Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[204: 入居済みさん]

お住まいの方ならおわかりかと思いますが毎週末、ジャックモールでさえ（あんな程度の
商業施設なのに）駐車場待ちの列がかなりできています。東京の人からすると、
みなとみらいや横浜はドライブコースです。駐車場の有無が商業施設の人の
入りに大きく関係しますから、やはり駐車場は必要だと思います。できるだけ、うまい
デザイン上、誘導上の処理をお願いしたいところですね。

住宅棟は（それが建つのなら）できるだけ北側の縁に建てる今の案に賛成です。
それが美術館からの抜けに一番障害にならないプランだからです。やはり美術館はこの
地区の中心ですから正面はできるだけ開けてあるべきですし、マンションはマンションで
できるだけ固めてしまった方が良いでしょう。

多くの住民は、みなとみらい地区にはまだマンションの建つ余地があると聞かされ
納得して購入しています。うちは、Ｌ棟購入時、南と東の価格にそれほどの差がなかった
ので迷っていたら、この立地で南は今後どうなるかわからないから、迷っているなら
東にした方が良いですよ。と販売員の方にアドバイスをいただきました。

もしも、今マンションが計画されている場所に業務ビルが建ったとしたら、北向きであろう
と、オフィスは入居するし、夜中まで明かりはついているでしょう。しかもマンションと
違ってカーテンを閉めるということもありません。

実際にはそっちの方がずっと暮らしにくいと思うんですけどね。

[205: マンション住民さん]

>それが美術館からの抜けに一番障害にならないプランだからです。
もしマンションが建つのなら私も今のプランでいいと思います。

[206: 住民さんＡ]

フォレシスのＬ棟Ｒ棟の南側は北側マンション建築の影響を受けるの
でしょうか？Ｒ棟はエントランス付近が常に日陰になってしまいそう
で心配です。そうなると結構日陰は冬場は寒いので暗い雰囲気になっ
てしまいそうです。
私は今回の件で直接的に影響は受けない部屋ですが、本件でもし資産
価値が下がる部屋が幾つも出てしまうと、結果としてマンション全体
の資産価値が下がるのでは無いかと心配しており、とても他人事とし
て今回の件を傍観する事は出来ません。
しっかりと筋の通った対応を三菱地所さんには望みます。

[207: 管理担当]

管理担当です。

お住まいの方々の住環境を向上させるための議論が発端だとは存じますが、
乱暴な発言や中傷、皮肉を含む投稿が散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

同様の議論については全く問題ございませんが、
議論の相手は同じマンションにお住まいの方々ですので、
どうぞ、理性と相手への思いやりのある発言を
心掛けていただけますようお願いいたします。

今後とも、当スレッドをご利用いただければ幸いです。

[213: 匿名さん]

ところで何故賛成意見を理事会に意見書として出さねばならないの？

[216: 匿名さん]

どうせならもうちょいカッコイイマンションを希望。

[217: マンション住民さん]

購入検討時（契約時）に、もうマンションは建たないとの説明があったのは事実。ただし、宅建業法との関係での問題は、その複数回の発言の主は、三菱地所住宅販売の営業の人間（氏名まで特定可能）であり、重要事項説明をした宅建主任の資格をもつ人間ではないこと。横浜市の調停ｏｒあっせんを申し立てるにしても、法律構成を固めないと一蹴されるのが落ちですからね。
正攻法以外にマスコミを動かすことを考えたとしても、ビルの真ん中のエリアに同様の高層階のビルができる、という事実は、あまりニュースバリュー（受け手の衝撃度・インパクト）がなさそうなので難しいかもしれない。何かネタになるような事実・情報をお持ちの方は教えてください。

[218: マンション住民さん]

今、１６７の発言を読み返して不快に思うのは、「嘘だと言うには理由があります。これ以上みなとみらいにマンションが建たないというを担当者が発言したのが本当であれば、なぜ一言も触れていない重要事項説明書に了承のサインをしたのでしょうか？それも全員サインしてます。当時、話題にも上がらなかったのは何故なのでしょうか？」という決めつけ方。事実認定として飛躍がある。

重説に「マンション（それに相当する複合ビル等）が建つ可能性がある」と明記されていれば、そのままでサインする人間は、（いなかったとはいわないまでも）減ったはずだ、ということ。
何も記載がないからこそ、その前段階（宅建主任ではなく）営業社員のセールストークを信じて契約締結への心理的抵抗がなくなったということ。

[219: マンション住民さん]

なんの音ですか？！

[220: 匿名さん]

単にマンションが増えるのが嫌な人たちと、マンションはいいけど計画がイケてなさすぎで街の価値の低下を気にしてる人たちと、どっちもの人たちがいるんですね。

駐車場なら住宅展示場を潰して作ればいいのに。
と素人考えでは思う。渋滞がウザいか。

[221: マンション住民さん]

反対してるのは西側住民だけ。

[222: マンション住民さん]

>反対してるのは西側住民だけ。
総じて反対の人が多いとは思うが、真剣さはずいぶん差があると思う。
34街区への建設に反対したばかりに、自分の部屋のまん前に立てられる可能性もある。
反対運動の足並みそろえるのはほぼ無理だと思う。

[223: 匿名さん]

>218

私は167ではないが、

重説に書かれていればサインをした人は減ったはずというのは理解できるが、記載がないからこそ営業社員のトークを信じて締結の心理抵抗が無くなったというのは理解しかねる。

それはとって付けや後だしジャンケンにしか過ぎない。

こんな重要な話しを聞いていたのに重説に盛り込まれていなことを指摘しないだけでなく、重説に無いのを知っていながら、あえて営業のセールストークを信用したと言うことになるので、それ自体が問題とも思う。

しかしながら今回の一連については、そもそもで言えば営業側の建たない発言にも問題があるも、それを信じる信じないではなく、意識として軽薄だった購入者側にも問題があると言えよう。

[224: 匿名さん]

まあ、こんだけ(4000戸だっけ？)マンションがたって、人口1万人のしばりの話があって、そんで「これで最後です」と売ってる側に言われたら、普通に考えりゃ『今回買わなきゃ、みなとみらいに一生新築買えない！』って思うよ。
まあ10年後に「人口増えないんで計画変えました」と言われるなら未だしも、買った2〜3年後に詭弁で話されたら怒るわな…。

[225: マンション住民さん]

おっしゃるとおりです。

みなとみらいにマンションが建たないと言われ、2年後には手のひらを返したように、マンションを建設して、再度「みなとみらいのマンションはこれで最後」という文句で販売する。（今回はさすがに、「最後かもしれません」とコメントするかもしれませんが）

営業マンが「みなとみらいにはもうマンションは建たない」というのは、今考えると宅建法違反。
どうするのが一番よいか考えなくてはいけませんね。（複数の営業マンをクビにしたって、こちらの腹の虫が収まりませんからね）

地所に対して、「もっと真摯な態度がとれないのか」追及したい。

[226: 入居済み住民さん]

いずれも、貧すれば鈍する！　　です。

[227: 住民でない人さん]

まあ、あれだ。いずれにせよ開発主体だった三菱地所それ自体から
「みなとみらい」の発展性に見切りが付けられたということだね。

「21世紀の街づくり」とか、そんな高尚な理想なんか、もう追わなくていい。
普通の高層団地街で充分じゃないか、ってことだ。

しょせん横浜なんてベッドタウンに過ぎなかった、という現実。
この不況で、ようやく横浜市も三菱地所も、それを受け入れる気になったんだよ。

[228: 本当の住民]

三菱地所の蛮行によって３４街区でなくして３４害区となりはてた。

巨大な立体駐車場と重要事項説明違反に疑いが強いマンション計画。
ジャックモール跡にもその遺恨は続くであろう。

[229: マンション住民さん]

「みなとみらい」って言う名前を変えてほしい。

[230: 匿名さん]

みなと団地

[231: 匿名さん]

みなと村

[232: マンション住民さん]

私は、34街区建設計画の凸凹（でこぼこ）したデザインに違和感がありどうしても我慢できません。

ビルの高さを、「ビジネススクエアやMMパークビル」と「美術館」を結んだ面に沿った高さにして
もっとおしゃれな形にすることはできないもののでしょうか。
（容積が余ってしまって効率が悪いのでしょうか）

時々、美術館の上からの撮影を見かけますが、美術館+34街区を撮影に使いたい！と思うようなおしゃれな建築物にはできないものでしょうかね。

[233: 匿名さん]

MMMMさんのスレで参考にしたほうがいいレスがありましたので引用します。

ＭＭＭ住民間で聞き取り調査かアンケートをすべきだと思います。
《ＭＭＭやブリリアが最後のみなとみらいの分譲マンション》という類の販売説明を受けたかどうか、
実際受けたセールストーク内容をまとめるのです。
録音テープの必要はありません。多数の住民の証言と署名があつまれば、信憑性が高まり（大多数の人間が同時に嘘をつくことは難しいし口裏合わせもしにくい）法的にも証拠にもなりうるはずです。
三菱地所の社内ヒアリングでは《みなとみらい地区ではマンションは今後できないという説明はなかった》という結果らしいが、虚言であることが証明できるでしょう。

[234: マンション住民]

購入時美術館前には高層のものが建つとは聞いていましたよ。三菱も私企業である以上、社会的責任はあるにせよ、あんな立派な土地にマンションやオフィスビルがだめということはいずれにしても出来ない相談でしょう。後は横浜市が自分のところの美術館前に駐車場棟のようなものを作らせることはあり得ないということに期待しています。一応、横浜市はあの空き地に物が建つということで、例の原案に仮のゴーサインを出したという風に理解しています。横浜市の公聴会を含めて、すべてはこれからでしょう。

[235: マンション住民さん]

私もみなとみらいにこんな変な形の建物＆マンションには反対です。
建設計画の見直しを期待しています。

100歩譲って三菱地所の気持ちを考えてみました。よーく図面を見てみると、駐車場のビルは、よくある駅前のスーパーのような形をしてませんか？そのようにして見ると、庶民的でなんとなく懐かしいようにも思えます。おそらく、地所の方や設計している方々はそのような地域に住んでいるので、この設計でも違和感がないのではないかと思われます。

しかし、我々は既にみなとみらいに住んでおり、いつの間にか道路に電柱があったり、建物に大きな看板があるだけでも違和感を感じるようになっています。

その結果、今回の建物に対する感じ方に大きな隔たりがあるのではないかと考えています。

[236: マンション住民さん]

ふと思い出したのですが、新聞屋さんから美術館前にイトーヨーカドーが出来ると聞いたことがあります。当時は、そんなバカな！と思っていましたので、すっかり忘れていましたが、話がつながってしまったので、気になっています。

このビルがイトーヨーカドーなら、今回設計の建物に賛成する人も増えるのではないでしょうか。

（みなとみらいに合わないのは確かですが）

[237: マンション住民さん]

問題はマンション部分ですよね。あのマンションは、MM住民にとって、嫌がらせをしているとしか思えない建物なので、1,000歩譲っても賛成することができません。

しかし、これも10,000歩譲って考えてみると、三菱地所ともあろう企業が、こんな違和感のあるマンションを建てるとは思えません。

あくまで仮定ですが、今回入居を検討している大手スーパーが「こんなに容積は要らないので、できるだけいい条件のマンションを建てて販売して利益を得てくれ！その代わり家賃を安くしてくれ！（そうすれば住民も増加して売り上げにも寄与する）」とでも交渉しているということは考えすぎでしょうか。

もしそうなら、地所さん正直におっしゃって下さい。住民も真摯に考えることができます。このままでは、売られた喧嘩どうしよう状態から抜け出せません。

[238: 匿名さん]

元、南西側住民です。

買ったときは、眺望なんて別にいいやと思っていました。でも、はじめは眺望も良く空き地だらけで、やっぱり眺望って大事なんだなと思うようになりました。
しかし、空き地が空き地ではなくなる計画がどんどん現れ、実際に建ち始めると、西を選んだ自分達は、どんだけポジティブシンキングで無知だったのかと後悔しました。
なんでも反対することで必死でしたが、やっぱり無駄な悪あがきだと、実は気づいていました。

そもそも眺望をそんなにも気にしているなら、普通あんなに沢山空き地のある西側なんていう
ハイリスクな方角を選ばないと、東の住民につっこみを受けました。そりゃそうだと我に気づいたときには遅かった。

つまりこういうことです。
あの土地は営業が言った言わないのレベル以前に、前からぜったい怪しかったし、何が建ってもおかしくはなかった。それが見えなかったのは、自分の責任と自覚しました。

そして売却しました。
次はぜったい眺望、高層階を重視します。

[239: マンション住民さん]

私は、営業マンに、今後みなとみらいにマンションが建たない根拠を聞いたところ、
一世帯あたり２．５人×住戸数４，０００＝約１万人に達するから
と聞きました。

一方、横浜市が、みなとみらいのマンション建設を容認する理由は以下のとおり
（横浜市HP「市民の声」から抜粋）。
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/20003064.html
「なお、居住人口につきましては、現在竣工している住宅に全て入居が完了いたしますと、約８千人になると見込んでおります（平成２０年８月末時点での地区内の住民基本台帳登録者数は約３，３００世帯で約６，７００人、世帯当たり人員約２人として推計）。３４街区は地区計画で住宅建設が可能な街区と位置づけており、この開発を加えても、当初の計画フレームの範囲内での住宅計画となります。」

居住人口見込みの約８千人の根拠は、
足元の登録者数から１世帯あたり人員２人(？？？)であり、戸数が４，０００戸近いので、
２人×４，０００戸＝約８，０００人
という試算です。
が、いくら実績値とはいえ、一世帯平均２人で計算している数字に違和感がありませんか？

確かに子供のいない住居の方も多いようですが、当初私が考えていたよりも子供は結構多いと思います。大人３人で居住中の方もいます。ということは、一人暮らしの方が相当数いるということになります。一世帯平均２人という数字に違和感がありませんか？

[240: 住民でない人さん]

芸能人がちょいちょい住んでるみたいだし、一人暮らしも多いと思う。
もっとたくさん子供が増えればいいんじゃないかな？
そしたら一気に１万人超え！

[241: マンション住民さん]

実感として一人ぐらしの方多いですよ。
一方で子供２人以上の方は少ないように見受けられます。

マクロで考えても、日本の１世帯あたりの構成員数は２人に近付いているし
一般的にニュータウンの場合子供の独立によって１世帯あたりの構成員は減っていくものです。
みなとみらいの場合現状ですでにほぼ２人ですから、１世帯あたり２．０で計算するのは妥当
だと思いますよ。

[242: 匿名さん]

話は大きく変わりますが
７月の国際花火大会（山下公園前で打ち上げる方）は中止の方向で検討中だそうです
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812606/

未確定のようではありますがちょっと残念
８月の神奈川新聞花火大会（臨港パーク前で打ち上げ）がますます混雑しそうですね

[243: マンション住民さん]

>マクロで考えても、日本の１世帯あたりの構成員数は２人に近付いているし

最近新聞に掲載されていた１世帯あたり人数は、2.56人くらいだったと思います。

>一般的にニュータウンの場合子供の独立によって１世帯あたりの構成員は減っていくものです。

若い方も多いので、しばらくは子供が増えるのではないでしょうか。

年配の方も多いのは確か。
でも一人暮らしはそんなに多いようには思えませんが。

住宅取得控除取得のために、とりあえずお父さんの住民票だけうつして、
他の家族は、小学校や中学校にあがるときに全員で引っ越してくるとか？
（幼稚園はないし、小学校が遠いですものね）

[244: マンション住民さん]

横浜市が近隣説明等報告書提出後の審査終了通知を交付する前に
住民の声を伝えておきたいのですが、誰にどの様な形で伝えれば
良いのでしょうか？ご存知の方がいたら教えて下さい。

[245: 匿名さん]

>>244

前理事長さんが交渉窓口になっているので、彼のところでまとめてくれるはずです。

[246: 匿名さん]

>243

MMには当てはまらないでしょう。
独り暮らしも多いですが、セカンドとしての利用率も他に比べて高いです。
そういう意味では2,0人は意外とリアルかもしれないですね。

子供が増える可能性があると言ってもたかが知れてます。
DINKSから切り替えるカップルが多少いたとしても、人間の構造上、1年に1回しか出産出来ない訳ですし。

[247: マンション住民さん]

>244さん

こちらです。

http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/

[248: マンション住民さん]

営業マンが「みなとみらい最後のマンション！」と言ったのは、
１世帯あたり人数を、2.5人と推測したからだと思ったのですが、
当初から、2.0人の計画だったのでしょうか。

それともどこかで、2.5→2.0人に変わったのでしょうか。

ご存知の方はいらっしゃいませんか？

[249: マンション住民さん]

1世帯を2.5人と予測したが，実際に購入者が決まってみると1世帯2.0人だったということでしょう。
購入後暫くして，新聞に，予想より1世帯人数が少なかったため，まだ1万人制限に達しなかったと報道がありましたよ。

[250: 住民さんＡ]

就業人口が、目標の１９万人より遥かに少ないんだから（たしか３万とか５万とか）
居住人口も１万人よりずっと少なくてよいと思うのだが。

なぜ居住人口だけ制限ギリギリまで膨らませる必要があるのか。

[251: 住民さんＢ]

税収確保のためでしょうか？
横浜（特に西区、中区）は何かとお金がかかっていそうですから。

[252: 匿名さん]

居住者人数の議論を見ていると、新聞報道や横浜市の発表をみてもすべて推定人数ということにご注意下さい。なにかに登録された人数をカウントした実数ではありません。

例えば住民基本台帳は、実際にみなとみらいに住まい生活をおくる人の実態をあらわす実数になりません。例えば私は、横浜市内の実家に住民票があって（そちらにも生活基盤があったので）引越ししてきてからしばらくの間は、住民票はみなとみらいに移していませんでした。

フォレシスのご近所の人に結構多いパターンは、セカンドハウスとしての購入で平日は勤務先の東京で、週末だけフォレシスで過ごすという人もかなりいます。そういう方も住民票は東京でしょう。

さらに賃貸だと話はもっと複雑で、不動産業者が保有して賃貸に貸し出す場合、賃貸の人が住民票をだせば世帯人数がわかりますが、単身者なら住民票は実家に置きっぱなしだとか、単身赴任でここに生活するなどという人なら住民票は本宅に残すので住民票登録はなされません。
オーナーが自分は住まないで、自分の子供や親類家族に個人的に貸すという場合も同様なことが起こります。
つまり住民票などでは生活実態がみなとみらいに事実上ある人を補足できないから、『推定』という曖昧な、推理に頼るのです。

実際に住んでいる人を数えていないし、平均２人だの、２．５人だの推理するのは不毛ではないでしょうか？　

役人が発表している人口数字も、つっこみどころが多い、『推定』を含んだいいかげんな数字ということは、賢い皆様なら当然理解できると思います。

役人の『大本営発表』は嘘が多いというのはよくある話。　『出生率』『年金徴収率』嘘の統計に騙されてきているのに、また変な数字で騙されたくないね

[253: 匿名さん]

いや、言ってることは同じだよ。
セカンドや賃貸を鑑みると実状はもっと少ない可能性が高いということになる。
結果として2,0を割る可能性さえあると言うこと。
住戸数に2,0とか2,5をかけた方が、1万人の話をするなら住民にとって良いといいこと。