Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[271: 匿名さん]

憲法レベルで保証されている他人の財産権にあーだコーダ言うからには、それなりの明確な理由がいるよね。

[272: マンション住民さん]

>>269
何でいきなり前理事長が出てくるの？
あなたが取り集めてくださいよ。

[273: マンション住民さん]

実際に住んでいると、それほど反対の気運が高まっているようには思えないんですよね。
この掲示板を見ていると、住人のほとんどが反対してるような気になるんですけどね。
前に住んでいたのは駒沢公園の近くだったんですけど、都立大学跡地にマンションが
建つっていうときは、地元の方々は長年にわたって地域全体で強烈に反対してましたよ。
（結局できちゃったけど）

[274: 269]

>>272

何故あなたは意見を集めることにそれほど文句を言うのですか？　住民にデメリットがありますか？

>>270

何故あなたはアンケートをとることに反対するのですか？　あなたに迷惑がかかるのですか？

>>273

何故あなたは、都立大学跡地のような古くからの住宅地の話を持ち出すのですか？
みなとみらいは住宅地としてできたばかりの町です。フォレシスもまだ2年もたっていない新しいマンションです。どうやったら長年にわたって反対運動ができるのですか？
反対運動を長年しないといけないものなのですが？
反対運動をされるとあなたに不利益があるのですか？
誰かあなたに反対運動を強要したのですか？
有志の人が集まってやっていることになぜあなたは攻撃するのですか？

[275: 269]

>>271

あなたが本当の住民なら、今日配られた質疑応答集を読んだ感想がそれなのですか？
質疑応答集にあった質問が全て合理的とはいえませんが、多くはなるほどと思う合理的なものばかりです。どうしてあなたはそこまでして揶揄すえうのですか？

34街区にマンションができないと困る業者さんですか？

[276: 匿名さん]

>>何でいきなり前理事長が出てくるの？


理事会が何故か34街区開発に手出ししないからです。そっちの理由の方が知りたいですよ。
きっと理事の何人かが事業主に鼻薬をかがされているのだと思います。前理事長が辞めさせられてのも
彼が34街区に反対していたからだと思います。

[277: マンション住民さん]

結局この掲示板で毒づいているだけで誰もなんのアンケートも署名運動もしていない。
誰かにやれやれとけしかけているだけの＊＊＊の遠吠え状態。
ポストには約束どおり三菱地所からの議事録が配布され、事業主責任を果たした事実ができあがり、
反対住民からはなんのアンケートも反対運動の呼びかけ文書も入っていない。
来年には現計画のまま工事が始まり、追ってジャックモール跡に更なるマンション計画が持ち上がる。
大地主とお上の共謀ではあきらめるしかなさそうですね。。。

[278: 匿名さん]

○アンケート：実施自体が個人情報に触れる事。住民の反対・賛成・中立と
　　　　　　識別後に感情的対立が発生する。
○署名運動：上記以上に問題点あり。必ず政党が利用、新聞購読や信仰勧誘の手段に使われる。
○反対運動：言い出しぺが自分が先頭に成り、資金・労力を提供しなければ効果はナイ！
　　　　　　「・・・べし」「・・・べき」論者は単なる評論家で実行力ゼロ。
○マンション住人：全員が反対との思いは妄想に過ぎぬ。被害の無い人達は無関心か
　　　　　　　　　迷惑との思いもある。
○立地向き条件、階層上下、で一概に論ゼられない問題。
将来建つ事を考慮にいれての空き地前提に「価格設定」がされている。
被害者で安い購入者には価格転換された購入者は反感があり、高額購入者には先見性の無さと
所詮「他人の不幸は蜜の味」の感情が入り混じるのが住民心理。

[279: 匿名さん]

アンケートに関しては有志の会が必ず実行します。
個人情報を保護しながら、（実名を出さずに）回収する方法はあります。（ここには詳しくかけませんが調査の世界では常識です。本人氏名が保護できないようでは社会調査は成立しません）
アンケートやった経験がない人が妄想で批判しているのでとてもおかしいです。
お金も住民アンケートならかかりません。謝礼金は必要ありませんから。
アンケート実施のコストはほとんどが人件費ですから、有志の会メンバーがボランティアで動けばほとんど現金は動きません。（コピー代程度）

[280: 匿名さん]

>>279
>アンケートに関しては有志の会が必ず実行します。

反対の有志の会諸氏が、賛成の数の正確さをどの様に担保するの？
賛成多数の時の態度はいかに？

[281: マンション住民さん]

>279
フォレシスのセキュリティだとポスティングするしかないと思うけど
それだと全く回収率あがらないと思うよ。未回収の世帯は反対ではない。
とカウントせざるを得ないし、あなたの目的は達成されないと思う。そもそも
個人情報を取らないでアンケートした結果なんて、それこそねつ造だって
言われちゃうだろうし。
高島中央公園のアンケートとはわけが違うんだからね。

まぁ、あなた調査のプロらしいから、せいぜいがんばってね。

[282: 匿名さん]

許可が降りる前なら、せめて地所に近隣住人にアンケート調査を実施させるようにお願いできたけど…。
もう中立を装ってアンケートなんかしても意味ないと思うよ(利害関係者がアンケートやっても信憑性ないし)。
自分の立場(建設反対)を明確にして、賛同者を募らないとダメだと思う。
もうさいは投げられてるんだから、そんなスピードじゃとめるのはむりだ。

[283: 匿名さん]

焼却場なんかの嫌悪施設じゃなくてよかったじゃん。
特に違反も見当たらないし。

[284: 279]

>反対の有志の会諸氏が、賛成の数の正確さをどの様に担保するの？
>賛成多数の時の態度はいかに？

開発に賛成が多数であれば、悩むことはありません。
反対をする理由がなくなることで、今後の交渉は、開発に協力してより地域住民に受け入れられるよりよい施設を事業主と話し合うことになるでしょう。

逆に反対多数の場合となった場合は、一枚岩となって反対運動をすすめることになるでしょう。
どちらになってもいいじゃないですか。住民の声に忠実である事が重要です。


>ポスティングするしかないと思うけど
>それだと全く回収率あがらないと思うよ。

また素人さんが素人らしい素朴な疑問を上げてくれますが、具体的なやり方は作戦なので教えないけど回収率をあげる方法はあるのですよ。
ポスティングだけでやるのはアンケートではございません。
調査をやったことのある人なら常識ですけどね。

[285: 279]

>個人情報を取らないでアンケートした結果なんて、それこそねつ造だって
>言われちゃうだろうし。

この人個人情報を守ることと個人情報をとらないことを一緒にしている。やっぱり調査をしらない素人さんだね。

[286: 匿名さん]

どうも素人集団が竹やりで戦うような感じだね。
・・・おやすみ。

[287: マンション住民さん]

三菱の説明書受け取りました。あの通りの建物ができあがったら、みなとみらい地区に来る横浜市民や日本国民は、この地区を訪れるたびに、こともあろうに美術館前にあの醜悪な建物を許可した横浜市長さんの名前について記憶を新たにすることでしょう。

[288: 匿名さん]

>>286

こいつは理事会役員です。名前を書きたいが、それはできない。

[289: マンション住民さん]

①「みなとみらいにマンションはもう建たない」と聞いて買ったからマンションが建つのが許せない。
②自分の部屋の前に一枚板のようなマンションが建つと、日照や眺望が遮られるので許せない。
③美術館前に駐車場棟が建つことや現計画のデザインがイケてないので許せない。

そもそも反対派の理由がまちまちで統一がとれていないのだから、一丸となって闘うのは無理がある。
私はもう１〜２棟建つかもしれないと聞いて買ったし、眺望に影響を受けない向きを選んで買ったので
反対理由は③のみ。①や②の過激派？の方達の叫びには説明会でも正直ひいてしまいました。
ただ三菱地所の案はあまりに稚拙で、フォレシス住民からしつこく説明会を開けとの要求に応えるべく、
急いで作った素案のような印象も受けたので、近隣住民の意見も参考に、よりよいデザインを次回提示して欲しいとは思いますが、
反対運動や署名運動をするほどのレベルではないと冷めた目で見ています。
このような住民も多いのではないかと思いますが、有志によるアンケートでは一緒くたに反対派とカウントされてしまうのでは、
反対は反対でもアンケートの提出自体やめとこうかなと思ってしまいます。
では、提出しないと賛成派としてカウントされるのでしょうか。あるいは容認派？
そのあたりを明確にしないと反対派と賛成派の数の信憑性がなく、勢いでアンケートをとっても意味がないと思います。
のんびりしていてもどんどん計画は進んでいってしまうでしょうが。

[290: 匿名さん]

デザイン料をかき集めてからデザインの変更を提案して下さい。

[291: 住民さんＡ]

あんまり「数」に拘っても意味無いよ。
こういうのは「声が大きい方が勝つ」のが原則。

仮にアンケートで「反対が大多数である」と立証されたところで
その多くが「穏健派」であるとなれば、地所側は強引に計画を通す。
説得・説明・補償？で突破できると判断するだろう。


逆に反対派の「数」が、実はそれほどでもなかったとしても
その少数の人々が、強い反対の意思を示す行動に出たり
やや過激な方策に出るならば、地所側も相当に警戒する。こういうのは
へたに企業の力で押し切ると、のちのち禍根を残すからね。

なにより彼らの嫌うのは「トラブル」。これがあると
もし当初計画どおりに34街区の開発に「成功」しても、
担当者たちの評価が上がらない(下手すりゃ下がる）ので。

[292: 匿名さん]

そんなブラックリストにのるようなまね誰がする？
煽ってるつもり？

[293: 匿名さん]

そんな過激派がでれば、悪役が確定するから、体勢が決するね。

[294: 尾張人]

みなとみりゃー行ってきました。
どえりゃー素敵で住みたいだらー？

[295: マンション住民さん]

>>289
妥当な考えではないでしょうか。

駐車場ですら、デザイン的に卓越しているのなら許容するのが大多数でしょう。
ショッピングモールができて賑わいが出ればそのほうがずっといいのではないかな？

[296: マンション住民さん]

>>292

>そんなブラックリストにのるようなまね誰がする？
>煽ってるつもり？

仮に三菱地所側の「ブラックリスト」にのったとして、それで何かデメリットはある？
戸建て住宅街の１軒ならともかく、マンションの１部屋の区分所有者に対して
売主側はどんな嫌がらせが出来るかね？　

下手にそんなことしようもんなら、全て三菱地所側に跳ね返ってくるぜ。

むしろ、「こいつさえ抑えれば、他の住民も静かになる」と踏んで
なにか袖の下持ってくるかもしれんぜｗ

[297: 289]

>>286
>>289

こいつは理事会役員です。名前を書きたいが、それはできない。

[298: 匿名さん]

繊維喪失、せめてデザインだけでも…。
前向きに検討はしてみますで終了だね。

[299: 匿名さん]

役所や警察のブラックリストじゃないの？

[300: 契約済みさん]

＊＊みなとみらい

[301: 住民さんＡ]

三菱地所ともあろう企業

勝手な幻想はやめましょう。

所詮　三菱地所です。利益を追求するのが企業なのです。

[302: 匿名さん]

>>301

企業も社会的責任CSRが求められるのが現代です。
利益追求だけでは上場企業じゃあーりません。
脱税し放題の自営業とは違います。

[303: 入居済みさん]

横断幕とか、掲げそうな勢いですね
管理規約があって良かった

[304: マンション住民さん]

この反対運動のために管理費を流用などして欲しくないです。

[305: マンション住民さん]

あの計画は何？MMに「ｘｘぽーと」のような、または郊外によくあるスーパーとマンションだけを地所さんは作りたいようですね？思い切ってランドマークタワーIIを作り、ワールド・トレードセンターぐらいを目指して、残りを公開緑地にする方がよっぽど良いと思いました。不景気だし、マンションが売れなくて困るとか工事中に有害物質が出るなど、何か面白い内部告発を期待して待ってます。

[306: マンション住民さん]

>>299

＞役所や警察のブラックリストじゃないの？

マンション建設に対する住民反対運動ってのは、
いつから「犯罪行為」「危険思想」「反社会的行動」と
みなされるようになったんですか？（苦笑

[307: 匿名さん]

城南の話があったけど、住宅用途の土地なら近隣住民の住環境を重視するのは当然。
だって住むことを優先するためのエリアなんだから…。
しかし、ここって商業用地だから、基本的に住環境が最優先されるエリアでないのは当然でしょ。
あまりとやかくいう権利がないなかで、いちゃもんつけてる自覚が必要かな。
そんな中で声高にさけべば過激派認定も妥当だよ。

[309: 匿名さん]

>298

>繊維喪失

ファイブミニが効くらしいよ。

[310: マンション住民さん]

署名運動や市民からのアンケートを取る等、行動を起こす前に、ＭＭＭ、ＭＭＴと意見交換（擦り合わせ）をするのがよいと考えていますが、いい方法ありませんか。

掲示板だけで議論するより、きちんと顔を見ながら話ができるといいですよね。
そこなら変な賛成者や反対者（部外者）が入る余地がありませんから。

みなとみらい住民を任意でフォレシスホールに集合させるというのは如何でしょうか。

[311: 308]

>>310クン　君の言わんとしていることは既に進んでいる。

証拠は　これ　
↓
ＭＭＭスレより

『No.804 by 住民さんＣ　2008/12/28(日) 22:43
ＭＭＭ（理事会）さんとＭＭＴＦ（有志の会）は、既にコンタクトをとっています。
近いうちに直接会って、具体的な情報交換等が行われることになるでしょう。』

アンケートや署名運動は、ＭＭＴＦ、ＭＭＭ、ＭＭＴでの建設反対派が共同戦線をはり実行することになるだろう

[312: 匿名さん]

>>305
>工事中に有害物質が出るなど
ならばこのマンションもその可能性がある。

>>マンション建設に対する住民反対運動ってのは
いちょう通りは国賓、天皇＆皇族、首相の通行路です。
今回の日照が影響し且つ反対者の多い側に面してます。
当然人定確認はされており、チェツクは厳しいでしょう！

>>311
>ＭＭＭ（理事会）
反対運動は一部反対者が行う事で、ＭＭＦの有志の会が妥当でしょう。
>アンケートや署名運動は
所謂迷惑行為です。強制力はありませんからね、念の為に申しておきます。

[315: MMTF住民]

>>313
>>312

あんたら何故そこまで、34街区の反対運動を潰そうとするわけ？
34街区開発に反対されるとあんたらに迷惑かかるのですかね？

三菱地所はね大企業で34街区なんか彼らのビジネスのほんの一部だよ。一地方支店である横浜支店のひとつのプロジェクトに過ぎないし会社業績に与える影響も小さい。
２，３年遅れようが、なんともないですよ。

有志でやっているし、管理費など一切使わないからほっといてもらえるかな？
理事会に邪魔されているから、この間ポスティングした1206世帯分の資料配布（議事録など）も
有志の会で配りましたよ。理事会が邪魔して管理員を使わせなかったからだよ。
資料を掲示するのも理事会が邪魔しているから、配布資料は掲示板にはれないよ。

またこの匿名掲示板でも理事会の執行部（文体でわかる）の連中が邪魔しているよ。
有志の会が過激派とかいって邪魔者扱いさ。

ＭＭＴＦ理事会よ、いいかげん邪魔するのはやめてくれ。
ＭＭＭの理事会や自治会を見習ってくれよ。

[316: マンション住民さん]

>315

同感！

>有志でやっているし、管理費など一切使わないからほっといてもらえるかな？
>理事会に邪魔されているから、この間ポスティングした1206世帯分の資料配布（議事録など）も
>有志の会で配りましたよ。理事会が邪魔して管理員を使わせなかったからだよ。
>資料を掲示するのも理事会が邪魔しているから、配布資料は掲示板にはれないよ。

そうなんですか？
それはひどい！

>またこの匿名掲示板でも理事会の執行部（文体でわかる）の連中が邪魔しているよ。
>有志の会が過激派とかいって邪魔者扱いさ。

もしかして、住民の中にも地所の人が多数いる？
その地所の方々も「みなとみらい最後のマンション」のつもりで購入した？

[317: 住民さんＡ]

>理事会が邪魔して管理員を使わせなかったからだよ。

邪魔をしたのではなくて、管理費ないしは管理費で雇っている人を使わないのは当たり前の処置じゃないでしょうか？

[318: 匿名さん]

被害妄想、甚だしいですね。。。

何度も出ていますが、反対工作ではないと思いますよ。
フォレシスの住戸では、南西以外はほとんど影響を受けないので、大部分の住民にとってはあまり関係ない話なのに、ここで激しく反対だ！署名だ！運動を起こせ！！・・・などと、激しいやり取りや煽りがたびたび載るので、それに違和感を感じている多くの住民が異議を唱えているだけでしょうね。

ほとんどの人は、どっちでも良いと思っているのではないでしょうか。

ミッドの人にとっては環境が変わるので死活問題かもしれませんが、フォレシスにはほとんど関係ないでしょう？

[319: MMTF住民]

ＭＭＭさんの理事会や自治会は、34街区の問題に前向きに取り組んでいて羨ましいです。
先日の説明会の全戸案内も管理員に命じてポスティングをさせているし、今回の議事録や説明資料も管理員に命じて全戸ポスティングさせています。
そして、ＭＭＭさんの理事長様からＭＭＴＦの有志の会の代表である前理事長に対して連絡があったそうです。すべてにおいてＭＭＭさんの理事会や自治会は、住民本位で前向きです。

一方、ＭＭＴＦ理事会は、前理事長の時は、三菱地所に説明会の開催を申し入れていましたが、
前理事長が辞任すると態度を一変させてこの問題にノータッチとなりました。
大切な１８日の説明会でも理事長らは発言もしないありさまです。

34街区に高層マンションが建築されると影響を大きく受ける部屋も影響を受けない部屋も差が生じるのは当たり前です。さらにＭＭＭさんの方がＭＭＭＴＦより影響が大きいのも事実でしょう。
しかしそれは相対的な問題です。一部であろうとマンションに影響があればマンション全体の価値も連動して下落します。影響のない部屋も物件価値は確実に落ちます。だから影響があるのは一部の部屋というのは浅はかな考え方です。

掲示板でいろいろな立場で意見をされるのは自由ですが、34街区の問題に取り組んでいる人を、
過激派や住民エゴなどと揶揄するのはやめてもらいたいです。
あなた方は、同じ住民の人が心を痛めている問題に、悪口を言って楽しいのですか？
同じ住民を潰しあって楽しいのですか？
有志の会が理事会や管理会社に邪魔されてポスティングできないのを見て楽しいのですか？
あなた方はそれでも血が通った人間ですか？
あなた方は、自分の利益や三菱地所の利益さえ確保できればいい、冷血な守銭奴ですか？

[320: 住民さんＡ]

＞319

３４街区ネタは別のスレを作ってそこでやったらいかがですか。
マンションの枠を超えるわけですし、反対する人とそれをよしとしない業者さん、
自由にやったら良いと思います。

住民に工作員、などと言われ、気分が悪い。

[321: 匿名さん]

税収が増えれば住民への行政サービスも充実するしポジティブ。
反対するのは勝手だか、自分達の権利を拡大解釈しすぎ。
地上権にいくら払うつもりでいってる？
あんたらが計画遅らせた分の税収減を負担する覚悟で行動してるの？
なんもない権利ばっかり主張してるまえに、どんな責任を果たしていくつもりかはっきりさせなよ

[322: 319]

＞マンションの枠を超えるわけですし、反対する人とそれをよしとしない業者さん、
＞自由にやったら良いと思います。
＞住民に工作員、などと言われ、気分が悪い。

被害妄想、甚だしいですね。。。
掲示板でいろいろな立場で意見をされるのは自由であり、
34街区の問題に取り組んでいる人の話題をこのスレから追い出すのはやめてください。
あなた方は、同じ住民の人が心を痛めている問題をこの住民スレから追い出して楽しいのですか？

マンションの枠を越えると決めつけるのは、あなただけです。
多くのマンション住民は、この情報を必要としています。

MMTFの理事会は邪魔をしているので、有志の会は、苦労しているのです。
この掲示板は無料です。誰にも経済的な負担をかけません。
貴方がたに迷惑かけていない。管理費をつかっているわけでもない。
困っている人達をいじめて楽しいのですか？

[323: 匿名さん]

横浜全体の金を突っ込んだ分、これからしっかりと還元してくエリアだって自覚あんの？
それをデザインがどうとか…、世論を考えると住民エゴとバッシングされるのが目に見えてるから、ほんとやめてほしい。

[324: 319]

>>あんたらが計画遅らせた分の税収減を負担する覚悟で行動してるの？

税金はきちんと払っています。あなたに言われる筋合はありません。
失礼じゃないですか。計画をおくらせてもいませんよ。
そんないいがかりをつけて、困っている住民をいじめてあなたは楽しいのですか？
34街区の問題に取り組んでいる人を、一方的に住民エゴなどと揶揄するのはやめてもらいたいです。
あなたは税収があがれば、近隣住民が泣きをみてもいいと思う守銭奴ですか？
金のためならなんでもする守銭奴で、血も涙もない冷血な人間ですか？
同じマンションの人々があきらかにこまっているのに助けようともしないゲス野郎ですか？

[325: 319]

>>世論を考えると住民エゴとバッシングされるのが目に見えてるから、ほんとやめてほしい。

それは、あなた御一人様のお考えに過ぎません。
私は反対のことを考えています。

私は、ヨコハマ市民の世論は、横浜美術館の前に計画されている１２階(５０メートル高)の不粋な
建物に対し、近隣住民が反対の声をあげることに賛成してくれると確信しております。
これが私の意見であり、世論の予想です。
どのような意見をもつのも私の自由であると同時に、あなたも自由に意見をいう権利はある。

しかし、あなたには、あなたの意見が世論に近いものであり、私の意見は世論から離れている？とあなたは立証できないはずだ。私もその逆は立証できない。
世論、世論とあなたは軽々しく述べているが、あなたがどうやって世論を知るのだ？
世論調査でもしたのなら調査結果をだしてください。
つまり、あなたは思い込みで批判されているにすぎず、妄想で有志の会を揶揄しているに過ぎない。

あなたに私の意見を封じ込める権利はない。

この掲示板をあなたがコントロールする資格はない。

同様に私もあなたの意見をつぶすことはできない。

お互い平等に議論すればいい。

同じ住民なのだから、もっと理性的に議論をしたい。

[326: 匿名さん]

随分ぜいたくな悩みだな。
別に嫌悪施設つくるわけでもないし、世の中との悩みのギャップが大きすぎだから、やりたいことがあれば住民を巻き込まずに直接やってくれ。

[327: 319]

>随分ぜいたくな悩みだな。
>世の中との悩みのギャップが大きすぎだから、


またあなた御一人様の妄想を世論と同一視する間違いをされていますよ。御注意ください。
世論、世論とあなたは軽々しく述べているが、あなたのような人間に世論はわかりません。
あなたはとるに一人のたらない人間にすぎないのだから。

[328: 319]

>随分ぜいたくな悩みだな。
>世の中との悩みのギャップが大きすぎだから、


またあなた御一人様の妄想を世論と同一視する間違いをされていますよ。御注意ください。
世論、世論とあなたは軽々しく述べているが、あなたのような人間に世論はわかりません。
あなたはとるにたらない一人の人間にすぎないのだから。

[329: 匿名さん]

美術館の前に何ができても世の中の関心は低いよ。
アメリカじゃ各州が地方債すら発行できない状況。
日本での関心だって税収減が減る中でどうするかだろうし、企業撤退が深刻なのを尻目に再開発の中身が少しダサいなんてバッシングされて当然だと思うよ。
これまで散々金食い虫だったこのエリアが、この局面でもそんな話してたら、横浜全体からもここの住民に対し厳しい視線がくると思わん？
反対が抵抗勢力で、前にすすめるのが改革派になるのが、ここでのわかりやすい構図。
とにかく、反対するのは直接やってくれ。

[330: MMTF住民]

>>美術館の前に何ができても世の中の関心は低いよ。

何度でもいいます。御一人様の妄想を世論と同一視しないでください。
横浜市民はあなたほど鈍感な人ばかりではありません。
あなたよりもずっと公共心が高い人がいらっしゃいます。

>これまで散々金食い虫だったこのエリアが、この局面でもそんな話してたら、横浜全体からもここ>の住民に対し厳しい視線がくると思わん？

これも言いがかりです。根拠がありません。

>反対が抵抗勢力で、前にすすめるのが改革派になるのが、ここでのわかりやすい構図。

これもあなたお一人様の妄想です。多くの市民や近隣住民は、今の三菱地所の計画には反対です。
あなたふうに言わせてもらえればこれこそ世論です。

>とにかく、反対するのは直接やってくれ。

あなたのような妄想ばかりの人間に命令する資格はない。あなたになぜ邪魔されないといけないのですか？　あなたにその権利はない、思い上がりもいい加減にしなさい。
掲示板のルール内であれば書く権利はあります。

あなたは多くの住民が困っている問題を議論するのを邪魔してなにが楽しいのですか？

この掲示板はフォレシス住民板。34街区問題は、説明会をやれば100名以上の参加者があつまる関心事であり、掲示板で議論する価値があるものです。

いいかげんに妨害するのはやめてくれませんか？　何が楽しいのですか？あなたの目的は何ですか？　同じ住民として恥ずかしくないのですか？　人間としてまともになれないのですか？

[331: 匿名さん]

やりたきゃ有志で勝手にやればいい。
但し、一つの再開発が税収と雇用機会を創出する以上、それを反対するからにはそれなりの社会貢献とせっとで提案しなよ。
世論は、より多くの社会貢献につながる意見を後押しするから。

[333: 匿名さん]

＞＞３３１

ごもっとも！

[334: 匿名さん]

有志の会危なすぎ…。
こんな議論をテレビでやった日には株価暴落で即死します。

[335: MMTF住民]

>>334

何故あなたはそこまで同じマンションの住民を親の敵のようにこき下ろすのですか？
なにが危ないのですか？
株価とは？
テレビでやった日には？
意味がわかりません。

[336: MMTF住民]

>>331
>>333

なんですか？　ここは住民板です。なぜ同じ住民を親の敵のようにこき下ろすのですか？
わけがわかりません。
なにもあなたの迷惑にはなっていません。

[337: 匿名さん]

有志の会が何故マンション住民に受け入れられないかってよく考えてみたら？

[338: MMTF住民]

>>337

自分がマンション住民を代表していると妄想しないでください。
あなた一人がどう思うともあなたの勝手ですが、
有志の会は、あなた一人より多いのです。
あなたは一人で妄想しているだけでしょう。

[339: MMTF住民]

ほんとうに意味がわからない住民板です。
各住民がどのようなことを思おうが自由なはずです。

それを自分の価値観にあわないと『あぶない』『過激派』『世論からはずれる』『住民に受け入れられない』と勝手に嘘をならべる。

もう少し自由なディスカッションをさせてください。こちらは、どんな意見でも受け止めて議論していく用意はあるのですから、住民同士で潰しあう愚はなしにしてください。

[340: 匿名さん]

私は337さんとは違って、まだ海とも山ともつかない「有志の会」を受け入れられるかどうか判断できませんね。

ただ、相手に「ゲス野郎ですか」なんて問いかける人は到底受け入れられないですけど。


ちなみにMMTFの一居住者です。理事会とは関わりありません。

[341: マンション住民さん]

前の、アイロンおばちゃん（元パンチャー、今専業主婦）も傑作だったけど
有志の会はまた強烈ですね。フォレシスは個性的な方がたくさんいて飽きないです。
ところで今のところ、有志の会にはどれくらい参加しているのでしょうか？
うちにはまだお誘いないんですけど。何か秘密結社のようはイニシエーションが
必要なのですか？

[342: マンション住民さん]

34街区に対する反対運動を現理事会に対する攻撃とリンクさせようとしている人がいますね。
そんな胡散臭い「有志の会」とやらは支持されないでしょう。

私ももちろん今の34街区の建設計画には反対ですが、「有志の会」とは距離おきたいです。

[343: 匿名さん]

すっかり「有志の会」も胡散臭くなりましたね。
これで三菱地所さんも安心して開発を進められます。
理事会も責められることもないしめでたしめでたし。
何もしない住民が、理事会を非難するのは10年早い。
立候補している理事さんが一番偉いの。

[344: 匿名さん]

有志の会が怪しげなのはアグリーだけど、それ以上の感想はないな。

[345: 匿名さん]

理事会を攻撃するなんて不届き者ですよ。
一般住民なんか文句いっているばかりだし、理事会に従っていれば問題ないです

[346: 匿名さん]

みなとみらいの全体開発を一番よく考えているのは三菱地所さんですよ。
一流企業に任せておけば、税収もあがるしＯＫ

[347: 住民さんＡ]

なんか、こっちの板は三菱地所の工作員の書き込みばかりになってきたな・・・・(苦笑

[348: 匿名さん]

いや、有志の会の『誉め殺し』でしょ。
自由なディスカッションとかいいながら、すべて嘘の発言とか決め付け、自分は議論どころかおうむ返ししかできない…。
魂胆丸見えすぎて…。

[349: 匿名さん]

有志の会潰し完了ですね。
理事会さんごくろうさん。

[350: 匿名さん]

>>348
完全に有志の会を叩き潰しましたね。あなたの勝ちです。
34街区問題もそのうち収まります。どうせ有志の会など何もできないですよ。

[351: マンション住民さん]

結局有志の会なんて実態なかったんでしょうね。
匿名掲示板の中にしか存在しなかったバーチャル有志の会。
ともあれ、あの下品な書き込みがなくなるだけで良しとしましょう。

３４街区にできる（だろう）商業施設はどんなテナントが入るのでしょうね。
私は、地場の野菜やお魚、花、あとは葉山牛とか高座豚なんかのマーケット
（バンクーバーにあるグランビルマーケットのような）なんかできると、人も
集まるし便利だしいいのになと思っています。

あとは、やはり場所柄アート関係のお店かな。ハイブランドはそごうに行けば
事足りますしね。少しカジュアルな感じだといいなと思っています。横浜美術館
自体がカジュアルで実験的な企画をたくさんやってるし、その方が合ってると
思うんですよね。

[352: 匿名さん]

有志で土地買い取る募金活動でもしたら？
一坪目標に頑張れよ。
たいして集まらなくても、それを組合に全額寄付したら、有志の会を再評価したあげよう。
話はそれからだ！

[353: マンション住民さん]

年の瀬に、掲示板を見ていてふと思ったことです。

防犯関連の掲示をご覧になりましたか？地味で興味を引く内容ではありませんでしたが。
３４街区の話でもちきりな中、どれだけ理事会がそのことに積極的に取り組む姿勢をみせてくれるのか心配です。そもそも理事長と組合員の連携は取れているのでしょうか？？一刻も早く正常に軌道してもらいたいです。というのも、
近隣のマンションは自治会を作ったり、防犯パトロールをしたり、人員を増やして警備強化を増している最中だそうです。３４街区に最も影響を受けるＭＭＭですら防犯面はきちんと対策を考え行動すると聞き、驚きと共にさすが自治会のあるところは違うと関心しました。
一方で、フォレシスはどうでしょうか。３４街区や理事長交代などゴタゴタしていて、防犯に関する対策がまったく疎かになっているのは否めません。地域から孤立した浦島太郎になってしまうのは困ります。

一万人は確かに超えていないかもしれませんが、住民の安全と安心をいちマンションの警備員だけでは守れないほどこの地域はどんどん大きくなっています。事実、戸部警察発表ではみなとみらい地区の犯罪件数が昨年より３５％も増えていると掲示にもありましたよね。未遂に終われば被害届も出さないこともあるでしょうから、警察に頼るのにも限界があります。住民が無関心であれば、犯罪者は野放しになり、犯行を繰り返すためにまたやって来る。それが可能な街にしてはいけません。
住民が、犯罪は絶対に許さないという強い意識で犯罪の芽をできるだけ早い時期に根絶やしにしなければいけないですし、そのためにどうしたら良いかを考える、今が一番重要な時期ではないでしょうか。起こってから警察が出てくるようでは遅いのであって、早め早めの行動を取らなければいけません。

ただ、残念ながら、資産価値が落ちるからそういう話は隠蔽すべきなどと考える投資目的の所有者もいるそうです。それで本当に良いのでしょうか。ここを終の棲家と考え、真剣に取り組む必要を感じます。
西区最大の人口となれば、何が起きてもおかしくはないのであって、隔絶した情報の中だけでは限界があります。今後３４街区にマンションが建つのであればなおさらに、もっと近隣とのコミュニケーションについて考えていかなければならないと思うのです。そう考えてゆくと、自治会やみな
とみらいのコミュニティの必要性もみえていくるのでは。

みなとみらいは他とは違うと思わせるほどの、成熟した新しい未来型の地域の連携体制について、マンションを超えてもっと活発に話し合う時期なのではと思うのです。

[354: 匿名さん]

>>351

同感です。
下品な書き込みをする有志の会など無視です。理事会も34街区計画には関与せずが理事の多数決で議決されたのですから全管理組合員も理事会の考えを尊重べきですよ。
ふだんは理事会には無関心のくせに、こういうときばかり理事会を批判するなど都合よすぎます。
理事会に問題があると思うなら理事に立候補すればいいのに、立候補しないほうが悪い。

>>352

おっしゃるとおりで、反対運動するなら金を集めてからやりなさいということですよね。
管理組合費は使わせませんし、掲示板は管理組合のものですから一切使わせないということになります。

[355: 匿名さん]

結局、34街区反対者もいないのだと思います。
大方の住民はみんな賛成のようですし、理事会理事もそのようなことでしょうね。

一部のクレーマー住民がエゴで反対しているだけです。
横浜市の税収も考えない公共心もないし、みなとみらい全体の成長を考えることもできない
視野のせまい人たちだと思います。

地域全体が発展し、空き地が埋まった方が防犯面でもよいでしょうね。
34街区はもうすぐ着工になりますし、どんなテナントがはいるかに関心はうつるでしょうね。

[356: ブリリア住民]

有志の会に反対の方へ
参加したくない方に配慮して「有志の会」を結成しているのに、同じ住民にもかかわらず「有志の会」を攻撃するのはおかしいと思います。これでは、業者の方が「有志の会」を攻撃することにより、話題を本論からそらそうとしていると受けとめられても仕方がありません。

「有志の会」の方がおっしゃっているのは、みなとみらいはこれまで整備されてきた街づくりをしてきたのに、重要な駅上を東京下町のような「ただの駅前スーパーとマンションにすべきではない。ランドマークタワー、クイーンズスクエア、美術館との調和の取れた設計にして欲しい。」と言っているのであって、有志の会に参加しない方に迷惑をかけてはいないと思います。

駅前開発が失敗した暁には、みなとみらい全体の資産価値が下落するという「有志の会」の意見にも同感です。住むなら「みなとみらい」よりも「山下公園がいい」と思う人が増え、特にみなとみらい北側全体の資産価値が下落すると思います。活気がなくなれば、現在も続いている暴走族の溜まり場、不審者増加傾向も改善できないのではないでしょうか。

[357: ブリリア住民]

>結局、34街区反対者もいないのだと思います。

何だか変なコメントですよね。誘導としか思えません。

反対者が多いか少ないかは、次回の説明会で分かることです。

変な誘導はやめて欲しいものです。

[358: 匿名さん]

そもそも、本当にブリリア住民さんなんですか？関係ないじゃん。。

白か黒かはっきりしろ！とか、そんな単純な話ではないでしょう。
有志の会につっこみ入れているような人でも、だからといって建設に賛成なわけではないと思いますよ。どちらかに誘導しようとする人が怪しいのです。大多数はおそらくその他、なわけで。

それに、変な物を建ててほしくはないし、もともと住居施設を建てて良い土地ではかったのであれば、条例で何でも変更できるのはおかしいなとは思います。
でも、他人の土地にそこまでの口出しはできないし、自分の部屋の景観を守りたい気持ちが見え見えな人の煽りに共感しろと強引な言葉で言われましても・・引いてしまうのは自然でしょう？
ここで、いちいち感情的になって反論されるのが、多くの住民にとっては、正直うっとおしいだけですよ。
人を罵倒する言葉を使う自体、ここでのマナーに欠けているし。

だから、もういい加減、他のスレでやってください。マンションの枠を飛び越えた話なのですから。

[359: 住民さん]

ブリリア住民さん

有志の会はフォレシス住民の有志の会ですよ。部外者は口をはさまないでほしい。

[360: ブリリア住民]

「有志の会」の方へ

少し変わった方に対して、いちいち相手をする必要はないし、

情報をこの掲示板には流さず、水面下で動かれた方がいいのかもしれませんね。

（といって、外部の者である私がちょっと感情的になってしまってコメントしてしまい、申し訳ございませんでした。）

[361: 住民さんＣ]

私は、個人的には、L棟だし４３街区にはほとんど影響受けないから興味ない。

でも、有志の会としてやっていることだし、その活動がマンションに悪影響を
与えているのでは無いので、静かに見守ってあげれば良いものを。
了見の狭い人が多いなぁ。いやきっと、特定の人が何度も書き込んでいるだけでしょうけどね！

[362: 匿名さん]

>>356
>参加したくない方に配慮して「有志の会」を結成しているのに
全員反対でない為に、有志に成らざるを得なかったのが実情でしょう？

>有志の会に参加しない方に迷惑をかけてはいないと思います。
空き地草茫々の土地が（他地域を含む）店舗で賑わい近隣住民が便利に成る事です。
何やら急に美術愛好家や都市計画熱狂的フアンの増加は奇異な感じがしますが？

>駅前開発が失敗した暁には
プラス思考で考えられませんか。益々賑やかな通りに成り、御心配の「資産価値」は
むしろ上昇するでしょう。

>住むなら「みなとみらい」よりも「山下公園がいい」と思う人が増え
先見の明でお早く売却、山下公園に引っ越しをお勧めしますが、
来年の花火大会はこの地区より撤退の話もありますよ。

>特にみなとみらい北側全体の資産価値が下落すると思います。
これが言いたい本音でですか、むしろ空き地に建設促進こそがこの地域の
マイナス面の減少する最良の施策です。

●ブリリアさんにも「説明会」が有りましたっけ？

[363: 匿名さん]

>>362

見事です。
反対運動するほうがけしからんですね。
理事会も反対運動に関与せずですし

[364: 住民さん]

ＭＭＴＦ理事会は、管理組合という立場から、反対も賛成もしない。
現理事会執行部としては、意見を表明する立場には無いということであって、
反対運動に反対しているわけではないですから。誤解のないようにお願いします。

[365: 住民さんＡ]

＞364
さま

管理組合の方ですか？３４街区は引き続き見守るということで、上記にあった防犯対策の方、
地域と連携してしっかりお願いします。

[366: 匿名さん]

みなとみらい駅前は、ちょっと？？？な設計。
34街区は、非常に楽しみにしていたのに。
もう、みなとみらいも終わりかもしれませんね。

23億円もの違約金を払って、REITが大和ハウスの賃貸物件の購入を中止しています。
http://spc-reit.com/pressrelease/article-1594.html

賃貸物件がかなりだぶついています。

これ以上マンションが必要？
駅前、かつ日が当るように設計しているので、34街区のマンションは売れるとは思うが・・・

もうマンションは建たないと思って購入したのに・・・・
買った時はもっと夢があったんですけどね。
さみしいですね。

[367: 匿名さん]

ブリリアさん　あなたのマンションにも自治会がないと思いましたが防犯対策は大丈夫ですか。
暗がりが多い場所に一番近いのに、こんなところで関係ない遠くの土地の話で油を売っている場合ではないですよ。　そういう話ならいつでも参加してください。

[368: 匿名さん]

あんたら有志の会は、みなとみらいの発展にどんな貢献してきた？
何もしてこなかっただろ？
そんな背中がすすけた人生送ってるやつがいくら叫んでも、誰の心にも届かないのはあたりまえ。
だいたいお前のデザインした建造物がみなとみらいにひとつでもあるのか？
有志の会は、はやくバーチャルから退場して、リアルな活動でもすれば？

[369: 匿名さん]

>>366
>もう、みなとみらいも終わりかもしれませんね。
終わりの意味が良く判りませんが？具体的に何が終わりですか？

>これ以上マンションが必要？
マンション居住購入者とマンション投資家、転売目的、賃貸マンションは
全く購入意図と損益分岐点が違い過ぎます。
「・・・・」だから、どうだこうだは非論理的且つ現実的では有りません！

>買った時はもっと夢があったんですけどね
貴方の夢を発展させる為に、更なるＭＭ２１地区の建設促進を促し協力
する事が一番重要な事と早くご認識下さい。
この地域は「商業地域」の場所である事をお忘れでしょうか？

[370: 匿名さん]

>>368

お見事。これで有志の会もすっかりおとなしくなりましたね。
所詮住民エゴなんですよ。
理事会も反対運動に関与せずですし、住民は理事会に任せておけばいいのです。
余計なことはいわなくても理事会の人たちがうまくやってくれます。