Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[62: 匿名さん]

ちょっと便利なニュータウン →　ふ　ざ　け　る　な　お　ば　は　ん

[63: 住民さんＡ]

よそ者の「煽り」に、いちいち真面目に反応しなくても良いですよ、皆さん。

ただ、心配なのは、ほかならぬ三菱地所自身が

「不況だし、もうＭＭなんてニュータウン扱いでいいよ。
　何十年先を見越した理念ある街づくりは丸の内だけに集中しよう。」

と考え始めているようにしか思えないこと。

かつて、21世紀に相応しい街づくりに夢を抱いてこの街の基礎を作った先輩社員たちは
異動したり定年で引退したりで消え、いまや目先の売り上げノルマしか考えない
凡才たちばかりになってしまったのでしょう。彼らにしてみれば、もはや
自分がリストラ候補にされないことが最優先で、ＭＭ創世記の街づくりの理想とか
どうでもいいことなんでしょうね。

[64: マンション住民さん]

>>63
地所の社員が売上ノルマ？
リストラ候補にされないことが最優先？

申し訳ないが、全くの見当違いです。
三菱地所という企業を全然理解していない。


「不況だし、もうＭＭなんてニュータウン扱いでいいよ。
　何十年先を見越した理念ある街づくりは丸の内だけに集中しよう。」
と考え始めているようにしか思えないこと。

なぜそう思うのかわかりませんが、そんな根拠がどこかにありました？

・・・ちょっとズレてませんか？

[65: 住民でない人さん]

＞彼らにしてみれば、もはや自分がリストラ候補にされないことが最優先で、
＞ＭＭ創世記の街づくりの理想とか、どうでもいいことなんでしょうね。

というかね、いま三菱地所の優秀な人材は全て丸の内の開発に集中配置されているんだよ。
横浜支店なんかに居るのは２流３流の社員が中心、いわば「敗戦処理」部隊だよ。
それこそ自分がリストラ候補に入らないようにするので精一杯なの。

[66: マンション住民さん]

>>「不況だし、もうＭＭなんてニュータウン扱いでいいよ。
>>　何十年先を見越した理念ある街づくりは丸の内だけに集中しよう。」
>>　と考え始めているようにしか思えないこと。

＞なぜそう思うのかわかりませんが、そんな根拠がどこかにありました？

そう思われても仕方がないような計画を出してくるからだよ。地所さん。

[67: 住民さんいらっしゃい]

どう見ても「やっつけ仕事」としか思えないような計画内容だもんね・・・・

[68: 住民でない人さん]

まあ、それを言い出したらフォレシスやミッドスクエアが、あんな形状であんな場所に建った時点で
もう「みなとみらい」なんて終わってしまってるでしょ。

[69: ＭＭ住民]

＞６３
煽りではありませんよ。
横浜市や地所さんをはじめ、みなとみらいの街づくりにかける意気込みを
感じるからこそ、それを壊してはいけないと、ベランダに物も置かず洗濯物も
我慢してきました。それが今回「この程度の街なんだから、そんなに気取らな
くていいんだよ」といわれたも同然では。

[70: 住民さん]

３４街区に関してはマンション建設ばかりを問題視してたけど、この駐車場ビルも酷いねぇ！
ワールドポーターズみたいなのをイメージしてるのかもしれないけど、あそことココじゃ
おなじＭＭ内でも立地条件が全然違うってことを理解していないのかな？

「駐車場をたくさん作れば、車でやってくる買い物客や観光客が増えて
今よりもっとＭＭも賑わうはず」なんていう、壮絶な勘違いをしているのでは？

こんな施設、いまや「ららぽーと」はじめ周辺の郊外に行けば腐るほどある。
ＭＭにやってくる人たちは、もっと違ったものを求めて来ているのに。

[71: さん]

「みなとみらい」ってさ、商業地・ビジネス街である以上に「観光地」なんですよね。
プロジェクト担当者は恐らくそれを理解していない。おそらく東京での勤務・生活が長くて
「東京の感覚」で、横浜＝ベッドタウン＝車社会＝だから郊外型ＳＣが好まれるはず！なんて
短絡的に考えているように思えます。でも、横浜市民にとってＭＭっていうのは
港北区や都筑区とは根本的に違う存在なんですよ.


今回のプロジェクト案は、東京に例えるなら
神宮外苑あたりに巨大なイオンのＳＣを作っちゃうくらいに「場違い」ですよ。

[72: 丸の内エリート]

だから皆さん、もう分かったでしょ〜？　みなとみらいなんて天下の三菱地所にとっては
単なる売れ残りの埋立地・バブルの遺産の巨大不良債権のひとつに過ぎないんですよ。横浜なんて
もう今後たいして発展する見込みもないし、とっとと損切りして整理したいのが本音なんです。

[73: 戸建住民さん]

だいたい「みなとみらい」なんていう名前からしてダサいｗ
ちっとも「みらい」じゃないし、平仮名表記も頭悪い感じだし。

[74: 匿名さん]

この街区が市の所有地じゃなかったのが残念ですね。
市が公募してたらこれより遥かにいい提案が複数あったと思いますよ。
立地はいいですしね。

[75: 匿名さん]

あきらめるのはまだ早いです。
それこそ住人のコンセンサスを得ずに三菱が着工するような事態になれば、
大変な騒ぎになります。
当然、訴訟も数件抱えることになるし、下手したらマスコミも取り上げるかもしれない。

色々と打つ手はあると思いますよ。
皆さん、頑張りましょう！

[76: 匿名さん]

最悪のプランですね。正直あまりのショックの大きさに脳が機能停止に陥っています・・
何とか計画変更させるため近隣マンションとも連携して反対運動を展開しましょう。

[77: 16]

説明会に参加できなかった人は
taccolinさんのブログ記事を読むといい。
しかし、taccolinさんは何者？

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/59420382.html

[80: 匿名さん]

こんど出来る施設が目当てでみなとみらいに来る人って、いくつかのテナントが目的であって、施設自体が目的じゃないんだろうねえ…
あんな一等地を…三菱ファンだった自分も、今回は三井さん助けてって感じ…

[82: 匿名さん]

みなさん、一致団結して戦いましょう！

[83: 匿名さん]

今回の三菱地所のふざけた企画にはとことん抵抗します。

住人皆で団結しましょう。

[84: マンション住民さん]

騙されました
もうマンションは建たないと思っていました．
どう考えても資産価値が下がると思います．
2011年末までに完成だそうですが，この不況じゃ価格も下がるでしょう．
駅直結というのも気に入りません，フォレシスの価値も確実に下がってしまいます
みんなで反対しましょう

[85: 匿名さん]

>>84
単にエゴ丸出しじゃあ反対する資格ありません

[86: 匿名さん]

マンションの資産価値≠横浜にとってのみなとみらいの価値

[87: 横浜市民さん]

出た出た、三菱地所の工作員どもが。
（または、かつてMMTFかMMMが買えなくて、住民たちに嫌がらせをしたいだけの連中)


住民のフリして「ウチのマンションの価値が下がる！だから反対！」と連呼してみせて
まるで「今回の34街区の計画に反対しているのはエゴむき出しの既存住民だけ」
「彼らの関心は、自分のマンションの資産価値だけ」であるかのように
一般市民に印象付けようという作戦なのは見え見えなんだよ。

自分はMMTFの住人でもMMMの住人でもないけれど、今回の計画には断固反対です。
ぶっちゃけMMTFの建設にもMMMに反対でしたが、今回はそれ以上にね。


マンション建設もそうだけど、それ以上に駐車場ビルが酷い。
あの美術館前に、こんな建物の建設を許したら、みなとみらいなんて
ただの「海辺のニュータウン」に過ぎなくなってしまいます、

[88: 住民さん]

っていうか、仮に今回の計画が今の予定通りに完成して
それでウチのマンションの価格が1千万とか２千万とか上がったって
全然うれしくありませんよ。

この街への思い入れとか全然なくて最初から投資・転売目的で買った人は喜ぶかもしれないけど
（ここで必死に反対の声を潰そうとしている連中とかね。）

ずっと住むつもりで、売却なんか考えていない大多数の住人にとっては
せっかくの「みなとみらい」の良さがスポイルされたうえに
固定資産税が跳ね上がってしまうだけなので、何のメリットもありません。

[89: 入居済みさん]

「反対論者たちは、自分たちの買った部屋の資産価値が下がるから反対なだけ。ＭＭ全体の価値なんて関係なし」
ってことにしたがってる奴がいるけど、実際のところこれでＭＭＴＦやＭＭＭの資産価値はむしろ上がるだろ。それでもイヤなの。

資産価値が欲しければ、同じ額でも都心の狭いゴチャゴチャした場所にあるマンション買ってるよ。

[90: 住民さんＡ]

根拠のない仮の話から導かれた結論には意味がないですよ。
３４街区が完成して、何故フォレシスの価格が１千万円あがるのでしょう。

[91: 16]

でもいずれにせよ34街区はマンションにとって大問題なのにそれを無視する理事会ってどうなの？
そんな理事会でいいのか？
早く新しい理事に入れ替えないと大変なことになる。

[92: 住民でない人さん]

ざっとスレ読んでみたところでは、
やはり現地住民の大多数は反対のようですね。


計画賛成派、あるいは、
それと見せかけた書き込みは
たいてい反対住民への人格攻撃というか
誹謗中傷に近いものばかりで
読んでて腹が立ってきます。

[93: マンション住民さん]

理事会は、建物の管理を行う組織ですよ。こういった地域の問題を取り扱うのは、普通は自治会です。フォレシスの理事会が積極的でないのはある意味当然です、越権行為でしょう。
反対運動を起こすなら自治会単位でやらなければ、難しいような気がします。
個人的には、今の計画のままでは反対です。もっと公開空き地を増やし緑化を果たしてほしい。

[94: 入居済み住民さん]

＞＞９２

この掲示板の意見が反対意見が大多数だからといって、住民の大多数が反対と決め付ける愚かなことは云わないように注意されたい。

このような場合、反対でない大多数の連中は掲示板には出てこないものです。よ〜く、考えて下さい。

[95: FORESIS住民]

19日ＭＭＭ＆ＭＭＴさんの説明会は事前連絡が悪く出席者が50名程度と少なかったようですが、
18日のＭＭＴＦ説明会では、100名を超える住民の出席もあったし、活発な意見交換や質問がありました。18日のＭＭＴＦ説明会では、計画賛成派の意見はひとつもなかったことを事実を申し上げたいと思います。

18日の説明会内容については、過去レスで引用されていた個人ブログで詳しい説明があり当日の説明資料も閲覧できるので説明会に出席できなかった人は是非ご覧ください。
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/59420382.html

18日の説明会で発言のあった質問や要望を私の記憶する限りで列挙します。

商業施設について
＊１５Ｆ以上の地上部分が全て駐車場になっており、商業ビルというより立体駐車所のようなものを美術館の前に建設するのではないか？　センスがなさすぎる。
＊750台の駐車場となっているが、これほど大規模なものがみなとみらい駅前に必要なのか？
（来客者は電車を利用するのではないか？）
＊大規模駐車場ができることで交通量が増えるのではないか？ＭＭＴＦ側の道路の交通量が増えて環境悪化や交通危険が起こることが懸念される。近隣マンションに影響がでないような他の場所にクルマ出入り口と移すなどの検討の余地があるのではないか？
＊大規模駐車場には環境に対する配慮はされているのか？排気ガスなどの対策は十分なのか？

住宅棟について
＊なぜ大きな敷地の一番北側に寄せて高層マンションを建てるのか？近隣マンションの影響を考慮していない。一番北側ではなく、商業施設のあるほうに寄せればＭＭＴＦやＭＭＭへの影響は小さくなるはずである。
＊ＭＲで見せられた景観シミュレーションを元にして購入を決めているのに、34街区に関してはシミュレーションでなんら説明がなかった。同じ売主から前をふさぐようなマンションをにつくられるとは詐欺にあったようなものである。
＊販売時には、34街区だけではなくみなとみらい全体について、大和ハウスの賃貸マンションの完成以降は新たなマンションは開発されないと、ＭＲにて販売会社セールスから説明を受けている。宅建業法上問題があるのではないか？

確認事項（ネクストステップ）
＊事業主は、18日説明会配布資料を、（出席できなかった住民への周知を目的として）ＭＭＴＦ全世帯に向けて配布すること
＊事業主は18日説明会の質疑応答を正確に記した議事録を早急に作成しＭＭＴＦ全住民に配布すること
＊34街区開発に関しての交渉継続は、住民の強い希望であり、事業主は、次回の交渉機会のスケジュールを決めて早く連絡すること
＊説明会出席者から、『販売会社セールスマンから、みなとみらい地区に今後マンションを建てない』旨の証言が多く出たことに対し、事業主からは『内部ヒアリングではそのような説明の事実はない』と説明があった。両者の言い分には大きな隔たりが存在している。従って、ＭＭＴＦ住民側は自主的に全戸アンケートを実施し、販売時に販売会社からいかなる説明をうけたかの内容を調査する。その調査結果を事業主にフィードバックし、今後の交渉のベースとする。

以上が私の記憶の範囲です。たぶん記憶モレがあると思うので、気づいた方は追加してください。

[96: 匿名さん]

34街区開発の新聞報道がありました

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081219c3b1904l19.html
神奈川新聞　http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec08122110/

[97: マンション住民さん]

住宅棟は今の計画の場所以外にはないでしょう（もし建てるとするならば）。
クイーンズ側など、横浜市民の了解を得られまい。

地所の営業が34街区にマンションは建たないといったかは、誰かが当時の録音ないしメモ書きを残しておればこちらの圧勝ですね。

ちなみに私は34街区にマンションは建たないとの説明はありませんでした。大切なことですので、はっきり覚えています。いわれた方がいるとしたら、会社の見解ではなく、営業マン個人の意見として口を滑らしたのでしょう。皆のアンケートから、その営業マンを特定できれば強いですね。

[98: 匿名さん]

18日の説明会で複数の人が『販売会社セールスマンから、みなとみらい地区に今後マンションを建てないと説明があった』と証言がありました。私も全く同じことを担当営業から言われています。
担当営業マンの氏名捺印は売買契約書にあるのですから調べなくてもはじめから本人は特定されています。
私の記憶ははっきりしているし、説明を同時に受けた妻も全く同じ記憶をもっています。
Ｒ棟のご近所の方（5人以上）も同じことを言っています。
ほんの一部のセールスマンではなく、複数のセールスマンが『みなとみらい地区に今後マンションを建てない』と説明しないとこんなことにはならないはずです。
説明会でもＬ棟を含めた住民の方からも同様の発言がありました。営業マンの個人が口をすべらした程度のことではありません。

[99: 匿名さん]

神奈川新聞報道より

分譲マンションは三十階建てで、ＭＭ21地区に完成済みのマンションとほぼ同じ高さ。約三百戸を計画している。

　三菱地所は既に近隣への説明に入っており、横浜支店は「意見を受けて詳細を詰めていく。外観を含め今後変更していく可能性がある」としている。

[100: マンション住民さん]

>>詳細を詰める

大きな変更はないということか…

[101: 匿名さん]

18日の説明会には、現理事長をはじめ理事会役員の出席がありました。

理事会は、18日配布資料を掲示板に掲示するべきです。

18日は平日ですし勤務などで出席できない人も多かったはずです。

ＭＭＴＦ住民への周知義務は理事会の責任としてあるはずです。

[102: マンション住民さん]

何かにつけて、理事会批判に持って行こうと画策している奴がいますが、内輪もめを狙って、34街区の批判をかわそうとしているのが見え見えです。
みなさん、無視しましょう。

[103: 匿名さん]

ちなみに、こことかの過去のインターネット掲示板に『最後だって！』みたいな書き込みがあるのは証拠にならないの？備忘録みたいなもんで。

法律に詳しい方がいたらお願い。

[104: 匿名さん]

この掲示板で34街区開発容認派と思われる人は同時に理事会を擁護しているのは奇妙に一致しています。

18日の説明会では本案件に関して現理事会が何もしていないことに批判がありました。これは事実ですし無視できるものではないです。
それから配布資料を掲示板に掲示することは34街区開発問題への住民意識を高めるので開発推進派が止めようとしています。

騙されないように事実を見つめていきましょう。

[105: 住民でない人さん]

>この掲示板の意見が反対意見が大多数だからといって、住民の大多数が反対と決め付ける愚かなことは云わないように注意されたい。

>このような場合、反対でない大多数の連中は掲示板には出てこないものです。よ〜く、考えて下さい。

やれやれ・・・これだけ客観的にも状況が揃ってて
しかも、ＭＭ住人以外にも大不評な内容で、

そもそも常識的に考えてＭＭＴＦやＭＭＭの住人に
賛成の人間がそう居るとは思えない計画なのに

>住民の大多数が反対と決め付けるのは愚か

なんて言い切るあなたの方が、「はるかに」愚かに思えますが。

決め付けるまでも無く、「当然、反対が大多数」な状況ですよ。
だからこそ、三菱地所も「説明会」を開かざるを得ないわけでね。

ちなみに私は横浜市民ですが、中区民ですので
ＭＭの「マンションの資産価値」等には何の関係もありません。

[106: 匿名さん]

現理事会は34開発容認派が主流派になっているから開発問題に沈黙しているから
説明会を要求した前理事長は辞任に追い込またということだと想像しています。

[107: マンション住民さん]

34街区のプランニングには反対だが、理事会への批判はするつもりはない。
まったく別の問題だ。
こじれそうな問題を34街区の件とリンクしないでくれ。

そっちは住人しか入れない掲示板で話し合うべきことではないか？

[108: 匿名さん]

理事会内部に開発推進派がいて前理事長を辞任に追い込んだとしたら無関係とは言えない
事実を隠蔽する態度も怪しい。

フェアな理事会なら隠すことはないはずです
情報はオープンにすればするほど不正はしにくくなります

悪い膿みはだしてしまいましょう

[109: マンション住民さん]

>>107　さん、
理事会に何かもめごとがあって、前理事長が辞任したということですか？
知りませんでした。
だとしたら住人にとってはそちらの件のほうが、34街区より重要な気がします。
いったい何があったのでしょう？

ただ、理事長交代の時期は34街区の計画発表より前ですので、関係はないでしょう。

[110: 109]

すみません、
>>107ではなく、
>>108 でした。

[111: 匿名さん]

110さん

前理事長辞任と34開発問題は無関係ではありません。

前理事長は理事会内部からの抵抗勢力を振り切って事業主と交渉し今回の説明会開催にこぎつけたのです
また前理事長は管理会社の見直しに積極的でしなから管理会社からは疎ましい存在でした
組合理事会内部の抵抗勢力が更に攻勢をかけ、管理会社も裏工作に結託し
前理事長は理事会で孤立したためやむなく辞任したのです。