Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[469: マンション住民さん]

三菱地所は誠意ある会社です。
皆さんも、三菱ブランドを信じて購入されたはずです。
しかし、営利企業でもあり、慈善団体ではありませんので、
皆さんの勝手な要求に応じるわけにもいきませんよね。

[470: 匿名さん]

>>469
三菱地所は日本の不動産会社の中でも超がつく一流企業だということはみんな思ってますよ。
皆さんこの掲示板で問題にしているのは理事会での解任騒ぎであっては、三菱地所への批判では
ないです。また今回の解任騒ぎには、三菱地所は関与していません。

理事会で特定の人物を辞任に追いやったり、役職を剥奪することはおかしいではありませんか？

解任させたのは、直接には、現理事会の執行部（現理事長と現副理事長が中心）ですし、裏では
マンション管理士と管理会社である三菱地所藤和コミュニティーが関与しています。
ここのマンションの担当者は元藤和なので、三菱地所の人間ではないことも留意すべきです。

[471: 匿名さん]

465さん

11月に前理事長は理事長の職を解任（ただの理事に降格）、
そして1月10日の理事会では理事を解任し、
さらに今後立候補するなという強い圧力が数時間にわたり
かかっていたと傍聴していた友人から聞きました。

そのとき（1月10日の理事会）の異常事態を見て、
傍聴していた数人が意見を述べたいと申し出たにもかかわらず、
現理事長と副理事長に却下され、発言の権利すらみとめられなかったそうです。
発言を認めないというやりとりを議事録に記録してほしいと
申し出た方もいたそうですが、そのように希望する権利自体がないとか
一蹴されていたとのこと。
あと、録音禁止とか会議の冒頭で理事長が念を押したらしい。

こんなふうに議事録すらかなり操作されている状況なので、
理事会から今後も出てくる文書の信頼性は薄そうですね。

[472: 468 = ＭＭＴ]

>>471

非常に重要な証言です。
理事会を傍聴した人の話は正確に記録をとるようにしましょう。
総会には文書にして配ることを提案します。

なお、471さんが書かれたようなことは、管理会社や理事会メンバーから削除依頼されてしまいますので、このスレの読者の皆さんはすぐにあなたのパソコンに保存するようにしてください。
パソコンにページ保存をすぐ行ってください。

[474: 匿名さん]

理事会の裏では三菱藤和が暗躍しており、そういう活動は親会社三菱地所も含めた企業グループで普通に社員の日常業務の一環として行われていると理解をするべきでしょう。

そもそも管理規約本文に管理会社の社名が謳われていた時点で「こいつらは信用できない」と思いました。管理規約案を承認しないとこのマンションを買えなかったので仕方なく承認しましたが、その後の管理会社のいい加減な仕事ぶりを見ると許せない思いです。

私の友人のマンションも三菱地所分譲で三菱藤和に管理を委託していますが、業者を使うときに相見積もりを取らない、理事会が要望したことを簡単に無視する、言い訳ばかりで手抜きしようとしていることが見え見え、と相当怒っていました。千代田区にある某マンションで、上場企業の役員なども理事になっています。そういう理事の常識が通じないのが、ここの管理会社ということです。

みなさん、がんばりましょう。

[475: 匿名さん]

藤和か、８９３な会社だな。

[476: 匿名さん]

470さん、

マンション管理士もですかっ！
理事会がマンション管理士のお金を握っているので、マンション管理士は理事会の言いなりって訳か。
そうなると、理事会が管理会社側についている以上、マンション管理士は間接的に管理会社のいいなりか・・・。
今後はマンション管理士の言うことも信用できないぞ！

[477: 住民]

468さんが書いている文を読んで非常に驚いています。
今MMTF理事会で起こっていることは、これとほぼ同じシナリオです。
管理会社の関わりだと考えると、合点が行くことが多々あります。

皆さん、24日の総会に出席してください。
皆さんの目で現在の状況を判断してください。お願いします。
そうしないと、468さんの前のマンションとは逆の結果になるのは確実です。

[478: 住民さんＥ]

管理会社と一体になっている理事会というのはもう最悪だな。

[481: 匿名さん]

まったくです。危機的状況です。このままでは管理会社にいいようにやられてしまうでしょう。
なーむー。

[482: マンション住民さん]

しかし、管理会社と理事会とマンション管理士は、それぞれ相互に牽制機能を発揮して、はじめてまともな理事会運営も出来るというもの。
この３者が一体となっている現実は、非常に恐ろしいものを感じる。
マンション管理士は、管理費から高いお金を払っているのだろうから、解雇するしかないかと。。

[483: ＭＭＴＦさん]

理事会がこのような事態になったのは、私たち住民が理事会にまかせっきりで、監視の目が甘かったということも問題のひとつといえます。
住民の管理組合への関心が低いから、理事会役員への立候補が少なくて、募集を二回行ったようですし、新理事会の役員も前理事会からの横滑りが半数以上います。

どんな組織でも新しい血をいれないとかならず腐るものです。理事会も3年目になって腐敗し始めたのでしょうし、そこに管理会社がつけこんで裏工作をはかったと思います。

結局のところ、管理会社（もしかするとマンション管理士も加担）裏工作によって暴走した理事会も、そういう理事会が執行する管理組合の中にいる住民もともに不幸になのでは。

これからは住民がもっと管理組合のこと、理事会のことに関心を寄せないと大変なことになります。フォレシスは、1200世帯もあるひとつの町内会に相当するコミュニティーなのですから、少人数の一部の理事が専制政治をおこなうような理事会に任せるのは危険です。
もちろん管理組合総会という大事な決議をするチャンスがあり、組合員の権利を行使できるのですが、よほど気をつけないと理事会のやりたいことをシャンシャンと賛成してしまうのが世の常です。
フォレシスの理事会役員は、会社や団体の役員経験者も多いと聞いております。管理組合総会を株主総会と勘違いする理事もいるそうです。1月24日の総会はよくよく気をつけるべきですね。

[484: 匿名さん]

あの、マンション管理士とはどなたのことですか？
各棟の管理人さんのことですか？違ったらすみませんが、気になったので念のため。

管理会社とか、理事会とか、そんなこと知りませんが、現場の管理人さん達は、これだけの大規模なマンションの管理にも関わらず、一所懸命やって下さっています。資格を取るために日々勉強されている方もいらっしゃいます。
とても志高くお仕事に励んでくださっています。実際にお話させていただき感じたことです。
皆さんも直接お話すればわかるでしょう。

どうせ一部の人が煽っているのでしょうが、がんばって私達のマンションを管理・維持してくださっている現場の方々までもを侮辱するのであれば、それは許せません。
いち住民として、日頃から、管理人さんやコンシェルジュの方、警備員さん、クリーニングしてくださる方々、皆さん感じが良く、とても感謝しているので、そういう気持ちも同時に表すべきと思い書き込みました。

[485: マンション住民さん]

４７６から４８３までは、もうストーカーみたいですね。同じ人でしょうか。相手にしないのが一番。といって相手になってしまいましたが。４７６−４８３さん、いい加減にしたらどうですか。物陰から人の誹謗、中傷は寂しいでしょうに。２４日の総会に貴方は当然出席するでしょうから、立場を明らかにして堂々と発言しなさい。私は理事に知人もいませんし、ごく普通の住民です。

[486: 匿名さん]

>484さん
たしかに警備やお掃除担当のかた、コンシェルジュさんは頑張ってくれてますね。

でも今話題となっているのは、全く別の問題で、彼らを雇っている側で私達の管理費をコントロールしている管理会社＆彼らとなぜか結託しているかのような動きを見せる理事会についてだと思います。（管理人さんは管理会社の子会社のスタッフと聞きました。）

適切な費用なのか、払いすぎているのかわからないまま、
このまま時間がだらだらと過ぎていくのは、納得できないです。

[488: 匿名さん]

理事に立候補していない人は住民であっても意見を持ったり主張してはいけないのでしょうか。逆に、理事に立候補したり既に理事であれば全体の利益に関わることでも好き放題にしていていいということでしょうか。

理事であることが他の住民よりも優越していると考えているような理事がもしいるのなら、危機的状況ですね。

ボランティアだし、がんばっている理事の方には感謝はします。しかし全体の代表であるのに全体の利益とは逆の方向に向かって迷走しているのであれば、周りの住民には問題点を知ったり指摘する権利があると思います。それなのに理事会自体が隠蔽体質だったら、それは住民全体にとって非常に不利益な現状ですね。

[489: マンション住民さん]

そもそも、理事や監事が解任されたって本当なの？
告知されていないようですが。

[490: マンション住民さん]

去年、３つの問題のビラをみて、こんな問題があったのかと驚き不安に感じましたが、総会に出てこれから前向きに取り組んでいくという前理事長さんの姿勢を見て大変心強く思いました。もしも本当に解任されていたら、とても不安です。これからどうなっていくのでしょう。出来れば前理事長さんに再度イニシアチブを取ってもらいたいなあ。一住民の希望にしか過ぎませんが…。

[491: 匿名さん]

>>485　ストーカーの定義を間違えているので、辞書なり調べてから投稿してください。
４７６から４８３は真実の告発ですし、私としてはよくぞ言ってくれたと感謝しています。

いろんな角度から情報はこないと正しい判断ははできないので、485さんの意見も拝聴しますが、
ストーカーという言葉の使い方は明らかに誤用でしょうね。

[492: 匿名さん]

>>484

マンション管理士さんと管理員さんは全く違います。
マンション管理士さんは、理事会の運営をサポートするコンサルタントです。管理組合が契約して
管理費から金を払って雇っています。管理会社の業務をチェックしたりアドバイスしたりする人です。前回の10月に行なわれた臨時総会の時に、前理事長の横に座っていたのが、マンション管理士さんです。マンション管理さんは質疑応答していました。今度の総会でも出てくるでしょうね。
名前はここではかけませんが、臨時総会の資料にも書かれていますよ。ご確認ください。

管理員さんやコンセルジュさんは、管理組合で直接雇っているわけではありません。管理会社が契約している下請け業者です。
現場の業務はこれらの下請け業者の方々がまじめにやってくれていますが、管理会社は現場に丸投げで儲けだけ搾取しているというタカリの構造です。
現場はまじめでいいのですが、現場スタッフを監督管理する、管理会社が腐っています。

昨年は複数のコンセルジュさんや管理員さんが、退職されました。どなたも評判が良い人で、住民からの信頼も厚い人でした。なぜやめたかというと管理会社の管理や待遇に不満があったからです。
現場からこうすればいい、こうしたいという意見を上げても管理会社はなしのつぶてで放置状態で、
現場スタッフは問題を抱えて疲れてしまったのです。まじめなスタッフほど悩みが多く心を痛めて
やめてしまうのです。現場のまじめなスタッフには頭がさがるし、尊敬もしていますが、その優秀なスタッフを辞めさせてしまう管理会社には怒りを感じます。
そして、そんな管理会社を野放しにする理事会は異常です。

[493: 匿名さん]

まあ、この匿名掲示板が現実世界でどれほどの影響力を持っているのか、も
あと数週間ではっきりする
ってことだ。

[494: 匿名さん]

気に入らない個人を排除なんてするようなコワイ理事会に対して
自分の部屋番号を名乗って意見する勇気は自分にはないな。
怪文書巻かれたりしても困るし。
傍観者しつつ採決では反対するのが精一杯

[495: 匿名さん]

噂で聞いたんだけど、理事と監事の解任の理由って、管理会社に業務怠慢の指摘を口頭でしているときにその口調が怖かったってだけらしいよ。そりゃ普通怒られる側はいい気分がしないだろうけどさ。。で、解任に追い込んだ理事の中には法律家でもないのに一方的に加害者呼ばわりしたじいさんまでいたらしい。まじでわけわかんね

[497: 匿名さん]

やはり管理組合は透明性が大切です。

みんなの大事なお金を預かっているのだから理事会は公平であるべきです。理事会を取締役会と勘違いする爺さんが偉そうにのさばっているのが今の理事会です。

理事会は秘密会議になっていて、管理会社と癒着して利益供与を得ている役員がいます。
例えば専有部アフターサービスなら理事会役員なら特別対応です。なんでも直してもらえますし、花火大会のときも理事会メンバーだけヘリポートで花火鑑賞できたとききました

[498: 匿名さん]

理事だとアフターのサービスが一段違うって話、私も聞いたことあります。

今の理事会のメンバーには、ボランティア精神ではなくて「やってやってる」みたいな意識があるんじゃないかと一連の意見を見ていて思った。そういう誤解と、管理会社とのなあなあの付き合いとの相乗効果で今の異常事態に至ったと思う。本当にマンションをよりよくすることを考えているのなら、内輪揉めしてる場合じゃなくて３つの問題をすすめていたはず。

[499: 匿名]

憶測だけで、よくここまで話が膨らむもんだと感心する。
どこまで事実なんだがさっぱりわからん。

だいたい、会社を辞めた理由なんて、よっぽど親しい友人にしか言わないもんだと思うんだが？

[500: 匿名さん]

彼らは自ら辞めたわけじゃないみたいだし、解任の現場には数十人の住民がいたらしいからね。結局、録音を禁止したりしても人の口に戸は立てられないってことですかね

[501: 匿名さん]

一般住民が知り得ない事を理事会に握られていたら怖い

理事会議事録を請求して読んでみようかと思いますね

理事会の議論は全て判るはず。

[502: 匿名さん]

会社やめた理由じゃなくて
理事会の話でしょう
爺さんだから混乱しているようだが早く引退しろや
理事や監事が辞めさせられた話だがおしゃべりな爺さん理事が廊下話していたからかなり広がっているぜ

[504: 匿名さん]

>501さん
議事録はかなり省略されたり内容が検閲されてるみたいだからあてにならないよ
しかも理事会は見せたがらないだろうから入手困難かもしれない
法律家気取りのじいさんが出てきて意味不明のこと言って開示拒否とかね

[505: マンション住民さん]

何をくだらないことを、推測で好き放題かいてるだ！！
と、いままでスルーしていたら、

掲示板に、でかでかとはられてるよ。
本当のことだよ。
まじかよー。
どうなってんの、ここの組合。

まるで勝利宣言だぜ。

　・理事/前理事長、監事が辞任
　・理事長交代

[506: 匿名さん]

>>505

さっき掲示板みたけど、Ａ３で張り出していたね。すごいなこの理事会。北朝鮮かな。
緊急動議って、粛清の上、自己批判でもさせたのかな（古ーい喩え）
全共闘世代のじいさんがいるのかね。

[507: 匿名さん]

監事をクビにしたら、理事会の暴走を誰がとめるのでしょうか？
まさに暴走しますよ。暴走した上で、総会ですか？
これで総会で承認しろといっても無理な相談でしょうね。

[508: 匿名さん]

まったく、こんな事を得意気に報告している今の理事たちには失望しました。理事会をオープンにしたらどうかと思います（区分所有者のオブザーバー参加を認める）。そうでもしないと密室で何が話し合われているのかと考えると恐ろしいです。

[509: 匿名さん]

これまで、住民のオブザーバー参加は一部あったものの、オブザーバーの意見が理事会執行部の気に食わない発言だったらしい。それを彼らは不正発言とか正常な会議を妨げるとか言いだした。結果、オブザーバー参加者は理事会の承認を必要とするとか言われていちいち部屋番号と名前を名乗れと言われたり発言の権利を認められなかったりと相当失礼な扱いを受けているそうです。

[510: 匿名さん]

A３で、しかも氏名の部分の文字をわざわざ拡大している部分に
ものすごい悪意を感じたのはオイラだけ？

[511: 匿名さん]

>>510

それは悪意でしょうね。小さい人間が文書をつくっています。誰がつくっているか知っていますが本当に小さい人間です。管理組合予算は年間数億円ありますが、こんな人間たちが予算をにぎっています。

理事・監事がクビになった理事会で、理事が抗議したら『何様のつもりだ』とわめいた理事がいたそうです。ほんとうに情けない人間が理事をやっています。こんな侮辱は一生忘れないとその理事は言っていました。

[512: 匿名さん]

『何様のつもりだ』とわめいた理事はIT関係でわけのわからない予算を300万円も計上しようとしてたので、監事さんがとめたからその無謀な予算がボツになったといういきさつがあります。
『何様のつもりだ』わめいた理事もくだらない人間です。

[513: 匿名さん]

300万は完全ボツにならないで調査費？かなんかの名目で50万が計上されてませんでしたっけ。
きっと項目だけ挙げておいて後で監事さんがいなくなったから増額するとかいう手を使うんじゃないかと予想。

[514: 匿名さん]

>>513
その通り。完全ボツにはできず調査費として50万円が残ってしまいました。
ＩＴ野郎の知り合いの業者に金がながれていくでしょうね。

[515: マンション住民さん]

こりゃ、全面戦争だね。

自分にはどちらが正しいか、さっぱりわからないが、一度は徹底的に闘ったほうがいい。
でも匿名掲示板で荒れ狂っても遺恨が残るだけだし、支持は得られまい。
総会で名前と顔を出した上で徹底的に論戦しなさい。
そこで住民を納得させられたら、いいんじゃないの？

[516: 住民さんＢ]

毎日快適に生活していますよ。よく管理されたマンションだと思っています。そりゃあ、どこにだってあら捜しに専念すれば、少しは問題があるものです。その程度の問題は改善可能なところから改善すればいいんじゃないですか。この掲示板は今のところ、ごく少数、多分一人か二人の欲求不満の捌け口としての場になっているみたいですね。無意味な遠吠えにしか思えません。でもそれで欲求不満が解消されるんなら、どうぞ。

[517: 匿名さん]

そんなこと書くとまた
「理事だろ」とか言われるよ。

そういうやり取りに接する度に、ネットの匿名性の負の面を見せつけられているようで、嫌な気分になる。

やっぱり最後は顔と名前を出した者同士の議論じゃないと、どちらが正しいとも判断が付かないね。

[518: 市民さん]

なんにせよ、あれだけ大きな掲示が出た以上、今まで管理組合や総会に関心がなかった住民も「何かが起こってる」とさすがに気づくはず。
あとはできるだけ多くの住民が総会に出席して、そこで白黒はっきりさせるしかないんじゃないのかな。

あと、今回の件でこの場所にもいろいろ書き込みが増えてくるだろうけど、くれぐれも感情的な書き込みや、汚い言葉を使った暴言、同じ内容を何度も繰り返したり、なりすましで多数意見を装ったりするのはやめていただきたい。
正々堂々と意見を述べれば、理のあるほうが支持されるはずだ。