Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[281: マンション住民さん]

>279
フォレシスのセキュリティだとポスティングするしかないと思うけど
それだと全く回収率あがらないと思うよ。未回収の世帯は反対ではない。
とカウントせざるを得ないし、あなたの目的は達成されないと思う。そもそも
個人情報を取らないでアンケートした結果なんて、それこそねつ造だって
言われちゃうだろうし。
高島中央公園のアンケートとはわけが違うんだからね。

まぁ、あなた調査のプロらしいから、せいぜいがんばってね。

[282: 匿名さん]

許可が降りる前なら、せめて地所に近隣住人にアンケート調査を実施させるようにお願いできたけど…。
もう中立を装ってアンケートなんかしても意味ないと思うよ(利害関係者がアンケートやっても信憑性ないし)。
自分の立場(建設反対)を明確にして、賛同者を募らないとダメだと思う。
もうさいは投げられてるんだから、そんなスピードじゃとめるのはむりだ。

[283: 匿名さん]

焼却場なんかの嫌悪施設じゃなくてよかったじゃん。
特に違反も見当たらないし。

[284: 279]

>反対の有志の会諸氏が、賛成の数の正確さをどの様に担保するの？
>賛成多数の時の態度はいかに？

開発に賛成が多数であれば、悩むことはありません。
反対をする理由がなくなることで、今後の交渉は、開発に協力してより地域住民に受け入れられるよりよい施設を事業主と話し合うことになるでしょう。

逆に反対多数の場合となった場合は、一枚岩となって反対運動をすすめることになるでしょう。
どちらになってもいいじゃないですか。住民の声に忠実である事が重要です。


>ポスティングするしかないと思うけど
>それだと全く回収率あがらないと思うよ。

また素人さんが素人らしい素朴な疑問を上げてくれますが、具体的なやり方は作戦なので教えないけど回収率をあげる方法はあるのですよ。
ポスティングだけでやるのはアンケートではございません。
調査をやったことのある人なら常識ですけどね。

[285: 279]

>個人情報を取らないでアンケートした結果なんて、それこそねつ造だって
>言われちゃうだろうし。

この人個人情報を守ることと個人情報をとらないことを一緒にしている。やっぱり調査をしらない素人さんだね。

[286: 匿名さん]

どうも素人集団が竹やりで戦うような感じだね。
・・・おやすみ。

[287: マンション住民さん]

三菱の説明書受け取りました。あの通りの建物ができあがったら、みなとみらい地区に来る横浜市民や日本国民は、この地区を訪れるたびに、こともあろうに美術館前にあの醜悪な建物を許可した横浜市長さんの名前について記憶を新たにすることでしょう。

[288: 匿名さん]

>>286

こいつは理事会役員です。名前を書きたいが、それはできない。

[289: マンション住民さん]

①「みなとみらいにマンションはもう建たない」と聞いて買ったからマンションが建つのが許せない。
②自分の部屋の前に一枚板のようなマンションが建つと、日照や眺望が遮られるので許せない。
③美術館前に駐車場棟が建つことや現計画のデザインがイケてないので許せない。

そもそも反対派の理由がまちまちで統一がとれていないのだから、一丸となって闘うのは無理がある。
私はもう１〜２棟建つかもしれないと聞いて買ったし、眺望に影響を受けない向きを選んで買ったので
反対理由は③のみ。①や②の過激派？の方達の叫びには説明会でも正直ひいてしまいました。
ただ三菱地所の案はあまりに稚拙で、フォレシス住民からしつこく説明会を開けとの要求に応えるべく、
急いで作った素案のような印象も受けたので、近隣住民の意見も参考に、よりよいデザインを次回提示して欲しいとは思いますが、
反対運動や署名運動をするほどのレベルではないと冷めた目で見ています。
このような住民も多いのではないかと思いますが、有志によるアンケートでは一緒くたに反対派とカウントされてしまうのでは、
反対は反対でもアンケートの提出自体やめとこうかなと思ってしまいます。
では、提出しないと賛成派としてカウントされるのでしょうか。あるいは容認派？
そのあたりを明確にしないと反対派と賛成派の数の信憑性がなく、勢いでアンケートをとっても意味がないと思います。
のんびりしていてもどんどん計画は進んでいってしまうでしょうが。

[290: 匿名さん]

デザイン料をかき集めてからデザインの変更を提案して下さい。

[291: 住民さんＡ]

あんまり「数」に拘っても意味無いよ。
こういうのは「声が大きい方が勝つ」のが原則。

仮にアンケートで「反対が大多数である」と立証されたところで
その多くが「穏健派」であるとなれば、地所側は強引に計画を通す。
説得・説明・補償？で突破できると判断するだろう。


逆に反対派の「数」が、実はそれほどでもなかったとしても
その少数の人々が、強い反対の意思を示す行動に出たり
やや過激な方策に出るならば、地所側も相当に警戒する。こういうのは
へたに企業の力で押し切ると、のちのち禍根を残すからね。

なにより彼らの嫌うのは「トラブル」。これがあると
もし当初計画どおりに34街区の開発に「成功」しても、
担当者たちの評価が上がらない(下手すりゃ下がる）ので。

[292: 匿名さん]

そんなブラックリストにのるようなまね誰がする？
煽ってるつもり？

[293: 匿名さん]

そんな過激派がでれば、悪役が確定するから、体勢が決するね。

[294: 尾張人]

みなとみりゃー行ってきました。
どえりゃー素敵で住みたいだらー？

[295: マンション住民さん]

>>289
妥当な考えではないでしょうか。

駐車場ですら、デザイン的に卓越しているのなら許容するのが大多数でしょう。
ショッピングモールができて賑わいが出ればそのほうがずっといいのではないかな？

[296: マンション住民さん]

>>292

>そんなブラックリストにのるようなまね誰がする？
>煽ってるつもり？

仮に三菱地所側の「ブラックリスト」にのったとして、それで何かデメリットはある？
戸建て住宅街の１軒ならともかく、マンションの１部屋の区分所有者に対して
売主側はどんな嫌がらせが出来るかね？　

下手にそんなことしようもんなら、全て三菱地所側に跳ね返ってくるぜ。

むしろ、「こいつさえ抑えれば、他の住民も静かになる」と踏んで
なにか袖の下持ってくるかもしれんぜｗ

[297: 289]

>>286
>>289

こいつは理事会役員です。名前を書きたいが、それはできない。

[298: 匿名さん]

繊維喪失、せめてデザインだけでも…。
前向きに検討はしてみますで終了だね。

[299: 匿名さん]

役所や警察のブラックリストじゃないの？

[300: 契約済みさん]

＊＊みなとみらい

[301: 住民さんＡ]

三菱地所ともあろう企業

勝手な幻想はやめましょう。

所詮　三菱地所です。利益を追求するのが企業なのです。

[302: 匿名さん]

>>301

企業も社会的責任CSRが求められるのが現代です。
利益追求だけでは上場企業じゃあーりません。
脱税し放題の自営業とは違います。

[303: 入居済みさん]

横断幕とか、掲げそうな勢いですね
管理規約があって良かった

[304: マンション住民さん]

この反対運動のために管理費を流用などして欲しくないです。

[305: マンション住民さん]

あの計画は何？MMに「ｘｘぽーと」のような、または郊外によくあるスーパーとマンションだけを地所さんは作りたいようですね？思い切ってランドマークタワーIIを作り、ワールド・トレードセンターぐらいを目指して、残りを公開緑地にする方がよっぽど良いと思いました。不景気だし、マンションが売れなくて困るとか工事中に有害物質が出るなど、何か面白い内部告発を期待して待ってます。

[306: マンション住民さん]

>>299

＞役所や警察のブラックリストじゃないの？

マンション建設に対する住民反対運動ってのは、
いつから「犯罪行為」「危険思想」「反社会的行動」と
みなされるようになったんですか？（苦笑

[307: 匿名さん]

城南の話があったけど、住宅用途の土地なら近隣住民の住環境を重視するのは当然。
だって住むことを優先するためのエリアなんだから…。
しかし、ここって商業用地だから、基本的に住環境が最優先されるエリアでないのは当然でしょ。
あまりとやかくいう権利がないなかで、いちゃもんつけてる自覚が必要かな。
そんな中で声高にさけべば過激派認定も妥当だよ。

[309: 匿名さん]

>298

>繊維喪失

ファイブミニが効くらしいよ。

[310: マンション住民さん]

署名運動や市民からのアンケートを取る等、行動を起こす前に、ＭＭＭ、ＭＭＴと意見交換（擦り合わせ）をするのがよいと考えていますが、いい方法ありませんか。

掲示板だけで議論するより、きちんと顔を見ながら話ができるといいですよね。
そこなら変な賛成者や反対者（部外者）が入る余地がありませんから。

みなとみらい住民を任意でフォレシスホールに集合させるというのは如何でしょうか。

[311: 308]

>>310クン　君の言わんとしていることは既に進んでいる。

証拠は　これ　
↓
ＭＭＭスレより

『No.804 by 住民さんＣ　2008/12/28(日) 22:43
ＭＭＭ（理事会）さんとＭＭＴＦ（有志の会）は、既にコンタクトをとっています。
近いうちに直接会って、具体的な情報交換等が行われることになるでしょう。』

アンケートや署名運動は、ＭＭＴＦ、ＭＭＭ、ＭＭＴでの建設反対派が共同戦線をはり実行することになるだろう

[312: 匿名さん]

>>305
>工事中に有害物質が出るなど
ならばこのマンションもその可能性がある。

>>マンション建設に対する住民反対運動ってのは
いちょう通りは国賓、天皇＆皇族、首相の通行路です。
今回の日照が影響し且つ反対者の多い側に面してます。
当然人定確認はされており、チェツクは厳しいでしょう！

>>311
>ＭＭＭ（理事会）
反対運動は一部反対者が行う事で、ＭＭＦの有志の会が妥当でしょう。
>アンケートや署名運動は
所謂迷惑行為です。強制力はありませんからね、念の為に申しておきます。

[315: MMTF住民]

>>313
>>312

あんたら何故そこまで、34街区の反対運動を潰そうとするわけ？
34街区開発に反対されるとあんたらに迷惑かかるのですかね？

三菱地所はね大企業で34街区なんか彼らのビジネスのほんの一部だよ。一地方支店である横浜支店のひとつのプロジェクトに過ぎないし会社業績に与える影響も小さい。
２，３年遅れようが、なんともないですよ。

有志でやっているし、管理費など一切使わないからほっといてもらえるかな？
理事会に邪魔されているから、この間ポスティングした1206世帯分の資料配布（議事録など）も
有志の会で配りましたよ。理事会が邪魔して管理員を使わせなかったからだよ。
資料を掲示するのも理事会が邪魔しているから、配布資料は掲示板にはれないよ。

またこの匿名掲示板でも理事会の執行部（文体でわかる）の連中が邪魔しているよ。
有志の会が過激派とかいって邪魔者扱いさ。

ＭＭＴＦ理事会よ、いいかげん邪魔するのはやめてくれ。
ＭＭＭの理事会や自治会を見習ってくれよ。

[316: マンション住民さん]

>315

同感！

>有志でやっているし、管理費など一切使わないからほっといてもらえるかな？
>理事会に邪魔されているから、この間ポスティングした1206世帯分の資料配布（議事録など）も
>有志の会で配りましたよ。理事会が邪魔して管理員を使わせなかったからだよ。
>資料を掲示するのも理事会が邪魔しているから、配布資料は掲示板にはれないよ。

そうなんですか？
それはひどい！

>またこの匿名掲示板でも理事会の執行部（文体でわかる）の連中が邪魔しているよ。
>有志の会が過激派とかいって邪魔者扱いさ。

もしかして、住民の中にも地所の人が多数いる？
その地所の方々も「みなとみらい最後のマンション」のつもりで購入した？

[317: 住民さんＡ]

>理事会が邪魔して管理員を使わせなかったからだよ。

邪魔をしたのではなくて、管理費ないしは管理費で雇っている人を使わないのは当たり前の処置じゃないでしょうか？

[318: 匿名さん]

被害妄想、甚だしいですね。。。

何度も出ていますが、反対工作ではないと思いますよ。
フォレシスの住戸では、南西以外はほとんど影響を受けないので、大部分の住民にとってはあまり関係ない話なのに、ここで激しく反対だ！署名だ！運動を起こせ！！・・・などと、激しいやり取りや煽りがたびたび載るので、それに違和感を感じている多くの住民が異議を唱えているだけでしょうね。

ほとんどの人は、どっちでも良いと思っているのではないでしょうか。

ミッドの人にとっては環境が変わるので死活問題かもしれませんが、フォレシスにはほとんど関係ないでしょう？

[319: MMTF住民]

ＭＭＭさんの理事会や自治会は、34街区の問題に前向きに取り組んでいて羨ましいです。
先日の説明会の全戸案内も管理員に命じてポスティングをさせているし、今回の議事録や説明資料も管理員に命じて全戸ポスティングさせています。
そして、ＭＭＭさんの理事長様からＭＭＴＦの有志の会の代表である前理事長に対して連絡があったそうです。すべてにおいてＭＭＭさんの理事会や自治会は、住民本位で前向きです。

一方、ＭＭＴＦ理事会は、前理事長の時は、三菱地所に説明会の開催を申し入れていましたが、
前理事長が辞任すると態度を一変させてこの問題にノータッチとなりました。
大切な１８日の説明会でも理事長らは発言もしないありさまです。

34街区に高層マンションが建築されると影響を大きく受ける部屋も影響を受けない部屋も差が生じるのは当たり前です。さらにＭＭＭさんの方がＭＭＭＴＦより影響が大きいのも事実でしょう。
しかしそれは相対的な問題です。一部であろうとマンションに影響があればマンション全体の価値も連動して下落します。影響のない部屋も物件価値は確実に落ちます。だから影響があるのは一部の部屋というのは浅はかな考え方です。

掲示板でいろいろな立場で意見をされるのは自由ですが、34街区の問題に取り組んでいる人を、
過激派や住民エゴなどと揶揄するのはやめてもらいたいです。
あなた方は、同じ住民の人が心を痛めている問題に、悪口を言って楽しいのですか？
同じ住民を潰しあって楽しいのですか？
有志の会が理事会や管理会社に邪魔されてポスティングできないのを見て楽しいのですか？
あなた方はそれでも血が通った人間ですか？
あなた方は、自分の利益や三菱地所の利益さえ確保できればいい、冷血な守銭奴ですか？

[320: 住民さんＡ]

＞319

３４街区ネタは別のスレを作ってそこでやったらいかがですか。
マンションの枠を超えるわけですし、反対する人とそれをよしとしない業者さん、
自由にやったら良いと思います。

住民に工作員、などと言われ、気分が悪い。

[321: 匿名さん]

税収が増えれば住民への行政サービスも充実するしポジティブ。
反対するのは勝手だか、自分達の権利を拡大解釈しすぎ。
地上権にいくら払うつもりでいってる？
あんたらが計画遅らせた分の税収減を負担する覚悟で行動してるの？
なんもない権利ばっかり主張してるまえに、どんな責任を果たしていくつもりかはっきりさせなよ

[322: 319]

＞マンションの枠を超えるわけですし、反対する人とそれをよしとしない業者さん、
＞自由にやったら良いと思います。
＞住民に工作員、などと言われ、気分が悪い。

被害妄想、甚だしいですね。。。
掲示板でいろいろな立場で意見をされるのは自由であり、
34街区の問題に取り組んでいる人の話題をこのスレから追い出すのはやめてください。
あなた方は、同じ住民の人が心を痛めている問題をこの住民スレから追い出して楽しいのですか？

マンションの枠を越えると決めつけるのは、あなただけです。
多くのマンション住民は、この情報を必要としています。

MMTFの理事会は邪魔をしているので、有志の会は、苦労しているのです。
この掲示板は無料です。誰にも経済的な負担をかけません。
貴方がたに迷惑かけていない。管理費をつかっているわけでもない。
困っている人達をいじめて楽しいのですか？

[323: 匿名さん]

横浜全体の金を突っ込んだ分、これからしっかりと還元してくエリアだって自覚あんの？
それをデザインがどうとか…、世論を考えると住民エゴとバッシングされるのが目に見えてるから、ほんとやめてほしい。

[324: 319]

>>あんたらが計画遅らせた分の税収減を負担する覚悟で行動してるの？

税金はきちんと払っています。あなたに言われる筋合はありません。
失礼じゃないですか。計画をおくらせてもいませんよ。
そんないいがかりをつけて、困っている住民をいじめてあなたは楽しいのですか？
34街区の問題に取り組んでいる人を、一方的に住民エゴなどと揶揄するのはやめてもらいたいです。
あなたは税収があがれば、近隣住民が泣きをみてもいいと思う守銭奴ですか？
金のためならなんでもする守銭奴で、血も涙もない冷血な人間ですか？
同じマンションの人々があきらかにこまっているのに助けようともしないゲス野郎ですか？

[325: 319]

>>世論を考えると住民エゴとバッシングされるのが目に見えてるから、ほんとやめてほしい。

それは、あなた御一人様のお考えに過ぎません。
私は反対のことを考えています。

私は、ヨコハマ市民の世論は、横浜美術館の前に計画されている１２階(５０メートル高)の不粋な
建物に対し、近隣住民が反対の声をあげることに賛成してくれると確信しております。
これが私の意見であり、世論の予想です。
どのような意見をもつのも私の自由であると同時に、あなたも自由に意見をいう権利はある。

しかし、あなたには、あなたの意見が世論に近いものであり、私の意見は世論から離れている？とあなたは立証できないはずだ。私もその逆は立証できない。
世論、世論とあなたは軽々しく述べているが、あなたがどうやって世論を知るのだ？
世論調査でもしたのなら調査結果をだしてください。
つまり、あなたは思い込みで批判されているにすぎず、妄想で有志の会を揶揄しているに過ぎない。

あなたに私の意見を封じ込める権利はない。

この掲示板をあなたがコントロールする資格はない。

同様に私もあなたの意見をつぶすことはできない。

お互い平等に議論すればいい。

同じ住民なのだから、もっと理性的に議論をしたい。

[326: 匿名さん]

随分ぜいたくな悩みだな。
別に嫌悪施設つくるわけでもないし、世の中との悩みのギャップが大きすぎだから、やりたいことがあれば住民を巻き込まずに直接やってくれ。

[327: 319]

>随分ぜいたくな悩みだな。
>世の中との悩みのギャップが大きすぎだから、


またあなた御一人様の妄想を世論と同一視する間違いをされていますよ。御注意ください。
世論、世論とあなたは軽々しく述べているが、あなたのような人間に世論はわかりません。
あなたはとるに一人のたらない人間にすぎないのだから。

[328: 319]

>随分ぜいたくな悩みだな。
>世の中との悩みのギャップが大きすぎだから、


またあなた御一人様の妄想を世論と同一視する間違いをされていますよ。御注意ください。
世論、世論とあなたは軽々しく述べているが、あなたのような人間に世論はわかりません。
あなたはとるにたらない一人の人間にすぎないのだから。

[329: 匿名さん]

美術館の前に何ができても世の中の関心は低いよ。
アメリカじゃ各州が地方債すら発行できない状況。
日本での関心だって税収減が減る中でどうするかだろうし、企業撤退が深刻なのを尻目に再開発の中身が少しダサいなんてバッシングされて当然だと思うよ。
これまで散々金食い虫だったこのエリアが、この局面でもそんな話してたら、横浜全体からもここの住民に対し厳しい視線がくると思わん？
反対が抵抗勢力で、前にすすめるのが改革派になるのが、ここでのわかりやすい構図。
とにかく、反対するのは直接やってくれ。

[330: MMTF住民]

>>美術館の前に何ができても世の中の関心は低いよ。

何度でもいいます。御一人様の妄想を世論と同一視しないでください。
横浜市民はあなたほど鈍感な人ばかりではありません。
あなたよりもずっと公共心が高い人がいらっしゃいます。

>これまで散々金食い虫だったこのエリアが、この局面でもそんな話してたら、横浜全体からもここ>の住民に対し厳しい視線がくると思わん？

これも言いがかりです。根拠がありません。

>反対が抵抗勢力で、前にすすめるのが改革派になるのが、ここでのわかりやすい構図。

これもあなたお一人様の妄想です。多くの市民や近隣住民は、今の三菱地所の計画には反対です。
あなたふうに言わせてもらえればこれこそ世論です。

>とにかく、反対するのは直接やってくれ。

あなたのような妄想ばかりの人間に命令する資格はない。あなたになぜ邪魔されないといけないのですか？　あなたにその権利はない、思い上がりもいい加減にしなさい。
掲示板のルール内であれば書く権利はあります。

あなたは多くの住民が困っている問題を議論するのを邪魔してなにが楽しいのですか？

この掲示板はフォレシス住民板。34街区問題は、説明会をやれば100名以上の参加者があつまる関心事であり、掲示板で議論する価値があるものです。

いいかげんに妨害するのはやめてくれませんか？　何が楽しいのですか？あなたの目的は何ですか？　同じ住民として恥ずかしくないのですか？　人間としてまともになれないのですか？