Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

[入居済み住民さん]

遂に来ました３０階

[251: 住民さんＢ]

税収確保のためでしょうか？
横浜（特に西区、中区）は何かとお金がかかっていそうですから。

[252: 匿名さん]

居住者人数の議論を見ていると、新聞報道や横浜市の発表をみてもすべて推定人数ということにご注意下さい。なにかに登録された人数をカウントした実数ではありません。

例えば住民基本台帳は、実際にみなとみらいに住まい生活をおくる人の実態をあらわす実数になりません。例えば私は、横浜市内の実家に住民票があって（そちらにも生活基盤があったので）引越ししてきてからしばらくの間は、住民票はみなとみらいに移していませんでした。

フォレシスのご近所の人に結構多いパターンは、セカンドハウスとしての購入で平日は勤務先の東京で、週末だけフォレシスで過ごすという人もかなりいます。そういう方も住民票は東京でしょう。

さらに賃貸だと話はもっと複雑で、不動産業者が保有して賃貸に貸し出す場合、賃貸の人が住民票をだせば世帯人数がわかりますが、単身者なら住民票は実家に置きっぱなしだとか、単身赴任でここに生活するなどという人なら住民票は本宅に残すので住民票登録はなされません。
オーナーが自分は住まないで、自分の子供や親類家族に個人的に貸すという場合も同様なことが起こります。
つまり住民票などでは生活実態がみなとみらいに事実上ある人を補足できないから、『推定』という曖昧な、推理に頼るのです。

実際に住んでいる人を数えていないし、平均２人だの、２．５人だの推理するのは不毛ではないでしょうか？　

役人が発表している人口数字も、つっこみどころが多い、『推定』を含んだいいかげんな数字ということは、賢い皆様なら当然理解できると思います。

役人の『大本営発表』は嘘が多いというのはよくある話。　『出生率』『年金徴収率』嘘の統計に騙されてきているのに、また変な数字で騙されたくないね

[253: 匿名さん]

いや、言ってることは同じだよ。
セカンドや賃貸を鑑みると実状はもっと少ない可能性が高いということになる。
結果として2,0を割る可能性さえあると言うこと。
住戸数に2,0とか2,5をかけた方が、1万人の話をするなら住民にとって良いといいこと。

[254: 住民さんＡ]

>>253

あなたのコメントにも、『推定』の誤りがあります。
セカンドや賃貸が単身世帯ですか？　子供はいないのですか？　セカンドハウスの方は二人家族以下と決まっているのですか？　根拠がないのです。

賃貸にいたっては、一人なのか、4人以上のなのか、不明なのです。
私の近所など年をとった親を引き取った人もいましたよ。家族人数一人増加です。

結局　『推定』には嘘がある

[255: 匿名さん]

横浜市にしてみれば税収があるかないかしか興味ないので、
ぶっちゃけ住民税落としてない人間は全ていないことで問題ないと思う。

人がいくらいたって税収上がらなかったら、
借金返せないどころかインフラ使われるだけで大損だし。

[256: マンション住民さん]

横浜市にモノ申す前に、住民側の努力として、ＭＭ住民の住民票をみなとみらいに移してもらい、推定が実数に近付くよう努力したほうが良いということですかね？
他のマンションの方にもお願いしないといけないけど大和の賃貸なんて、セカンドハウス需要も
多いでしょぅから、全戸に入居（契約）があったと想定しても１．０を切る可能性もありますねえ。そこはどうしましょうか？

[257: 住民さんＡ]

住民票などを変える変えないは個人の事情があり、個人の自由意志です。
納税だって、外国に1年の半分住む人もいるのだから、それも個人の自由意志です。
そんなことを問題にはしてもせんよ。要するに横浜市役所の統計などは屁のつっぱりにもならない、新聞屋の記事など記者クラブで役所が流す情報の受け売りだから信頼に値しない。信じるほうが
愚かなのです。

みなとみらいに住む人の実数をつかむなら、実態調査をすべきなのです。

34街区に関する住民の意識実態を調べるなら、全住民への意識調査をすべきなのです。

34街区の三菱地所計画の賛否を問うなら、全住民の投票をすべきなのです。

匿名掲示板で、邪推したり、もっともらしい『推定』をするのは事実を歪め、邪推を推し進め、
悪人の意識誘導に加担するだけのことです。

事実や実態に迫る行為は、謙虚に、冷静に、愚直に、時間がかかっても努力してすすめるべきことです。

[258: 速報！！]

今朝、ポストを見たら34街区説明会の資料・議事録要旨が入ってました。

日付は昨日ですが今朝配布された模様。（私は昨晩忘年会で遅く帰宅してポストチェックしたから間違いない）

文末に※12月27日から1月4日まで年末年始休業とさせていただきます。と添えられてますが、
資料を配布した日からお休みかよ。ナメた真似しやがる。（怒）

[259: マンション住民さん]

34街区に関してみなとみらい住民からの反対の声は聞こえてきますが、横浜市民からの反対は特にないのでしょうか。
新聞等で概要が公表されてからずいぶん日にちが経っていますが。
計画が市民に受けいられているようであれば、横浜市や三菱地所も強気で出るでしょうし、
反対しているのはフォレシスとＭＭＭの一部の住民だけ、住民エゴと受け取られかねません。

[260: MMTF住民]

>>259も推定による誤った前提で論を展開しています。

新聞報道と言っても、地域版のベタ記事や神奈川新聞などのマイナーな新聞の報道に過ぎず
一般市民が３４街区開発そのものを認知しているかどうかが怪しい。

一方、目の前に変な醜い建物をたてる計画を知らされて困惑している我々住民と
比較するのは、ベースが違いすぎる。
滑稽なほどおかしな比較をして、反対する住民をこけおろしている。
開発推進派による書き込みだとすると幼稚かつ悪辣である。

[261: マンション住民さん]

比較論ではなく、広く横浜市民の反対がなければ許可の取り消しや計画の見直しは難しいのでは？という話です。
みなとみらいという公共性のある地域の問題として。
頭に血がのぼって冷静さを欠いているようでは、ますます住民エゴと言われかねません。
私はフォレシス住民であって開発推進派でもありませんが、260さんのような方と一緒に反対する気にはなれません。
あくまで「現」計画には反対ですが、開発自体に反対しているわけではありません。
地域にとってより良い計画に可能ならば変更して欲しいとは思っていますが。

[262: マンション住民さん]

東側住民の皆さん！！ベイブリッジの右側見てください！！
あの光っている物体(２個)ってＵＦＯじゃないですか？？

[263: MMTF住民]

>広く横浜市民の反対がなければ許可の取り消しや計画の見直しは難しいのでは？という話です。
>みなとみらいという公共性のある地域の問題として。

言うまでもない次元の話で内容がないコメントです。
横浜市民の反対意見をはかりたいなら、横浜美術館前というみなとみらいの中でも市民の憩いの場に、12階建てで地上高50メーターの無粋な立体駐車場を構築するプランに対して市民のアンケートをとればいいでしょう。
一個人が想像し間違った『推定』や前提で理論構築しても無意味なことです。
公益性を語るなら広く意見を集めること、市民であれば市民アンケートや公聴会ですし、
近隣住民の意見であれば近隣住民の集会での意見交換や住民アンケートで広く意見を集めて、ある思惑をもった一部の人間の悪辣な意識誘導に屈しないような公正で公平な同意形成が必要です。

[264: 匿名さん]

>>261

あなたに質問だが、何故あなたには市民の声がわかるの？　素朴に疑問だ。
私には正直言ってわからない。たぶんこの間の説明資料を見せて説明すればそんなのイヤダといいそうだけだ何％の人が反対するのかわからない。
わからないならアンケートするしかないでしょう。

[265: 匿名さん]

>>261

反対＝住民エゴという短絡的なマインドセット（思い込み）がありそうです。
合理的な理由にもとづく反対もあるでしょう？

[266: 匿名さん]

アンケートって実際やればわかるけど結構金かかるよ。横浜市民まで対象ひろげたらいくらになるか…。
そんな実態調査するくらいなら反対の署名集めたほうがまだましだと思う。

[267: 匿名さん]

圧倒的な市民(ここの選挙区に住んでる有権者)の反対意見があれば、議員会館に行って陳情すればすむと思う。
世論以下は、雇用確保につながる開発プランが推進されてる以上、ここの開発にスキャンダルがない限り既存住民のエゴと感じると思う。　
繰り返しになるけど、そう考えると有権者の意見をまとめて、政治家に票をぶら下げてお願いするのが一番わかりやすと思う。

[268: 匿名さん]

>>266
結局金かい？　インターネット調査なら安価でできるがね。
署名も労力がかかると思うが。アンケートとは大変で、署名がましとはこれいかに？
アンケートは名前を伏せる約束もできるから協力してもらいやすいが。

>>267

こんどは雇用機会かい？　議員会館に行って陳情いいじゃない。やりましょうよ。
スキャンダルがない限り無理とはこれいかに？なぜ住民エゴに変換されるのか意味不明。

[269: 本当の住民の方へ]

今朝、フォレシス全戸に、34街区の説明資料と説明会の議事録要旨が配られました。

18日説明会出席者も約100名とはいえ、この1200世帯を超えるこのマンション住民の一部の方しか参加できていませんし、議事録を見ても、質疑応答内容も限られたものだと思います。

説明会の時間が長く、もっと多くの人が参加できれば、また違った角度から質疑が可能性があります。

そこで提案なのですが、18日当日に参加できなった方や参加したけど質問しそこなった人は、
ご自分が疑問に思ったことを質問としてまとめてFAXで直接　資料にある三菱地所の担当者にFAXするか、前理事長に渡してください。

今はフォレシス住民の声を多く集めることが一番大切だと思います。

[270: 匿名さん]

横浜に具体的なメリットを享受させるような提案ができない以上、住民エゴといわれても仕方ないとは思うよ（だって何の権利も持ってないんだもん）。
同じ労力かけるなら反対署名を集めたほうがアンケートなんかよりはよっぽど影響力が期待できるとも思う。