Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[1051: 匿名さん]

1050さん、安心してください。あなただけではありません。
私も今の理事の半数以上は管理会社側の人間と思っておかしくない行動をとったと思っています。

管理会社に対し管理業務怠慢を指摘し改善を強く要求した前理事長と監事が、強い改善要望をした事を理由に13名の理事によって辞任勧告され処分され、更に、理事に立候補することも禁止するという違法なことも強要したのです。

普通、処分すべきは管理業務の怠慢を行った管理会社であるべきです。
例え、前理事長が管理会社に強く対応し過ぎた部分があったとしても、その場合は喧嘩両成敗が大人の判断だと思います。

ところが、常識外れな判断が理事13人によってなされました。管理会社の業務怠慢は不問に、前理事長と監事には辞任勧告と理事への立候補禁止。
この処分の不公平さは一体なんなのでしょう。

他の理事連中は現場にいなかった訳ですから、どちらの言い分が正しいか解らないのに、上記のような公平さに欠く処分を行った事は異常性が際立っています。

[1052: マンション住民さん]

今後は理事会を監視と指導する組織が必要だね。立ち上げようか。

[1053: 匿名さん]

客観的には、１４人中、１３人の反対をされた前理事が、何らかの問題があったとしか思えないけどね。
それをどう判断するかは人によるんじゃないかな？
少なくとも多数派は前理事長を支持してないってことだと思うよ。

関係ない話だけど、この掲示板を見てると周りのマンションに比べてＭＭＴＬは異常にレベルが低い。
マンションの資産価値を決める上で一番大事なのは、管理会社でも理事会でもない。
マンションの住人同士が良好な関係を築いているかだと思うよ。
少なくとも、誰でも目が留まるところで悪口の言い合い慎んだほうがいい。
とういか、止めてほしい。
周りのマンションからも明らかに気持ち悪がられてるのに気づいてほしい・・・

[1055: 匿名さん]

理事会に文句言ってもあまり意味はないと思います。理事会に対して必要なのは提案や協力であり、批判ではないんです。
理事会などボランティアだし、仕事バリバリの人は理事会活動は物理的に無理だし、時間によゆうのある理事さんにやってもらえればありがたいですよ。

ただし理事会は総会で決められ範囲内でしか予算は使えないはず。
懇親会費用も会の趣旨と必要経費を予算案として出すべきだ。

やってしまったのはしょうがない。
今回は費用を弁済する事で責任はとわない。費用は理事の自腹負担しなさい。
はした金だろうから。

[1056: 匿名さん]

役人も税金をごまかし勝手にパソコン買ったり、カラ出張したりすれば、発覚したら弁済させられます。

今回の懇親会も予算承認されてないし、残念ながら管理費の使い込みです。懇親会は自腹でやりなさい、ボランティアなのですから。

[1057: 匿名]

< 閑話休題 >・・・
「グリーン・ジャンボ」のＴＶ・ＣＭのバックにＭＭＭとＭＭＴＦが映っていますね・・・！

[1058: 住民さんＡ]

私が理事長になったら、コンパニオンも呼びたいと思います。

[1059: 匿名さん]

インターネットの時代に不正はできません。
ばれてしまったのですから、懇親会費用は自腹で負担しなさい→理事の皆さん。
近隣のとのコミュニケーション大いに結構ですが、管理費は使わせません。

[1060: 匿名さん]

1051さん
ちゃんとご自身で法律を調べられましたか？
前理事長が事実上解任されたのは「労働者を不当な搾取から守るために制定されたある法律」に抵触するような行動があり、結果として管理組合も法の定める罰則が課せられる可能性があったためと理解しています。この法律は会社勤めをしていて作業指示をする立場にあれば絶対に知っておかなければならない事項で、コンプライアンス研修で毎回出てくるものです。研修では「たとえ理由が会社のためであっても懲戒処分は免れない」といつも警告されますね。「強く対応し過ぎた」とか「喧嘩両成敗」という話ではないのです。管理組合が法的に危機的な状況に陥ったこと、３回目が発生することをなんとしても避けなければならない状況を考えると今回の理事会の判断はやむをえないものと考えます。むしろ危機管理として秀逸な判断と実行だったと評価しています。当該法律本文、罰則、施行規則をぜひ読んでみてください。私も罰則は今回始めて読んで結構厳しいのに驚きました。
ところでマンション管理組合は「区分所有法」に基づくと思うのですが「理事に立候補することも禁止する」行為は同法のどの条文で違法となるのでしょうか？　今回は永遠に禁止したわけではないということは総会で説明されていたと思いますが

[1061: マンション住民さん]

「監禁」罪状なのかい？実に不思議な言葉だ。大人４人が逃げ出せない状況とは？武器でも持っていたのか？そこで、監禁されたと言う一人の管理人に問いただした。
私「本当に監禁されたんですか？」
管理人ニヤニヤ顔で「いや〜フガフガフガ、ニヤニヤ。ま〜されました」
私「えっ何？逃げ出せなかったの？大人４人の監禁は難しいですよ」
管理人「え〜ま〜ニヤニヤ」
私「ナイフで脅されたの？」
管理人「それは無いですけど。ま〜プライベートなので・・ニヤニヤ」

何だ、このニヤケは？しかも、はっきり答えられず、おまけに「プライベート」だと？職務中じゃあ無かったのかい。　一方では、罪人扱いされた前理事長他２名は公の場（総会、理事会）で一方的に罪状を言い渡された。人権無視も甚だしい言葉による「精神的リンチ」を受けている。こんな狂信的宗教裁判のような蛮行がMMTFで行われてる。私は、怒るより悲しい気持ちで一杯だ。
これを「良し」としている数名の理事の精神状態を疑う。また、この方々が１２００戸の管理費の行方に大きく関与している事実は、なんとも不可解である。
監禁の罪状で解任したと言うなら、公の場で監禁された管理人４人と前理事長の公聴会を望む。
不可解のシコリを無くさなければ現理事長、副理事長の不信任に発展もある。
「監禁されました〜ニヤニヤ」の言葉だけでは、とても事実とは受け止められない。

>>1060さん
不可解があります。そして法の解釈は何通りもあるので、お勉強して明確にして頂きたい。

[1062: 匿名さん]

深夜の強風や地震がありましたが、
揺れましたか？

[1063: 住民さんＥ]

懇親会やるなら、正々堂々とリアルの掲示板で何月何日に懇親会やりますので、興味のある方は参加してくださいとでもやって、会費も一律1000円とかとって、費用の一部負担を管理費から払うとか、会場費負担を管理費とかならわかるけどね。

こそこそ理事会の一部の人間が勝手に企画し、勝手に管理費支出を決めた。
これは役所だったら、公金横領です。
この法律は役所勤めをしていれば絶対に知っておかなければならない事項で、公務員んなら研修で毎回出てくるものです。今回の件は、金額が小さいからといって無視をすることはできなないのです。２回目が発生することをなんとしても避けなければならない状況を考えるとここはすっきり自腹で懇親会費用は返して頂きたい。

公金横領の法律本文、罰則、施行規則をぜひ読んでみてください。私も罰則は今回始めて読んで結構厳しいのに驚きました。

ところでマンション管理組合は「区分所有法」に基づくと思うのですが「総会で承認されたいない予算を執行する」行為は同法のどの条文で適法となるのでしょうか？　総会では、懇親会費用支出に説明されていません。

[1064: 住民さんＥ]

今回の懇親会費用で、管理費を使い込みをしたのは事実です。早く返しなさい。

[1065: 匿名さん]

貧乏くさいことばかり言う人の多いマンションですね。そんなにキリキリしなくても良いんじゃないですか。がっかりだよ

[1067: マンション住民さん]

口が穢れるとか言う割に、ここでは雄弁だしね

[1068: 匿名さん]

＞1046さん

みなとみらい地区の治安が悪化してきたのは事実ですよ。戸部警察発表でも明らか。
放浪癖のある方がどこと比べておっしゃっているのかは不明であり、この街の現状をどこまでご存知かわからないので何とも返し難いが、殺人事件が起きないから安全とか、そういう比較の話ではないでしょうね。。
ネットの世界から飛び出して、住民同士のコミュニケーションを蜜にすることこそが、何より
最大の防犯活動。

[1070: 匿名さん]

↑コレ？

まあ、どう考えても大所帯のマンションを一部の理事がワンマンショーで動かすのはよろしくないでしょ。何かと闘っていたとおっしゃる方がいるかもしれませんが、同じ屋根の下にいる中で、住民も雇われ人もないと思います。雇われ人だからといって、人前で怒鳴りつけられたり、叱責されて問題なく仕事ができる人なんてどこにもいません。皆が気持ち良く生活し、働けるマンションであってほしいと思うことは、おかしいことではないと思います。
今後はすべての理事が言いたいことをきちんと言えるような環境をあらためて整えてほしいです。
チェックするだの、名前と勤務先を公表だのとくだらないことを言う人がいますが、それは透明性を履き違えたとても愚かな発言だと思います。
各理事がのびのびと発言でき、各自の総意に基づいて運営されれば、以前よりもむしろクリアになることが多いのではないでしょうか。
もちろん、誰に味方するわけではないので今後もバランス良く見つめていきたいと思いますが、理事さんには積極的に意見を出し合って、一層がんばってほしいです。

[1071: マンション住民さん]

一部のクレーマーみたいな人と、その他の良識的な人、
これがこのスレの現況ですね。

[1072: 匿名さん]

話を横道にそらそうとしている人がいますね。懇親会費用の件に戻します。今回の件は管理費の使い込みです。
理事さんにはのびのびとやってもらいたいですが懇親会？は間違いなく自腹でヤるべきであり管理費を使うのはいけません。

懇親会費用など理事さんの参加者人数でわれば安いものでしょう？
懇親会ごときものはささやかな費用でやるものでは？

理事会は管理費を適正適切な運用をするのが仕事で使い込みされては困ります。

[1073: マンション住民さん]

「管理費の使い込み」なんと、コソ泥のような貧乏くさいヤツだ。貧しい時代を生きてきたのだろうが、己を恥じろ。入り口に箱を置くから自分で払い戻しなさい。監視カメラをOFFにするからね＾＾

[1074: 匿名さん]

>>1060
違和感を覚えます。「労働者を不当に搾取・・・法律」を前面に打ち出し解任に追い込むとは。前理事長は何を不当に「搾取」したのですか。住民のために懸命に行動している法律に疎い一般人の前理事長（失礼）をこのような容で無理やり排除してしまうのは如何なものでしょうか。素人の私は常識的にはこの法律の適用は無理筋に思えます。もし前理事長の言動が何らかの法律に抵触する可能性があるなら法律に詳しい方がその旨をアドバイスしてあげて全員で盛りたてていくのが本筋と考えます。

[1075: 匿名さん]

でも今の理事会は、『私達の大切な管理費』を『飲み食い目的で』『隠れて』『使い込み』していますね。かかる被害金額は早急に回収してもらいたい。
『懇親会に参加した全理事は』速やかなる『自主返納』をしなさい。

[1076: 住民でない人さん]

もうひとつのタワー○△■●コミュニティーのから、例のＬ棟主婦さんが脱会していますね。
本当に引っ越したのかな？

[1077: 匿名さん]

おい管理室の天野。ここに書き込んでいるだろ。

[1078: 匿名さん]

いや、各理事の立ち位置を知ることはあながち無意味なこととは思えませんね。それと、一般住人の理事会へのオブザーバー参加を認めたらさらによいと思います。オブザーバーだから発言はできないけど。理事会の透明度が増していいアイデアだと思います。

せめて勤務先くらい明らかにしたところで、何の問題もないでしょう。勤め先がとこかでその人の価値が決まるわけじゃないし、ご近所としての付き合い方が変わるわけじゃない。

まあ、唯一気になることもあるかな、と思うのが「無職」の場合だけど、一応ここのマンションの所有者なのだから、もし「無職」だとしても裕福な資産家かな、と思うか、退職して悠々自適の生活なんだろうな、と思うだけですね。

というわけで、勤め先を公開してもらうことのメリットの方がデメリットよりも大きいと思います。

[1079: 匿名さん]

>>1061
かなりの確立で監禁にあたります。
監禁に武器等必要はありません。
ニヤニヤも意味のない話です。

1060さんも言っていますが、会社でそれなりの地位にいる方は当然のように知っていなければなら事項です。
三菱藤和もそれなりに大きい会社ですので、それを盾に何かをすることはないと思いますが、
管理会社が小さく、裏に筋の人がいれば、間違いなくゆすり、たかりが行われるレベルです。
たった一人の失態で、管理組合が危機的状況とういうのは決して大げさではありません。
今回の理事会の決定は妥当な判断と思われます。

[1081: 匿名さん]

1079よ。あなた現場を見たのですか？　そこまで断言できる根拠は？

当事者同士だけが知りうる事で、第三者である他の理事は現場にはいなかったのです。

管理会社の言い分と、前理事長と監事の言い分は全く違うのです。それを確かめる第三者の目撃は無いのです。

なぜ、管理会社側の言い分だけを丸呑みするのですか？

売り言葉に買い言葉で管理会社側が感情的になって、監禁などと大げさな事を言っているだけではないのですか？

そんなことを考慮せずに、前理事長と監事だけを一方的に処分した13人の理事(理事は全員で24人)に不信感を持っています。

[1082: 匿名さん]

1081さん

たぶん1079は管理会社の人間だと思うよ。ちょうど出勤前の書き込みとみた。

[1083: 匿名さん]

>>1081

全面的に同意します。

[1084: 匿名さん]

それなりに大きい会社は、何かあった時に相談する弁護士先生がいますからねぇ。
どのような行動を法律の観点から問題にすれば、前理事長をやめさせられるか、
アドバイスを貰ったのでしょう。

[1085: 匿名さん]

監禁なんてあり得ませんね。監禁があったというなら証拠を出して頂きたい。

というか、監禁があったかなかったか、というよりも、そもそも管理会社側の一方的な主張に賛同してしまった理事会は信用できません。

元理事長たちと管理会社の両者の言い分が食い違っていたわけですから、一方的に片方を処罰する、というのがあり得ないと思います。

理事が仲間の住人ではなく、管理会社サイドに立つとは、よほど何か特別な理由があったとしか思えないんですよ、ホント・・・

[1086: 匿名さん]

理事の勤務先を公開してもらう案に賛成です！

[1087: マンション住民さん]

治安の悪化は、マンション内部に巣くった数名の理事＆管理の事なら理解できる。事実、管理費からの・・・・悪じゃの〜

[1088: 匿名さん]

理事による管理費の使い込みには参りましたな・・

[1089: 匿名さん]

よほど何か特別な理由 → 34街区開発　=　横浜市＆三菱Gの事業　=　巨大利権　

if 34街区に反対
To 強制排除

[1090: 匿名さん]

将来、大きな修繕費の不足が想定される現況下、僅かな出費も惜しんで次年度以降に積み立てる心がけが肝要です。役所のように支出だけを考え予算を単年度で使い切るといった事では困ります。
また、自分は立候補して理事になったのだから少しぐらいの役得はあたり前との意見がありました。かっての社保庁のエリート達のように年金として支払いが生じるのはズット先のことだ「自分の金をどのように使おうが勝手だ」と嘯くのもいかがかと思います。心掛けの問題です。近所との懇親会は必要でしょう。理事会がＭＭＴとの懇親会を自腹でやったとのうわさが拡がれば「素晴らしい立派な理事会の人たちだ。ご近所とのお付き合いは大事です。大切な管理費だけれどどうぞ不自由の無いように節度をもってお使いください」となるのではないでしょうか。ＭＭＴと懇親会を持ったという事はすぐにＭＭＭやブリリアにも伝わります。地所グループだけのワイワイガヤガヤで終わってはいけません。彼らとも仲良くして頂かなければなりません。住民のごく少数だけがこの板で騒いでいるだけと軽く扱うべきではありません。一人の書き込みの後ろには何十人いやそれ以上の物言わぬ住民の眼がある事を忘れずに。

[1092: マンション住民さん]

何十人いやそれ以上の物言わぬ住民の総意はこの前の総会で明らかになりました。
その決定時事項を軽く扱うべきではありません。

[1093: 匿名さん]

総会議案書を再度検証。

理事会が『飲み食い目的』に、『管理費』を『支出する』という項目はさがせませんでした。
この前の総会ではあきらかに承認されていません。
明確にお答えください。

予算案には、防災対策等の予備費的なものがありますが、
隣近所マンションと飲み食いするのが防災対策費と考えるのは、社会保険庁や横浜市役所の
お役人や、自営業者ならいざしらず、上場企業の常識では考えられません。
企業ならお酒が入れば交際費ですし課税対象になりますから。

。

[1094: 匿名さん]

総会で承認されていないので、今回の『総会でスケジュールや予定も明らかにされず』『その後の住民への事後説明もない』『飲み食い』に管理費支出は認められないので、『速やかに自主返納』するのが最善だと思います。

[1095: 入居前さん]

そんなにヒドイの？どうしようかしら。

[1096: 匿名さん]

今はマンションが出来たばかりで立ち上げの時期なので、理事会はすごく大変だと思う。だから、何万円もするフルコースを食べに行ったとかだったらひどいと思うけれども、懇親会の持ち寄り費用は管理費から出してもらっても全く構わないと思う。逆に、使い込みとか言って攻撃して、色々な問題に対処してもらえなくなったら、困る。ボランティアの理事の方の意欲をそぐようなことにならないといいけど。

[1098: 油あげ]

当日、上空を飛んでいたトンビ（鳶）から聞いた話。
現場は、スシ喰いね〜酒飲みね〜だったらしい。　コソコソしてもバレるぞ。　
良識があれば後味悪く、旨くないだろ。良識、あればの話だけどね。
理事全員が参加したんでも無いらしいから一部の理事はモラルが期待できる。頼むよ！人様から預かったお金は無断拝借はイケンよ。
あ〜こんな事言わせんでくれ・・・情けない。

[1099: 住民さんＤ]

>>1096　
あなたの言っていることは全く理解できません。
懇親会の費用ぐらい自腹で払えない人が住んでいる長屋ではありません。
懇親会の食事代に困るような人が理事にいるのですか？
そもそも費用負担に困るような懇親会を開く人がいますか？
そんな常識もない人たちに年間6億円の予算管理は無理です。
管理費の使い込みを反省して、自主的に返納しないとみんなから信用されなくなります。
小さい金額で身を律せない人間は、大きい金額を目の前にすると間違いを起こします。

ボランティアの理事であれば、報酬は要らないはず。報酬を求めたり、役得を求めたり、損得を考えるのはビジネスであり、商売であって、ボランティアではない。
あなたはボランティアを履き違えているようだ。

[1100: マンション住民さん]

１Ｆに誰でも貼れる掲示板が欲しいね。
検閲があり、まだ言論の自由が無いそうだ。遅れているな〜時代錯誤だ、恥ずかしい。
心が貧しいと金に・・・・となる。

[1104: 匿名さん]

1060です
「労働者を不当な搾取から守るために制定されたある法律」は監禁の問題ではありません。その点も気にはなりますがここでは問うてはいません。私は総会で報告された内容しか知るとこではありませんので1061さんの書き込みの内容は評価できません。ここでは断片的な事実は書き込まれたこともあったようですが真実につながるような情報はありませんでしたから。質疑でも取り上げられた別の問題についての法律です。知っているか知らないかで今回の件の評価は大幅に異なると思います。法律を正しく知っておくことは社会生活において自身の身を守ることにつながると思います。

[1105: 匿名さん]

単純な話をしているのに、話をそらそうとしている人が1104さんですね。
理事会がこともあろうに、皆さんの大事なお金を無断で飲み食いに使ったという単純なお話です。

例えば、1年間の任期が終わりお疲れ様の意味での慰労会ならまだ話がわかりますが、今の理事会はまさしく始まったばかり。
仕事始めがいきなり『管理費の使い込み』ですか。

[1106: 匿名さん]

下請法?独禁法?

[1107: 匿名さん]

まったく、たかり根性が染みついた連中にはあいた口がふさがりませんね・・

厳しく糾弾するとともに、弁済させるべきです。

そうしないと、なあなあで同じことが繰り返される可能性が高いです。

[1108: 匿名さん]

1060、1104よ。あなたは現場を見たのですか？　コンプライアンス違反があったとなぜ断言できるのですか？

当事者同士だけが知りうる事で、それを証明する第三者は現場にはいなかったのです。

管理会社の言い分と、前理事長と監事の言い分は全く違うのです。それを確かめる第三者の目撃は無いのです。

なぜ、管理会社側の言い分だけを丸呑みするのですか？

売り言葉に買い言葉で管理会社側が感情的になって、コンプライアンス違反などとおおげさな事を言っているだけではないのですか？

そもそも、我々住民のために前理事長と監事が管理会社側の管理業務怠慢を注意した事が発端だと理事会でも証言されています。そんな状況だったからこそ管理会社側が感情的になったとも考えられます。

そんなことを考慮せずに、前理事長と監事だけを一方的に処分した13人の理事(理事総数は24人)に不信感を持っています。

[1109: 匿名さん]

1108です。

> そもそも、我々住民のために前理事長と監事が管理会社側の管理業務怠慢を注意した事が発端だと理事会でも証言されています。

「理事会」でなく「総会」での証言と訂正します。

[1110: 匿名さん]

>>法律を正しく知っておくことは社会生活において自身の身を守ることにつながると思います。

管理費の使い込み　→　会社でも役所でも横領罪、会社幹部なら背任罪

[1111: マンション住民さん]

今回の懇親会？は。副理事長（森）の音頭だそうです。ま、それを止めない理事長（北）も同罪。この名前は皆さんご存知ですね。

[1112: 油アゲ]

市の関係者、地元の土木建築関係者とは・・・将来的には「大規模＊＊＊」に。今回は明確が＊＊る予備費名目で会食会。セコイの〜

[1113: 匿名さん]

一連の書き込みが多少誇張があるとしても真実の部分があればブリリアやＭＭＭとお付き合いを願っても不気味で避けられると思う。ご馳走するからと誘えば恐くてさらに逃げられると思う。

[1114: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

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誠に恐れ入りますが、新しいスレッドを作成いただいた上で、
そちらをご利用いただけますようお願いいたします。

本スレッドは、後日クローズを行わせていただきますので、
あらかじめご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1115: 管理担当]

いつもマンションコミュニティをご利用頂きありがとうございます。

こちらのスレは規定の1000レスを超えましたので、
クローズさせていただきます。

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