Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[515: マンション住民さん]

こりゃ、全面戦争だね。

自分にはどちらが正しいか、さっぱりわからないが、一度は徹底的に闘ったほうがいい。
でも匿名掲示板で荒れ狂っても遺恨が残るだけだし、支持は得られまい。
総会で名前と顔を出した上で徹底的に論戦しなさい。
そこで住民を納得させられたら、いいんじゃないの？

[516: 住民さんＢ]

毎日快適に生活していますよ。よく管理されたマンションだと思っています。そりゃあ、どこにだってあら捜しに専念すれば、少しは問題があるものです。その程度の問題は改善可能なところから改善すればいいんじゃないですか。この掲示板は今のところ、ごく少数、多分一人か二人の欲求不満の捌け口としての場になっているみたいですね。無意味な遠吠えにしか思えません。でもそれで欲求不満が解消されるんなら、どうぞ。

[517: 匿名さん]

そんなこと書くとまた
「理事だろ」とか言われるよ。

そういうやり取りに接する度に、ネットの匿名性の負の面を見せつけられているようで、嫌な気分になる。

やっぱり最後は顔と名前を出した者同士の議論じゃないと、どちらが正しいとも判断が付かないね。

[518: 市民さん]

なんにせよ、あれだけ大きな掲示が出た以上、今まで管理組合や総会に関心がなかった住民も「何かが起こってる」とさすがに気づくはず。
あとはできるだけ多くの住民が総会に出席して、そこで白黒はっきりさせるしかないんじゃないのかな。

あと、今回の件でこの場所にもいろいろ書き込みが増えてくるだろうけど、くれぐれも感情的な書き込みや、汚い言葉を使った暴言、同じ内容を何度も繰り返したり、なりすましで多数意見を装ったりするのはやめていただきたい。
正々堂々と意見を述べれば、理のあるほうが支持されるはずだ。

[519: 匿名さん]

複雑すぎてついていけません。どなたか整理して教えてください。

１．理事への立候補のしくみって、そもそもどうなっているんですか？透明性はないの？立候補する人がほとんどいないのが問題？

２．ともう一つ。今回の理事長解任劇は３４街区と関係があるのですか？それとも口調が激しかったからというお話だけでの解任なのですか？

[520: 518]

>519

１　詳しくはお手元にあるはずの管理規約も参考にしてほしいのですが、残念ながら規約は不十分で、理事の厳密な選出方法が定められていません。

例えば、規約では、MMTFの場合、理事の任期は1年ですが再任をさまたげずとなっているので、
2年でも、3年でもやることは可能なるなど不備がある規約です。

規約に穴があるので、今回の理事選定も現理事会の専制政治で決められました。

立候補は昨年12月に募集がありましたが、立候補で役員定数が埋まらない場合、
抽選で役員を選ぶことになりますが、前期の役員で留任する理事もいるので、
今回の場合、優先順位は、立候補者→定員に満たない→前記役員のうち留任を希望する理事→それでも定員に満たない→抽選で足りない理事を追加する。といった流れで決まりました。
つまり新理事の立候補まではいいのですが、新理事を抽選で選ぶより、現理事の留任希望の方が優先する＝専制政治をやりたい理事が長年居座ることができる不適切なやりかたです。

２　理事長解任と34街区問題は密接に関係しています。34街区問題の取り組みに対し、前理事長は
前向きで、理事長名で事業主に説明会開催を要請していましたが、理事会内では大きな反対があり、
前理事長は孤立したの事実です。現理事長は34街区開発には理事会として関与せずという方針を出しているので、前理事長とは方向性が正反対です。理事長解任に34街区問題は影を落としていることは
このような状況下ではあきらかです。解任理由として、言い訳がしやすいあら捜しをして、
前理事長の口調が激しかったことをあげたのだと思います。

[521: 市民さん（518）]

>>520

すみませんが、名前をお間違えになっていますよ。

[522: 520]

520です 名前間違っていました。518さん申し訳ない

[523: 匿名さん]

>>518

>正々堂々と意見を述べれば、理のあるほうが支持される

…まったく同意ですが、最初に
「顔と名前を明らかにした上で」
という文言が入れば完璧だと思います。

[524: 匿名さん]

顔と名前を明らかにして正々堂々と意見を述べていた前理事長達が理事会の場やマンション内の掲示板で個人攻撃されている。それなのに顔と名前を明かせだなんて、なんだか恐ろしいよ。

[525: 匿名さん]

攻撃されたから何だというのでしょう？
最後は理があるほうが支持されるのです。

個人攻撃を恐れて萎縮していては、
そういう卑劣な手段を用いて自己の目的を達しようとする人間の思う壺です。

[526: 匿名さん]

520さん、わかりやすいご説明ありがとうございます。

承認された人を解任するからには、理事は解任にも承認した人からの解任の承諾を得るのが筋ではないのですか？
理事選考基準や解任についての記載がないのなら、透明性の高い規定を作れば良い。現・理事の皆さんもあらぬ疑いをかけられることもなくなり、きっと賛成してくださるでしょう。

また、立派な理事さんもおられるでしょうから、一期のみにこだわるのはいかがなものかと思います。その手の仕事に長けている方には、２〜３期くらいは携わっていただくことは、別に問題ないのでは？選考作業がクリアになっていれば良いわけで。問題があれば、二期目以降、承認しなければ良いのですし。

[527: 匿名さん]

理事の任期の長期化を許容することには反対します。

その理由は第一に「立派な理事」「立派でない理事」の選別をすることになるから。誰が決めるのか、決定プロセスが公開されるのかという問題も残る。だから人による区別はせずあくまで一律の基準とすべきだ。
第二に、理事の任期を制限する目的は、長期化により理事と業者がなあなあの関係となることを防いだり、特定の理事に対する業者からの接待や利益供与を防ぐことにあると思う。このマンションの予算は億単位なので、特に厳しくしなければいけないと思う。

某こみゅによると、解任された監事の方も、かなり以前から任期の明確化の必要性について認識されていたようですね。こういう常識的な人には是非再度理事会に参加してほしい。

[528: マンション住民さん]

さっき掲示板を見に行ったら、ほんとにA３で大きく貼られていてびっくり。。
共有部アフターや管理費の今後について、正直不安です。
共有部のメンテナンスって、素人にはわからない設備が見えない部分に多そうだし
それならなおさら目をしっかり光らせてくれる理事さんに担当してほしいです。

[529: 匿名さん]

528さんに同感。
あと、前回の総会で専有部のアフター（トイレのホルダーETC）についてもしっかり理事会で交渉してくれそうな雰囲気があったけどあれは今どうなってるか誰か知ってますか？あの時かなりの理事からあそこもここもと発言があったけど。言うだけ言っただけで何も進んでないのなら、かえって期待させてほしくなかった。

[530: 匿名さん]

>>529

現在の理事たちには期待できません。あきらめてください。申し訳ない。

[531: 529]

残念です。今の理事の大半が来期も残るようなので今後も無理そうですね。
今の理事会は総会の準備とか来期メンバーの募集とか、そういう必要最低限のことのほかに何もしてくれないのですね。理事さんや監事さんを解任するようなことには頑張ってたみたいですが。３つの問題の解決には何年かかるんだろう。

[532: 匿名さん]

某ナントカコミュニティーで、理事会の実態をずっとレポートしてくれた方がいたのをずっと読んでいて、本当かなとか激しすぎるとか感じていたが、今回の掲示を見て考え直した。彼のディスクローズはオーバーでもなんでもなくて事実だったんだと思った。

[533: 匿名さん]

管理委託契約書の大幅な見直しが必要だと思います。今のままでは、管理会社に良いようにやられてしまいます。

管理委託費も削減できると思います。やはり新規参入を募らないとだめでしょうね。

[534: 一住民]

某ナントカコミュニティーは登録制だけど、フォレシス住民なら簡単に登録できるので必見ですね。
私もその中の日記で理事会のレポートを読んでいたけど、日記の作者が今回辞めさせられた本人だったのだと思いました。彼の書いていることは激しいかもしれないけど、理事会を辞めさせられることはないと思います。

他のマンションでもよくあることだけど、売主や管理会社ともめると『揉め事を起こすと資産価値を下げる』と文句を言う住民が出るのですが、フォレシスでもそうなのかな？
某コミュニティーの日記でも、管理会社（三菱藤和）の個人情報の紛失事件などを克明に書いていましたからね。彼の日記から判断すると管理会社からみればうざったい人物だったので、理事会内部で孤立させるように裏工作して、お爺さん理事達をコントロールして、辞任に追い込んだということがよくわかります。

[535: 一住民]

>>管理委託費も削減できると思います。やはり新規参入を募らないとだめでしょうね。

賛成です。もし、管理委託費は2割程度は下げることに成功したら、年間５千万円を修繕積立金にまわすことができます。
このマンションは、駐車場収入の全額（1.8億）が管理費にされてしまっていますが、駐車場収入のうち1.3億は管理費、5千万円を修繕積立金に振り分けられます。
機械式駐車場やタワーパーキングの修繕料金を将来に備えてためることができるのです。
３つの問題のひとつが解決しますね。

[536: 匿名さん]

>他のマンションでもよくあることだけど、売主や管理会社ともめると
>『揉め事を起こすと資産価値を下げる』と文句を言う住民が出るのですが、
>フォレシスでもそうなのかな？

今起こっていることはまさにその通りです。
管理会社がほとんどの理事を抱きこんで、がんばってくれた理事と監事を解任しました。

[537: マンション住民さん]

私は私の知合いのその解任劇に同席した新任の理事さんから直接話をお聞きしました。
その場は、社会のいじめの構図そっくりだったそうです。みんなで寄ってたかって、辞任を強要したそうです。これは、言葉の暴力だとさえおっしゃっておりました。その方、今思い出しても涙が出てくるそうです。本当に理事会って怖いことろですね。こんな事で良いのかしら？

[538: マンション住民さん]

私は、あの人たちが解任されて正直ほっとしています。
元監事の人は別の掲示板をみていると正直かなりエキセントリックな人で、
自分の思い通りにならないと、何をしでかすかわからないという印象ですし。
（実際にやってしまったのかもしれませんね。）
あの掲示板でその人を応援している方も、ずいぶんと常識外れの印象でしたからね。

これを機に、よりよい理事会になることを期待しています。

[539: 匿名さん]

538へ

私も元監事の掲示板を読んでみたが、全くエキセントリックや常識ハズレには感じないのだけど。

そう感じる538こそ、常識ハズレでは？

どこがそう感じるのか、具体的に紹介して欲しい。

できなければ、538の投稿は悪い印象を持たせるための印象工作でしかない。

意図が見え見えですよ。

[540: 匿名さん]

２割とは言わずにもっと安いコストとなる道を模索して、修繕積立金も足りてて管理費はあわよくば値下げ、まで望むのは欲張りでしょうか。
そこまでの成功を目指すには、前の監事さんみたいな成果を挙げてきた意欲的な人に続投してほしい。ボランティアで申し訳ないとは思いますけど。

[541: 匿名さん]

元監事の掲示板の記載がエキセントリックに見えない方もいらっしゃるんですね。私には社会性が欠如しているとしか見えませんが。絶対にお近づきになりたくないタイプに思えます。感じ方人それぞれですから私の見方が絶対という気もありませんが。

[542: 541]

具体的に、という指摘に答えるのを忘れてました。ご存知のようにあの掲示板は誰でも閲覧可能な部分と個別のマンション住民のみ閲覧可能な部分に分かれてますが、誰でも閲覧可能なエリアにあれだけのことを書くという事実のみでいかがなものかと思います。
また健さんのブログにあった武勇伝も普通じゃないと思います。
（私は538さんではありませんが・・・）

[543: 匿名さん]

542&541へ

情報公開の区分だけでその人の社会性、常識を語るには早計ですね。

また、健さんのブログに出てくる購入者はかなり真剣に取り組む人たちが多いとの感想があります。

一生に一度の買い物ですので、そうなる事も理解できます。

悪意に捉え過ぎなのではないでしょうか？

それとも、悪意に捉えたい別の理由があるのかな？

[544: 匿名さん]

健さんのブログを読んでみて、元監事さんが理事会に参加してくれたら逆に心強いと思った。なぜなら彼は常に正論を主張し、交渉力があるから。業者にとっては厳しいお客だろうけど、全体の代表にはまさに適任ですね。今どき珍しい、まっすぐな人。

[547: 匿名さん]

みなさん、総会で発言しましょう。シャンシャンと終わらせてはいけません。

[548: 匿名さん]

>>それとも、悪意に捉えたい別の理由があるのかな？

想定される理由

１発言者が、現理事会メンバーか管理会社関係者。現理事会が総会で非難されないように辞めさせた人の悪印象をつくり、情報操作をしている。

２業者からの利益供与がある人だから。直接金品ではなくとも、アフターサービスが手厚い、管理人や管理会社からの対人サービスが手厚いなどほかの住民からみると特別待遇を受けている。理事会役員にはそういうメリットはある。すると管理会社がかわいい存在だし、過剰に守りたくなる。

３理事会と業者（売主や管理会社）が対立＝悪評がたち誰も買わなくなると歪んで考えている。
実際は、ビジネス交渉にすぎないのに、文句を言っていると考える古い日本人タイプ。
自分は、特別待遇を受けているのに、ここで会社を変えられたらそのメリットがなくなると考えている。

４三菱ブランド信奉者。業界最王手である三菱地所を信用しきっているので、藤和との合併で会社が変容している三菱地所藤和コミュニティーも三菱ブランドだから大丈夫と思い込んでいる。
ブランド信奉者だから現実のサービス内容をちゃんとみていない。まじめにスタッフさんは働いていますと当たり前のことで満足している。

[549: 匿名さん]

>>誰でも閲覧可能なエリアにあれだけのことを書くという事実

を嫌う理由。

一般的な理由

転売を考えているオーナーか賃貸に出すことで収益を狙っているオーナー。自分が長年住むところと考えているのではなく、売りやすくしていくことだけが重要であるので、面倒なことは排除したい。

その特徴
−管理費には金をかけないほうが好都合。（貸しやすい、投資収益率も向上する）
−同様に修繕積立金も少なくていい（転売処理するから、２０，３０年先のことは考えない）
−理事会が厳しいという噂がたつことを極端にきらう。（転売や賃貸に出しづらくなる）
−アフターサービス点検や内覧会には無関心。自分が長年住むわけではないから真剣じゃない。

今回の特別な理由

−総会に先だち、批判の矢面にたつことを避けたい理事会メンバーや管理会社会社員による情報操作

[550: 匿名さん]

IT予算300万円を提案してしまう理事会の精神状態


1　年間3000万円といっても、1200世帯でわればひと月200円程度のはした金だと軽く考えている
2 せっかく理事になったし、自分の得意分野で金を使ってみてもいいだろう。
3 管理費はみんなから集めている金だし、工夫して節約するような貧乏臭いことはせず、余裕をもってつかってもいいだろう。
4　ITが本当にいるかどうか確かめなくとも、必要にきまっていると思い込みが強い。


→それに、ノーをつきつけた監事さんは排除されたのですが、IT予算の件も影響していると考えています。

[551: マンション住民さん]

管理組合の掲示を見ました。理事長、監事の解任というか、辞職については、賛成の理事は１５人中１４人とありました。ここの理事会は大学の自治会などとは違って、少々幅はあっても、ごく普通の常識をもった住民の中から選ばれて、あるいは輪番で理事になった方々で構成されていると思いますから、その方々の１５人中１４人が理事長や監事の解職に賛同したというのは、よほどのことがあったと想像できます。この掲示板ではいろいろ激しい議論が行われていますが、解職に賛成反対のどちらの主張が私たち住民にとって適切で合理性があるのかは、とにかく２４日の総会には必ず出席して、その辺の経緯についての説明を聞いてから判断し、決議権を行使したいと思っています。

[552: 匿名さん]

>>ごく普通の常識をもった住民の中から選ばれて、あるいは輪番で理事になった方々で構成されている


このマンションは残念ながら輪番制はありません。立候補と抽選です。
現理事会には、ある意図をもって立候補した人が含まれています。

[553: 市民さん]

>>551さん

14人が賛同したというのは、あるいはその場の雰囲気に流された可能性もあり得るかと想像しますが、いずれにせよ憶測の域を出ませんね。
総会に出席してご判断されるというご意見には賛成です。ネット上の書き込みでは真偽の判断に限界がありますので、総会にはできるだけ多くの方が議決権を委任することなく、ご出席の上で個々でご判断されることを望みます。

[554: 匿名さん]

皆さん

私達のマンションの管理組合理事会役員は、22人の理事と2人の監事で構成され、合計24人です。
監事には議決権はありませんので、理事会の議決は、22人の票で行なわれます。

１/10に14対１の議決があったということは、7名もの理事が不在のところで議決が行なわれた意味します。

もし欠席した理事が反対意見を述べていたら結果は大きく変ったかもしれませんし、
あの会社の解雇通知のようなA3の紙は張り出されたかどうかわかりません。

[555: 匿名さん]

１１月に理事長が解任されましたが、そのときの互選も１４票で決まりました。
そして今回の理事と監事の辞任を強要した決議も14票の賛成。
１４票という数字が奇妙に一致しています。
理事会の過半数ではあります、しかし奇妙な一致です。
同じ人間達がグループになって、ある特定の人を排除しようとしています。

繰り返しますが、理事は22人です。14人ではありません。

[556: 匿名さん]

今までの情報を整理すると、
理事14人によって、特定理事の罷免決議が、密室で行なわれたと解釈できる。
こんな大事の決議に7名の理事が不参加というのも気味が悪い。
不正が隠れているのではないか。

[557: 匿名さん]

総会かあ…なんか行ったところでどうにもならないことが見えてくると、行くのが億劫だなあ…行くんでしょうけど…

[558: 匿名さん]

>>557

別に無理していかなくてもいいと思います。
それぞれお考えはありますし。たまの休日をおもしろくないことに使わない自由はあると思います。
ネット掲示板でキャンキャンうるさい人たちがいますが、多くの住民はとくに困ったこともないし、
管理会社や理事会もまあいいっかと思っているのではないでしょうか。
理事会なんかもやりたい人にやってもらえるなら楽でいいですよ。立候補してくれるなんか自分では考えられません。ご苦労さまといいたいですわ。

[559: 匿名さん]

総会に欠席する人達の議決権行使の数が多いと
会場で議案への反対意見が多くても議決されることもあり得るので要注意

関心の強い人はアンケートへの意見・質問の記入もお忘れなく

[560: 市民さん]

確かに、出席は強制じゃないですからね。無理にでも行くことはないんですが。

ただ、その「キャンキャン吠えている人たち」の書き込みが本当なのか的外れなのか、匿名掲示板ではどうも確信が持てませんが、そのあたりをハッキリさせるだけでも出てみる意味はあると思うんですよ。

他人事ならともかく、自分の家のことですからね。

[561: 匿名さん]

永住しようと思いこのマンションを買いました。構造、内装、設備、住環境、どれを取っても素晴らしく、快適に楽しく暮らしています。気になるのはタワーパーキングや免震構造その他の、普段は気にしない部分で、専門知識がないだけに今後かかる費用やメンテナンスの実施（およびその監視）がきちんとなされるのか少し不安です。なので理事会の皆さんには期待しています。特に新理事に立候補された方には是非とも前向きにがんばっていただきたいです。

[562: 匿名さん]

>>561

心配なら自分で立候補したほうがいい。現理事会では悪いものは隠蔽されます。
『悪評は資産価値をさげる＝転売しにくい、貸しにくい』が基本の考えですから。
永住希望のあなたとは考え方が違いますし、老人も多い。

[563: 匿名さん]

「老人も多い」って何が言いたいんだ？
若いくせに物事はっきりいえないのか？

[564: 匿名さん]

老人は20年先のことを考えない。
修繕積立金もなくてもいいと思っているし、
駐車場収入を全部きれいに管理費に使ってもへっちゃら。
将来の借金は先送り。
消費税はあげるべきなのに、目先を考えてあげるのを反対しているのも日本の老人だが、
マンションも同じ。