですよ。

大切な事は、ヒーローの登場に頼るのではなく、まずは自分達が纏まることからです。

[928: 匿名さん]

新理事会の役員は承認されたわけだし、過去ばかり振り返らずとりあえず見守って、それでも前進が見られなかったら文句言えばいいんじゃないかな。