Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[1042: 住民さんＡ]

どちらにしても、ここの理事たちは最悪。よく恥ずかしくないね。

[1043: 匿名さん]

集合住宅の資産価値は建物の構造、耐震性、交通の便を含めた環境のみにて定まるものではないと思います。やはり管理の確かさそれを主として運営執行するする理事会の見識なども重要な要素と思います。一般論として所有区分の売却に際し、理事会の状況などの開示は義務付けられるのでしょうか。

[1044: マンション住民さん]

ずっと静観して拝見していましたが、呆れるというより笑っちゃいます。いち住民として恥ずかしい。まだ、恨み節書きますか・・。

書き込みはあまりに内部の話を知り尽くした情報ですね。
どなたか存じませんが、もういい加減にされたらどうですか。
これ以上、時間を無駄にするような妨害はもうおやめになったらいかがですか？
一度、総会で決まった理事の悪口を書き連ねて何がしたいのですか？？

今まで近隣との交流をしてこなかった理事の方々の怠慢の方が、私はむしろ問題だったと思います。今回、このような懇親会がなされ、ようやく地域間の協力体制や地域のコミュニケーションが活発に行われるようになるということ、批判するどころか、歓迎すべきことです。
自治会創設にも、この地域の情報も、先達は多くの情報を持っているのです。
管理費から経費を支出してでも会合を開く価値は十分にあると、私は確信します。むしろ遅すぎた。
まあ、書き込みされている方（１人？）は、何をしても難癖つけたいのでしょうが。。

みなとみらい地区が安全な街だと思い込んでいる無知な方は、今回の懇親会を批判したいでしょうが、すでにMMTでも、ミッドスクエアでも、防犯パトロールは開始されています。
パシフィコ横浜でも警備協力をしてくださっています。その意味がおわかりにはなりませんか。
暖かくなってくれば、また嫌な事件を起こす輩が増えてくるでしょう。

状況は日々動き変化しているのです。
変化についていけてないのは、もはや批判しているあなた方では？
私は誰の味方でもありませんが、この街を少しでも住みやすく、そして温かい街にすることには積極的に参加していきたいと思っていますし、理事の方々にもがんばってもらいたいです。
それらに逆行する行動を取る方の味方はとてもできません。
いろいろあったのかもしれませんが、もう２月１６日ですよ。
決まったことは決まったこと。
現理事さんがしっかりやってくださると信じ、みんなで応援しましょうよ。

[1045: 匿名さん]

>>1044

一緒に飲み食いして仲良くならなければ、協力しあえないのですか？
懇親会の費用は管理費からではなく自腹で。というのが、昨今の常識です。

[1046: マンション住民さん]

理事は自ら、「その立場を選び、居住者の為に役に立ちたい」の精神を持った方々なのでは。
理事の皆様には居住者代わり難問解決を委託しています。ご苦労様です。感謝！！

しかし「私達は、こんなに大変なんだ」とかは言わないほうがよろしいのでは。
大変は百も承知のはず。「大変なんだから」懇親会費用は管理費からは当然にはなりませんぞ。
もちろん、懇親は必要ですが、お茶だけでも十分に可能なはず。
こんな不透明な事で居住者からの「不信」が生まれます。
仲良しグループになり「意見は一つ」では無く、互いにリスペクトを持ち議論できる理事会を望みます。

>>1044さん 悪戯に治安の不安を煽がないように。事件は何処にでもあります。私の放浪暦、経験からすると、みなとみらい地区は「かなり治安が良い」と思います。冷静に対処しましょう。

[1047: マンション住民さん]

>>1044さん
今まで近隣との交流をしてこなかった理事の方々の怠慢の方が、私はむしろ問題だったと思います。

前の理事長は言葉は荒いが「経費の透明性を求め、的を得ていたような気がする」ここがポイントだね。
ま、他の理事達の頭脳が理解不能だったんだね。だから、扇動された多数決の横暴があった。

また、彼にやってもらいたい。次回は居住者全員の投票で決めましょう。
なんだか、今のままでは・・・・納得が難しい。

1200戸のＭＭＴＦ、ちょっとした町規模です。
理事長＝町長なんだね。町長選やりましょう。

[1048: 匿名さん]

>>1044
笑っちゃうのはご自分の勝手でよいのですが、あなたには賛同できない面や意味不明のところがあります。1人？の意見であっても理事会の暴走があればそれを抑制するような正論であるなら耳を傾けるべきです。色々な考えがあってこそより良い方向が生まれると思います。書き込みを阻止するような事があってはいけません。2月16日ですよとはどう言う意味ですか。まさか「金総書記の誕生日だ。理事会に黙ってついて来い！！」といったヘゲモニー政党制を賛美しておられるのではないでしょうね。

[1049: 匿名]

「金総書記の誕生日だ。理事会に黙ってついて来い！！」といったヘゲモニー政党制を賛美.

素晴らしく、言い当てているね＾＾背景が見えた。ついでに片手なんて上げてたりして。

[1050: マンション住民さん]

役人あがりは、「たかり根性」が染みついているからもう無理でしょう。そうやってずっと生きてきた人たちです。今さら変われと言っても無理。

これまでの議事録を読んで、管理会社のふざけた姿勢にどうして腹が立たないのか私は本当に不思議です。これでは、理事たちは三菱関係者じゃないかとか、勘ぐられても仕方ないと思うのは私だけでしょうか（きっと私だけなのでしょう・・）。

[1051: 匿名さん]

1050さん、安心してください。あなただけではありません。
私も今の理事の半数以上は管理会社側の人間と思っておかしくない行動をとったと思っています。

管理会社に対し管理業務怠慢を指摘し改善を強く要求した前理事長と監事が、強い改善要望をした事を理由に13名の理事によって辞任勧告され処分され、更に、理事に立候補することも禁止するという違法なことも強要したのです。

普通、処分すべきは管理業務の怠慢を行った管理会社であるべきです。
例え、前理事長が管理会社に強く対応し過ぎた部分があったとしても、その場合は喧嘩両成敗が大人の判断だと思います。

ところが、常識外れな判断が理事13人によってなされました。管理会社の業務怠慢は不問に、前理事長と監事には辞任勧告と理事への立候補禁止。
この処分の不公平さは一体なんなのでしょう。

他の理事連中は現場にいなかった訳ですから、どちらの言い分が正しいか解らないのに、上記のような公平さに欠く処分を行った事は異常性が際立っています。

[1052: マンション住民さん]

今後は理事会を監視と指導する組織が必要だね。立ち上げようか。

[1053: 匿名さん]

客観的には、１４人中、１３人の反対をされた前理事が、何らかの問題があったとしか思えないけどね。
それをどう判断するかは人によるんじゃないかな？
少なくとも多数派は前理事長を支持してないってことだと思うよ。

関係ない話だけど、この掲示板を見てると周りのマンションに比べてＭＭＴＬは異常にレベルが低い。
マンションの資産価値を決める上で一番大事なのは、管理会社でも理事会でもない。
マンションの住人同士が良好な関係を築いているかだと思うよ。
少なくとも、誰でも目が留まるところで悪口の言い合い慎んだほうがいい。
とういか、止めてほしい。
周りのマンションからも明らかに気持ち悪がられてるのに気づいてほしい・・・

[1055: 匿名さん]

理事会に文句言ってもあまり意味はないと思います。理事会に対して必要なのは提案や協力であり、批判ではないんです。
理事会などボランティアだし、仕事バリバリの人は理事会活動は物理的に無理だし、時間によゆうのある理事さんにやってもらえればありがたいですよ。

ただし理事会は総会で決められ範囲内でしか予算は使えないはず。
懇親会費用も会の趣旨と必要経費を予算案として出すべきだ。

やってしまったのはしょうがない。
今回は費用を弁済する事で責任はとわない。費用は理事の自腹負担しなさい。
はした金だろうから。

[1056: 匿名さん]

役人も税金をごまかし勝手にパソコン買ったり、カラ出張したりすれば、発覚したら弁済させられます。

今回の懇親会も予算承認されてないし、残念ながら管理費の使い込みです。懇親会は自腹でやりなさい、ボランティアなのですから。

[1057: 匿名]

< 閑話休題 >・・・
「グリーン・ジャンボ」のＴＶ・ＣＭのバックにＭＭＭとＭＭＴＦが映っていますね・・・！

[1058: 住民さんＡ]

私が理事長になったら、コンパニオンも呼びたいと思います。

[1059: 匿名さん]

インターネットの時代に不正はできません。
ばれてしまったのですから、懇親会費用は自腹で負担しなさい→理事の皆さん。
近隣のとのコミュニケーション大いに結構ですが、管理費は使わせません。

[1060: 匿名さん]

1051さん
ちゃんとご自身で法律を調べられましたか？
前理事長が事実上解任されたのは「労働者を不当な搾取から守るために制定されたある法律」に抵触するような行動があり、結果として管理組合も法の定める罰則が課せられる可能性があったためと理解しています。この法律は会社勤めをしていて作業指示をする立場にあれば絶対に知っておかなければならない事項で、コンプライアンス研修で毎回出てくるものです。研修では「たとえ理由が会社のためであっても懲戒処分は免れない」といつも警告されますね。「強く対応し過ぎた」とか「喧嘩両成敗」という話ではないのです。管理組合が法的に危機的な状況に陥ったこと、３回目が発生することをなんとしても避けなければならない状況を考えると今回の理事会の判断はやむをえないものと考えます。むしろ危機管理として秀逸な判断と実行だったと評価しています。当該法律本文、罰則、施行規則をぜひ読んでみてください。私も罰則は今回始めて読んで結構厳しいのに驚きました。
ところでマンション管理組合は「区分所有法」に基づくと思うのですが「理事に立候補することも禁止する」行為は同法のどの条文で違法となるのでしょうか？　今回は永遠に禁止したわけではないということは総会で説明されていたと思いますが

[1061: マンション住民さん]

「監禁」罪状なのかい？実に不思議な言葉だ。大人４人が逃げ出せない状況とは？武器でも持っていたのか？そこで、監禁されたと言う一人の管理人に問いただした。
私「本当に監禁されたんですか？」
管理人ニヤニヤ顔で「いや〜フガフガフガ、ニヤニヤ。ま〜されました」
私「えっ何？逃げ出せなかったの？大人４人の監禁は難しいですよ」
管理人「え〜ま〜ニヤニヤ」
私「ナイフで脅されたの？」
管理人「それは無いですけど。ま〜プライベートなので・・ニヤニヤ」

何だ、このニヤケは？しかも、はっきり答えられず、おまけに「プライベート」だと？職務中じゃあ無かったのかい。　一方では、罪人扱いされた前理事長他２名は公の場（総会、理事会）で一方的に罪状を言い渡された。人権無視も甚だしい言葉による「精神的リンチ」を受けている。こんな狂信的宗教裁判のような蛮行がMMTFで行われてる。私は、怒るより悲しい気持ちで一杯だ。
これを「良し」としている数名の理事の精神状態を疑う。また、この方々が１２００戸の管理費の行方に大きく関与している事実は、なんとも不可解である。
監禁の罪状で解任したと言うなら、公の場で監禁された管理人４人と前理事長の公聴会を望む。
不可解のシコリを無くさなければ現理事長、副理事長の不信任に発展もある。
「監禁されました〜ニヤニヤ」の言葉だけでは、とても事実とは受け止められない。

>>1060さん
不可解があります。そして法の解釈は何通りもあるので、お勉強して明確にして頂きたい。

[1062: 匿名さん]

深夜の強風や地震がありましたが、
揺れましたか？

[1063: 住民さんＥ]

懇親会やるなら、正々堂々とリアルの掲示板で何月何日に懇親会やりますので、興味のある方は参加してくださいとでもやって、会費も一律1000円とかとって、費用の一部負担を管理費から払うとか、会場費負担を管理費とかならわかるけどね。

こそこそ理事会の一部の人間が勝手に企画し、勝手に管理費支出を決めた。
これは役所だったら、公金横領です。
この法律は役所勤めをしていれば絶対に知っておかなければならない事項で、公務員んなら研修で毎回出てくるものです。今回の件は、金額が小さいからといって無視をすることはできなないのです。２回目が発生することをなんとしても避けなければならない状況を考えるとここはすっきり自腹で懇親会費用は返して頂きたい。

公金横領の法律本文、罰則、施行規則をぜひ読んでみてください。私も罰則は今回始めて読んで結構厳しいのに驚きました。

ところでマンション管理組合は「区分所有法」に基づくと思うのですが「総会で承認されたいない予算を執行する」行為は同法のどの条文で適法となるのでしょうか？　総会では、懇親会費用支出に説明されていません。

[1064: 住民さんＥ]

今回の懇親会費用で、管理費を使い込みをしたのは事実です。早く返しなさい。

[1065: 匿名さん]

貧乏くさいことばかり言う人の多いマンションですね。そんなにキリキリしなくても良いんじゃないですか。がっかりだよ

[1067: マンション住民さん]

口が穢れるとか言う割に、ここでは雄弁だしね

[1068: 匿名さん]

＞1046さん

みなとみらい地区の治安が悪化してきたのは事実ですよ。戸部警察発表でも明らか。
放浪癖のある方がどこと比べておっしゃっているのかは不明であり、この街の現状をどこまでご存知かわからないので何とも返し難いが、殺人事件が起きないから安全とか、そういう比較の話ではないでしょうね。。
ネットの世界から飛び出して、住民同士のコミュニケーションを蜜にすることこそが、何より
最大の防犯活動。

[1070: 匿名さん]

↑コレ？

まあ、どう考えても大所帯のマンションを一部の理事がワンマンショーで動かすのはよろしくないでしょ。何かと闘っていたとおっしゃる方がいるかもしれませんが、同じ屋根の下にいる中で、住民も雇われ人もないと思います。雇われ人だからといって、人前で怒鳴りつけられたり、叱責されて問題なく仕事ができる人なんてどこにもいません。皆が気持ち良く生活し、働けるマンションであってほしいと思うことは、おかしいことではないと思います。
今後はすべての理事が言いたいことをきちんと言えるような環境をあらためて整えてほしいです。
チェックするだの、名前と勤務先を公表だのとくだらないことを言う人がいますが、それは透明性を履き違えたとても愚かな発言だと思います。
各理事がのびのびと発言でき、各自の総意に基づいて運営されれば、以前よりもむしろクリアになることが多いのではないでしょうか。
もちろん、誰に味方するわけではないので今後もバランス良く見つめていきたいと思いますが、理事さんには積極的に意見を出し合って、一層がんばってほしいです。

[1071: マンション住民さん]

一部のクレーマーみたいな人と、その他の良識的な人、
これがこのスレの現況ですね。

[1072: 匿名さん]

話を横道にそらそうとしている人がいますね。懇親会費用の件に戻します。今回の件は管理費の使い込みです。
理事さんにはのびのびとやってもらいたいですが懇親会？は間違いなく自腹でヤるべきであり管理費を使うのはいけません。

懇親会費用など理事さんの参加者人数でわれば安いものでしょう？
懇親会ごときものはささやかな費用でやるものでは？

理事会は管理費を適正適切な運用をするのが仕事で使い込みされては困ります。

[1073: マンション住民さん]

「管理費の使い込み」なんと、コソ泥のような貧乏くさいヤツだ。貧しい時代を生きてきたのだろうが、己を恥じろ。入り口に箱を置くから自分で払い戻しなさい。監視カメラをOFFにするからね＾＾

[1074: 匿名さん]

>>1060
違和感を覚えます。「労働者を不当に搾取・・・法律」を前面に打ち出し解任に追い込むとは。前理事長は何を不当に「搾取」したのですか。住民のために懸命に行動している法律に疎い一般人の前理事長（失礼）をこのような容で無理やり排除してしまうのは如何なものでしょうか。素人の私は常識的にはこの法律の適用は無理筋に思えます。もし前理事長の言動が何らかの法律に抵触する可能性があるなら法律に詳しい方がその旨をアドバイスしてあげて全員で盛りたてていくのが本筋と考えます。

[1075: 匿名さん]

でも今の理事会は、『私達の大切な管理費』を『飲み食い目的で』『隠れて』『使い込み』していますね。かかる被害金額は早急に回収してもらいたい。
『懇親会に参加した全理事は』速やかなる『自主返納』をしなさい。

[1076: 住民でない人さん]

もうひとつのタワー○△■●コミュニティーのから、例のＬ棟主婦さんが脱会していますね。
本当に引っ越したのかな？

[1077: 匿名さん]

おい管理室の天野。ここに書き込んでいるだろ。

[1078: 匿名さん]

いや、各理事の立ち位置を知ることはあながち無意味なこととは思えませんね。それと、一般住人の理事会へのオブザーバー参加を認めたらさらによいと思います。オブザーバーだから発言はできないけど。理事会の透明度が増していいアイデアだと思います。

せめて勤務先くらい明らかにしたところで、何の問題もないでしょう。勤め先がとこかでその人の価値が決まるわけじゃないし、ご近所としての付き合い方が変わるわけじゃない。

まあ、唯一気になることもあるかな、と思うのが「無職」の場合だけど、一応ここのマンションの所有者なのだから、もし「無職」だとしても裕福な資産家かな、と思うか、退職して悠々自適の生活なんだろうな、と思うだけですね。

というわけで、勤め先を公開してもらうことのメリットの方がデメリットよりも大きいと思います。

[1079: 匿名さん]

>>1061
かなりの確立で監禁にあたります。
監禁に武器等必要はありません。
ニヤニヤも意味のない話です。

1060さんも言っていますが、会社でそれなりの地位にいる方は当然のように知っていなければなら事項です。
三菱藤和もそれなりに大きい会社ですので、それを盾に何かをすることはないと思いますが、
管理会社が小さく、裏に筋の人がいれば、間違いなくゆすり、たかりが行われるレベルです。
たった一人の失態で、管理組合が危機的状況とういうのは決して大げさではありません。
今回の理事会の決定は妥当な判断と思われます。

[1081: 匿名さん]

1079よ。あなた現場を見たのですか？　そこまで断言できる根拠は？

当事者同士だけが知りうる事で、第三者である他の理事は現場にはいなかったのです。

管理会社の言い分と、前理事長と監事の言い分は全く違うのです。それを確かめる第三者の目撃は無いのです。

なぜ、管理会社側の言い分だけを丸呑みするのですか？

売り言葉に買い言葉で管理会社側が感情的になって、監禁などと大げさな事を言っているだけではないのですか？

そんなことを考慮せずに、前理事長と監事だけを一方的に処分した13人の理事(理事は全員で24人)に不信感を持っています。

[1082: 匿名さん]

1081さん

たぶん1079は管理会社の人間だと思うよ。ちょうど出勤前の書き込みとみた。

[1083: 匿名さん]

>>1081

全面的に同意します。

[1084: 匿名さん]

それなりに大きい会社は、何かあった時に相談する弁護士先生がいますからねぇ。
どのような行動を法律の観点から問題にすれば、前理事長をやめさせられるか、
アドバイスを貰ったのでしょう。

[1085: 匿名さん]

監禁なんてあり得ませんね。監禁があったというなら証拠を出して頂きたい。

というか、監禁があったかなかったか、というよりも、そもそも管理会社側の一方的な主張に賛同してしまった理事会は信用できません。

元理事長たちと管理会社の両者の言い分が食い違っていたわけですから、一方的に片方を処罰する、というのがあり得ないと思います。

理事が仲間の住人ではなく、管理会社サイドに立つとは、よほど何か特別な理由があったとしか思えないんですよ、ホント・・・

[1086: 匿名さん]

理事の勤務先を公開してもらう案に賛成です！

[1087: マンション住民さん]

治安の悪化は、マンション内部に巣くった数名の理事＆管理の事なら理解できる。事実、管理費からの・・・・悪じゃの〜

[1088: 匿名さん]

理事による管理費の使い込みには参りましたな・・

[1089: 匿名さん]

よほど何か特別な理由 → 34街区開発　=　横浜市＆三菱Gの事業　=　巨大利権　

if 34街区に反対
To 強制排除

[1090: 匿名さん]

将来、大きな修繕費の不足が想定される現況下、僅かな出費も惜しんで次年度以降に積み立てる心がけが肝要です。役所のように支出だけを考え予算を単年度で使い切るといった事では困ります。
また、自分は立候補して理事になったのだから少しぐらいの役得はあたり前との意見がありました。かっての社保庁のエリート達のように年金として支払いが生じるのはズット先のことだ「自分の金をどのように使おうが勝手だ」と嘯くのもいかがかと思います。心掛けの問題です。近所との懇親会は必要でしょう。理事会がＭＭＴとの懇親会を自腹でやったとのうわさが拡がれば「素晴らしい立派な理事会の人たちだ。ご近所とのお付き合いは大事です。大切な管理費だけれどどうぞ不自由の無いように節度をもってお使いください」となるのではないでしょうか。ＭＭＴと懇親会を持ったという事はすぐにＭＭＭやブリリアにも伝わります。地所グループだけのワイワイガヤガヤで終わってはいけません。彼らとも仲良くして頂かなければなりません。住民のごく少数だけがこの板で騒いでいるだけと軽く扱うべきではありません。一人の書き込みの後ろには何十人いやそれ以上の物言わぬ住民の眼がある事を忘れずに。